שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/כדורגל

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

מיזם המשך[עריכת קוד מקור]

הועבר מהדף שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מונדיאל 2014
בראייה לאחור אפשר לסכם שהמיזם הזה היה הצלחה גדולה. 241 ערכים חדשים נכתבו, ורבים אחרים הורחבו, נערכו ושוכתבו. זה מוכיח שכאשר יש ריכוז של מאמץ משותף, אפשר להגיע לתוצאות יפות. אפשר באותו אופן ליצור מיזם דומה שיעסוק בכל תחום הכדורגל בוויקי. זה יהיה כמובן מיזם ארוך טווח, שלא מוגבל בזמן. דרך המיזם נוכל לקבל תמונת מצב כללית בנוגע לתחום הכדורגל בוויקי. המיזם יכלול מעקב אחר כמות הערכים שדורשים טיפול והגדרת ערכים דחופים לטיפול. כמו כן, נוכל להגדיר תקופות למיני-מיזמים (למשל, חודש של שכתוב ערכים). לפעמים אני רואה שנוצרים ערכים על כל מיני כדורגלנים זניחים יחיסית, בעוד שערכים אודות כדורגלנים חשובים בהרבה טרם נוצרו או נמצאים במצב לא טוב. באמצעות דף כזה, ניתן יהיה להגדיר סדר עדיפויות. בנוסף, במיזם ניתן יהיה לדון על כל מיני סוגיות שנוגעות לתחום (סוג של מזנון), ולהעלות רעיונות חדשים. מה דעתכם? אני חושב שבטווח הרחוק, דף שכזה יוכל להביא לתוצאות יפות. עמרישיחה 15:33, 26 ביולי 2014 (IDT)[תגובה]

מצטרף למחמאות על הצלחת המיזם, כל הכבוד לישרון ולכל מי שתרם. אני מקווה שכל מי שכתב ערכים ידע גם לשמור עליהם, לנטר ולעדכן אותם. יש ברחבי ויקיפדיה המון ערכים על כדורגלנים שבוודאי נכתבו בהתלהבות דומה בתקופת המונדיאל הקודם, והיום הם לא מעודכנים. חשוב לזכור שהמטרה היא לא רק ליצור כמה שיותר ערכים חדשים, אלא גם לשפר ולעדכן את הערכים הקיימים. כמובן שאני תומך בהצעה של עמרי, רעיון מעולה. Sebastian27 - שיחה 16:51, 26 ביולי 2014 (IDT)[תגובה]
מסכים עם עמרי. הצעה טובה מאד. אפשר גם לכתוב את כמות ההופעות/השערים של כל שחקן וכך נגדיר עד כמה חשוב לכתוב עליו ערך. לדוגמא, דייגו קוסטה היה ללא ערך עד כמעט סיום עונת 2013/2014. החל מתחילת העונה הוא היה מוכר וכבש שערים רבים ולכן אני בטוח שחיפשו אותו רבות ולא מצאו ערך... כמו כן גם שערים במשחקים מכריעים/מול קבוצות גדולות/שערים מכריעי משחקים יהיו גורם בהגדרת חשיבות השחקן. יוני שיחה 18:23, 26 ביולי 2014 (IDT)[תגובה]
כמובן גם שחקנים בקבוצות גדולות ומוכרות ייחשבו יותר מאשר שחקנים בקבוצות קטנות. יוני שיחה 18:26, 26 ביולי 2014 (IDT)[תגובה]
אכן. אני חושב שצריך להשקיע לא פחות גם בערכי כדורגלני עבר. הנה כמה ערכים מביכים על קצה המזלג: פרנץ בקנבאואר, זינדין זידאן, רוברטו קרלוס, ריבאלדו ועוד. גם ערכי טורנירים דורשים טיפול. ראו למשל את הערך יורו 1992 ודומיו. מעבר לעובדה שהוא דל בטקסט, גם כל התבניות שבו צריכות להיות מוחלפות לאלה של ערכי המונדיאלים. אפשר במיזם כזה להציג נקודות שדורשות טיפול על מנת לתכנן סדר עדיפויות לטיפול בערכים, או סתם להציג ערכים בעייתיים לטיפול. עמרישיחה 18:43, 26 ביולי 2014 (IDT)[תגובה]
אכן, בעיית השמירה על עדכון היא לא קטנה. ייתכן שכדאי לפתוח מיזם כדורגל, אבל אני לא אוכל להיות אחראי עליו לאורך זמן. אוכל להשתתף בהקמה וללוות מרחוק לאחר מכן. מישהו מתנדב להיות המנהל? אם כן נוכל להתחיל מיד. בברכה, ‏ישרוןשיחה 20:53, 26 ביולי 2014 (IDT)[תגובה]
מכיוון שמדובר במיזם ארוך טווח וללא הגבלת זמן לדעתי הוא צריך להיות מנוהל על ידי מספר משתמשים. כמו כן, הוא מדבר על כדורגל בכלליות, מדובר באלפי ערכים, משתמש יחיד לא יוכל לנהל זאת לבדו. יוני שיחה 13:52, 27 ביולי 2014 (IDT)[תגובה]
מספיק מנהל אחד רשמי שיהיה אחראי על תפעול. אני יכול לעזור בניהול וכו' אבל לא באופן שוטף. גם אחרים יעזרו גם אם לא יכתבו את השם שלהם (ובטח אם כן). אם אתה מסכים להפעיל לדעתי אפשר לנסות להתחיל, ואם תהיה בעיה/עומס נפתור אותה. ‏ישרוןשיחה 14:57, 27 ביולי 2014 (IDT)[תגובה]
אני מסכים. יוני שיחה 15:56, 27 ביולי 2014 (IDT)[תגובה]

