שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מאיר מאזוז
הוספת נושאRonam20, דוד שי, Eladti, גנדלף, שי אבידן, Nirvadel, לתשומת ליבכם: הוספתי אפשרות ה' להצבעה זו. לשיקול דעתכם - האם להוסיף או לא אפשרות זו להצבעתכם. יוניון ג'ק - שיחה 10:41, 7 במאי 2020 (IDT)
כותרת עמדה ב'[עריכת קוד מקור]
כפי שאולי שמתם לב, הכותרת של עמדה ב' אינה נייטרלית במיוחד. בר ערך אותה, וRonam20 שחזר אותו בטענה שמדובר בעריכת דברי אחרים, למרות שמדובר בכותרת ולא בחלק מהדיון. אני מניחה שתסכימו איתי שזה לא הגיוני לתת כותרת מוטה להצבעה, וזה לא הגיוני שרק לRonam תהיה הזכות לומר האם היא נשארת או לא. הסיבה שאני ניגשת לכאן היא שאם יש דבר שיותר גרוע ממלחמת עריכה, זה מלחמת עריכה בדף הצבעה. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 21:06, 9 במאי 2020 (IDT)
- קודם כול, לא בר אלא בן גרשון.שנית הכותרת לא מוטה, וחשוב לי שמי שמצביע ידע שאפשרות זו מאפשרת רק את הפסקה הכללית, ולא הוספת סלקציה של דוגמאות. שאנשים לא ינסו לפרשן את הפסקה כאילו היא מאפשרת הרחבה ולא שוללת הוספת נספחים בדמות קטע א' או ג'. Ronam20 - שיחה 21:10, 9 במאי 2020 (IDT)
- סבבה, לכן בניסיון השני כתבתי "פסקה זו בלבד ללא ציטוטים". ועדיין ביטלת את העריכה בטענה שזו עריכת דברי אחרים. (ובר הוא אכן זה שערך את הכותרת בפעם הראשונה.) //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 21:12, 9 במאי 2020 (IDT)
- לא מספיק ללא ציטוטים. יש צורך שיהיה מובן שגם ללא דוגמאות שאינן ציטוטים. Ronam20 - שיחה 21:13, 9 במאי 2020 (IDT)
- כאילו, המשמעות של "פסקה זו בלבד" היא פסקה זו בלבד. אבל כך או כך יכולת לשתף פעולה ולהביא ניסוח חלופי במקום לעשות את המקבילה הוויקיפדית של "לא" זועף. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 21:25, 9 במאי 2020 (IDT)
- היה חשוב לי לפרט בכתרת "ברחל בתך הקטנה" כדי למנוע אי-הבנות, טענות ומענות. אפשר להמשיך לדון כאן על ניסוח אלטרנטיבי (וכך נכון לעשות במקום לערוך את הדברים ללא דיון). עד כה לא הבהרת מהי הנקודה שמפריעה לך בכותרת הנוכחית. Ronam20 - שיחה 21:28, 9 במאי 2020 (IDT)
- הכותרת אכן לא מקובלת ותפקידה בעיקר לבלוט על פני האפשרויות האחרות. Ronam20 מה שחשוב לך לציין, כולל הבעת ביקורת על האפשרויות האחרות, ניתן להביע בתוך הפסקה. אם תרצה גם תדגיש בבולד. הכותרות הן לא כלי להתנגחות. מתייג את הביורוקרטים שיכריעו. בר 👻 שיחה 22:07, 9 במאי 2020 (IDT)
- הכותרת לא מתנגחת. אפשר לדון על ניסוח אחר כאן. חשוב לפרט ולהדגיש, כי אפילו אחרי הפירוט הסיוג הזה לא היה ברור לכולם כפי שניתן לראות בדף עצמו בדיאלוג בין דוד שי ושמזן. Ronam20 - שיחה 22:12, 9 במאי 2020 (IDT)
- זה נראה לי לא לעניין לשנות את הכותרת לאחר שההצבעה כבר נפתחה, מוטב היה אילו הנושא היה מועלה לפני כן. אבל אם כבר הנושא עלה - כדאי לשמור על אחידות. אני חושב שמוטב שכל הכותרות יהיו כמה שיותר דומות זו לזו, וכמה שיותר ניטראליות, תוך שמירה על אחידות סגנונית. מוטב להסתפק בניסוח כגון "עמדת צד X - להוסיף את נוסח X, כמפורט להלן". ותו לא. ובכל מקרה - אם משהו לא ברור למישהו (כפי שטוען Ronam20) - ניתן להסביר לו. מי קבע שחובה שזה ייעשה דווקא בכותרת? אני חושב שמוטב שכל הכותרות יהיו אותו הדבר. הסבר ודקויות על הבדלים בין הגירסאות - ניתן לכתוב מתחת לכותרת. יוניון ג'ק - שיחה 22:32, 9 במאי 2020 (IDT)