סוף העברה

אני מתחיל לעבוד. אם יש לכם הערות אשמח לשמוע. ‏ישרוןשיחה 19:02, 27 ביולי 2014 (IDT)[תגובה]
מעולה! מחכה בקוצר רוח שתסיים את העבודה ואז אני אראה אם יש לי עוד מה להוסיף. יוני שיחה 19:16, 27 ביולי 2014 (IDT)[תגובה]
אני אעקוב ובהמשך השבוע אוסיף הערות וארחיב בנוגע לרעיונות נוספים למיזם. עמרישיחה 23:52, 27 ביולי 2014 (IDT)[תגובה]

עמרי, Sebastian27 ויוני, שימו לפסקה שפתחתי בוק:תב. אשמח לשמוע את דעתכם. ‏ישרוןשיחה 20:48, 27 ביולי 2014 (IDT)[תגובה]

מסכים עם עמרי לגבי הצורך להתמקד בשכתוב שחקני עבר. שכתבתי בעבר את הערכים אודות אדווין ואן דר סאר, רוי מקאיי ודימיטאר ברבאטוב שהיו במצב מזעזע. אבל קיימים עוד ערכים רבים אודות אגדות כדורגל שנמצאים רע לא פחות. (על קצה המזלג גם כן - פיטר שמייכל, קלרנס סידורף, טדי שרינגהאם, ז'אן-פייר פאפן, גאורגה חאג'י, רוי קין, ג'ורג' בסט, רוברטו באג'ו, קרל היינץ רומניגה, פאבל נדבד ועוד רבים מאוד) Botend - שיחה 16:34, 2 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
צריך שכל אחד יתמקד במה שמעניין אותו והוא מבין את החשיבות של העבודה. כל הדברים חשובים חשוב גם שכדורגלנים פעילים לא יהיו מעודכנים ללפני שנתיים, וחשוב שוויקיפדיה העברית תסקר היטב את הכדורגל הישראלי כי אין ויקיפדיה אחרת לשם כך. ככל שתהיה תנועה יותר גדולה יותר ומוכנות לעבודה בתחום מסויים יהיה כדאי יותר למיזם להשקיע בו. לגבי כדורגלני עבר, בהתאם לעניין שלכם הקדמתי את זה לעמודה הראשונה. לגבי התוכן - אני רק יוצר את הכרטיסיות, כולם מוזמנים למלא אותן בתוכן. ‏ישרוןשיחה 20:54, 2 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
אשתדל להוסיף בהמשך ערכים נוספים לרשימה. יש לא מעט לצערי. בסופו של דבר, כל אחד יתמקד באופן טבעי במה שמעניין אותו. עצם יצירת הרשימות זה משהו שיעזור בלי קשר בהנחה ודף המיזם יהיה נגיש מספיק. עמרישיחה 22:21, 2 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]

רעיונות לבוטים[עריכת קוד מקור]

יש לי מספר רעיונות לבוטים. אשמח לשמוע חוות דעת האם יש כדאיות בכתיבה של בוטים שכאלה:

  • יצירה של דף משנה עבור ערכים חדשים שנכתבו בתחום הכדורגל (לאו דווקא במסגרת המיזם), וכתיבה של בוט שירוץ על רשימה הערכים החדשים (כולל אלה שעברו ממרחב המשתמש), ויוסיף אותם לרשימה שבדף המיזם. כך למעשה נקבל דף מקביל למיוחד:דפים חדשים שיכלול רק ערכים מתחום הכדורגל. לעתים יש צורך בעריכה של ערכים חדשים שנוצרים. באמצעות דף שכזה ניתן יהיה להבטיח שפחות ערכים יפלו בין הכיסאות. כמו כן, משתמשים שחזרו מתקופת היעדרות, יוכלו להיעזר ברשימה במקום לעבור על הרשימה הכללית (בהנחה שהם מחפשים ערכים מהתחום הספציפי).
  • כתיבה של בוט שירוץ על הערכים בעברית, ויבדוק עבור כל ערך האם קיימות קטגוריות באנגלית שהערך כלול בהן אך לא הוא לא כלול בקטגוריות העבריות המקבילות. באמצעות בוט שכזה נוכל לזהות ערכים שזקוקים לעדכון עקב מעבר של שחקן לקבוצה חדשה. הבוט יהיה טוב מיוחד בתקופת חלון ההעברות בו יש צורך בעדכונים רבים. הבוט כמובן לא י"תפוס" את כל הערכים במקרים שבהם אין קטגוריות מתאימות בעברית, אך כהשלמה נוכל "לתפוס" את יתר הערכים באמצעות תבנית:תאריך עדכון.
  • קיימות הקטגוריות קטגוריה:ויקיפדיה: שכתוב - ספורט קטגוריה:ויקיפדיה: עריכה - ספורט, אך לא קיימת הקטגוריה קטגוריה:ויקיפדיה: השלמה - ספורט. אפשר לכתוב בוט שיבדוק האם הקטגוריות של הערכים שעליהם הונחה התבנית כלולות תחת קטגורית האב - קטגוריה:כדורגל קטגוריה:ספורט. באותו אופן, אפשר ליצור קטגוריות גם עבור יתר התחומים.

אשמח לשמוע חוות דעת. אין לי ניסיון בכתיבת בוטים, אך אני מקווה שנמצא משתמשים שיוכלו לכתוב אותם (במידה ויוחלט שיש בהם צורך). עמרישיחה 00:04, 3 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]

הראשון (ערכים חדשים) נראה לי כדאי. למשתמש:ערן היה פעם בוט שהציג ערכים חדשים לפי תחומי עניין של משתמש, נראה לי שהוא יוכל לסדר לנו בוט רק לערכי משנה של קטגוריה:כדורגל
השני נראה לי מסובך, אבל אולי הוא אפשרי. צריך לפני שמבקשים אותו לבדוק גם את הקריטריונים שלהם ולראות אם אין הבדלים. בכל מקרה אני מניח שיש עשרות עד מאות ערכים עם קטגוריות חסרות גם בלי קשר לחלון ההעברות ולכן הרשימה הראשונה שבוט כזה (אם אפשרי) ייתן לנו תהיה על שלל שגיאות בקטגוריה. גם ככה יש קטגוריות על קבוצות שחסרות אצלנו ולכן בוט כזה לא יעבוד על מעברים אליהן. אבל יש דרכים נוספות שיהיה אפשר לעבור על מעבר של שחקנים ותכננתי להגיע אל זה. כמו שאמרת אחרי שנה יש את "תאריך עדכון" (ואם מחסלים את השנה אפשר להגדיר פרק זמן קצר יותר), אבל תכננתי להתמודד עם נושא חלון העברות בצורה אחרת: ליצור רשימה של הליגות ולעבור על רשימת ההעברות לפי ליגה (יש ערכים כאלו באנגלית) ולסמן ב כל ליגה שבודקים שכל המעברים שלה עודכנו אצלנו. אבל את זה כדאי לעשות לקראת סגירת חלון ההעברות אחרת יכולים לצוץ מעברים חדשים.
לגבי השלישי- זה באמת נדרש, יש בקטגוריה:ויקיפדיה: ערכים הדורשים השלמה יותר מ5,000 ערכים והיא לא מחולקת כלל לקטגוריות משנה. אבל זה לא קשור דווקא לכדורגל. אני מניח שלא תהיה התנגדות איפה יהיה דיון על זה. אני מניח שטכנית זה אפשרי. ‏ישרוןשיחה 00:29, 3 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
  • ערכים חדשים לפי קטגוריה: בעקרון יש את ויקיפדיה:ערכים חדשים וויקיפדיה:ערכים שהוסרה מהם תבנית בעבודה שמציגים ערכים חדשים על פי קטגוריה ואני יכול בצורה דומה לבניית הדפים האלו ובצירוף מיוחד:דפים חדשים ליצור רשימה של כל הערכים החדשים מתחום הכדורגל. אני חושב שמקום מתאים יותר לריכוז הרשימה הוא בפורטל:כדורגל/ערכים חדשים (ואפשר להכליל אותו במסגרת מתאימה בפורטל).
  • השוואת קטגוריות לאנגלית - צריך להגדיר יותר טוב איך רוצים את זה, והאם אפשר להשתמש בוויקידטה במקום בבוט. (למשל התאמה בין P54 [קבוצה] לשדה "מועדונים" בתבנית כדורגלן)
ערן - שיחה 23:03, 3 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
לגבי הראשון - אז אתה יכול לעשות את זה? לא משנה באיזה דף, אפשר להכליל במיזם גם דפים משם. העיקר שיעברו עליהם כמה שיותר עיניים. ‏ישרוןשיחה 00:31, 4 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
רושם לעצמי את זה כמשימה להאקתון בלונדון... ערן - שיחה 00:50, 4 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
מעולה. לגבי הוויקידטה: אני רואה שזה קיים בעיקר אצל הכדורגלנים המפורסמים, שאצלם אין כל כך חשש שנפספס עדכון של מעבר קבוצה שלהם. לכן לטווח הקצר זה לא יכסה את כל המעברים בחלון ההעברות, אבל אם נראה לך שבעתיד גם כדורגלנים פחות מפורסמים יעודכנו שם אפשר ליצור כבר עכשיו את המנגנון שאמרת. אולי אפילו הוא יגלה כבר עכשיו שחקנים שעברו ופספסנו. ‏ישרוןשיחה 01:18, 4 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
  • הערה כללית בנוגע לרשימת הערכים החדשים - חבל שהדף ויקיפדיה:ערכים חדשים לא מכיל גם שדה של קטגוריה (כפי שקיים למשל שדה של שם משתמש). ככה כל אחד היה מזין את הקטגוריה שהוא מעוניין לקבל עבורה רשימה של ערכים חדשים. על פניו זו לא נראית משימה מסובכת. ב-SQL למשל יצירה/שינוי של שאילתה שכזו זו משימה קלה למדי. כמו כן, חבל שהדף הזה לא מכיל באופן אוטומטי ערכים שהועברו ממרחב המשתמש (עם הערה כלשהי, או סימון בצבע). אני חושב שפיזור הרשימה על פני מספר דפים היא אופציה פחות טובה. משתמשים רבים מעבירים ככה דפים למרחב הערכים ופיצול הרשימה גורמ לכך שפחות עיניים עוברות על הערכים. בכל מקרה, הפיתרון של ערן הוא אחלה ויענה על הצרכים שלנו.
  • בנוגע לסעיף השני, להלן אלגוריתם:
    • עבור על רשימת הערכים בקטגוריה:כדורגלנים
    • עבור כל ערך צור את רשימת הקטגוריות שלו מהערך האנגלי
    • בדוק עבור כל קטגוריה האם היא קיימת גם בעברית
    • במידה וכן, בדוק אם הערך בעברית כלול בה
    • במידה וכן, הוסף אותו לרשימת פלט
בנוגע לוויקידאטה, אני לא יודע עד כמה זה טוב להסתמך על מה שכתוב בתבנית הכדורגלן. לא תמיד יש שם אחידות בשמות, וזה עשוי להיות בעייתי. כמו כן, קיימים לא מעט ערכים ללא תבנית. עדיף לרוץ על הקטגוריות אם זה אפשרי.

תאריך עדכון[עריכת קוד מקור]

הקטגוריה: ויקיפדיה:ערכים שעברה שנה מתאריך העדכון שלהם נכנסה לתוקף ויש בה כעת 242 ערכים. אפשר להתחיל לטפל. שימו לב שעדיין לא הפעלתי את הפונקציה על "תאריך עדכון נבחרת", נעשה את זה בהמשך. כמו כן מומלץ לעבור להשתמש בתבנית:תאריך עדכון בכל ערכי הנבחרות בהן יש פסקת סגל נבחרת (הרשימה המלאה כאן) כדי שכשתעבור שנה מאז תאריך העדכון גם ערכים אלו יופיעו ברשימות. אותו הדבר תקף לכדורגלנים פעילים להם יש פסקת סטטיסטיקה. אם יש לכם הערות אשמח לשמוע. בברכה, ‏ישרוןשיחה 16:02, 30 ביולי 2014 (IDT)[תגובה]

מעולה. אני מתחיל לעדכן. דרך אגב - מדוע בתבנית:תאריך עדכון מופיעה ההודעה "שגיאה בביטוי: אופרנד < בלתי צפוי"? היא מופיעה בערכים נוספים... יוני שיחה 16:13, 30 ביולי 2014 (IDT)[תגובה]
תודה שעדכנת. היא הופיעה בכל הערכים בהם השתמשו בתבנית בשדה "תאריך עדכון" אבל הושארה שורה ריקה (מה שצריך - או להשתמש בשדה או למחוק את השורה). לימדתי את התבנית להתמודד עם המצב הזה, אבל ייתכנו בעיות נוספות. כדאי להיות עירניים ובמקרה של בעיה לעדכן בהקדם. ‏ישרוןשיחה 16:28, 30 ביולי 2014 (IDT)[תגובה]
היו עוד 12 נוספים שסתם הזינו תאריך בצורה לא שהיא לא "24 במאי 2013". תיקנתי, אבל ייתכן שבעתיד יהיו עוד שיעשו את זה. כדאי לבדוק אחת לכמה חודשים שאין מקרה כזה או שאפשר להשקיע כדי למצוא פתרון טכני שבכל מקרה שהתאריך מוזן בצורה שגויה הערך ייכנס לקטגוריה בפני עצמו (אם זה מעניין מישהו אולי ערן יוכל לעזור). בברכה, ‏ישרוןשיחה 16:36, 30 ביולי 2014 (IDT)[תגובה]

משימה חשובה צריך להוסיף לכל ערכי התארים (ליגה, גביע וכו'), בדגש על אלו הרחוקים מן העין והלב (יוון, ניגריה, קולומביה) את הקוד הבא: {{תאריך עדכון|2014|7|1|מוסתר=כן|סוג=תואר}}
כך נוכל לעקוב ולעדכן על קבוצות שזוכות בתארים אלו ללא איחורים משמעותיים של כמה שנים. התחלתי עם קוסטה ריקה ובלגיה אבל אני צריך עזרה בזה. ‏ישרוןשיחה 17:32, 3 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]