- Ronam20, האם לדעתך עבור האפשרויות האחרות זה יהיה כן לגיטימי להוסיף אחר כך דברים? אם כן, בוא נוריד את זה מהפרק כבר עכשיו. אם לא, אין צורך בתוספת מיוחדת לאפשרות ב'. אסף השני - שיחה 23:01, 9 במאי 2020 (IDT)
- לא נראה לי שמישהו יצביע לאפשרות הזאת בגלל אורך הכותרת. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באייר ה'תש"ף • 23:05, 9 במאי 2020 (IDT)
- אסף, אני לא יודע. אבל בתור מי שהוסיף את אפשרות ב' וד' היה חשוב לי שהעמדות שאני הצעתי יהיה ברורות עד הסוף. לגבי אחידות בכותרות ופירוט מתחת לכותרת שהציע יוניון, יש בכך משהו. אבל אני מסכים גם עם דבריו שבשלב מתקדם כל כך של ההצבעה עדיף לא לגעת. בהצבעות הבאות כדאי לדון בכותרת לפני שההצבעה נפתחת. Ronam20 - שיחה 23:12, 9 במאי 2020 (IDT)
- Ronam20, האם לדעתך עבור האפשרויות האחרות זה יהיה כן לגיטימי להוסיף אחר כך דברים? אם כן, בוא נוריד את זה מהפרק כבר עכשיו. אם לא, אין צורך בתוספת מיוחדת לאפשרות ב'. אסף השני - שיחה 23:01, 9 במאי 2020 (IDT)
- זה נראה לי לא לעניין לשנות את הכותרת לאחר שההצבעה כבר נפתחה, מוטב היה אילו הנושא היה מועלה לפני כן. אבל אם כבר הנושא עלה - כדאי לשמור על אחידות. אני חושב שמוטב שכל הכותרות יהיו כמה שיותר דומות זו לזו, וכמה שיותר ניטראליות, תוך שמירה על אחידות סגנונית. מוטב להסתפק בניסוח כגון "עמדת צד X - להוסיף את נוסח X, כמפורט להלן". ותו לא. ובכל מקרה - אם משהו לא ברור למישהו (כפי שטוען Ronam20) - ניתן להסביר לו. מי קבע שחובה שזה ייעשה דווקא בכותרת? אני חושב שמוטב שכל הכותרות יהיו אותו הדבר. הסבר ודקויות על הבדלים בין הגירסאות - ניתן לכתוב מתחת לכותרת. יוניון ג'ק - שיחה 22:32, 9 במאי 2020 (IDT)
- הכותרת לא מתנגחת. אפשר לדון על ניסוח אחר כאן. חשוב לפרט ולהדגיש, כי אפילו אחרי הפירוט הסיוג הזה לא היה ברור לכולם כפי שניתן לראות בדף עצמו בדיאלוג בין דוד שי ושמזן. Ronam20 - שיחה 22:12, 9 במאי 2020 (IDT)
- הכותרת אכן לא מקובלת ותפקידה בעיקר לבלוט על פני האפשרויות האחרות. Ronam20 מה שחשוב לך לציין, כולל הבעת ביקורת על האפשרויות האחרות, ניתן להביע בתוך הפסקה. אם תרצה גם תדגיש בבולד. הכותרות הן לא כלי להתנגחות. מתייג את הביורוקרטים שיכריעו. בר 👻 שיחה 22:07, 9 במאי 2020 (IDT)
- היה חשוב לי לפרט בכתרת "ברחל בתך הקטנה" כדי למנוע אי-הבנות, טענות ומענות. אפשר להמשיך לדון כאן על ניסוח אלטרנטיבי (וכך נכון לעשות במקום לערוך את הדברים ללא דיון). עד כה לא הבהרת מהי הנקודה שמפריעה לך בכותרת הנוכחית. Ronam20 - שיחה 21:28, 9 במאי 2020 (IDT)
- כאילו, המשמעות של "פסקה זו בלבד" היא פסקה זו בלבד. אבל כך או כך יכולת לשתף פעולה ולהביא ניסוח חלופי במקום לעשות את המקבילה הוויקיפדית של "לא" זועף. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 21:25, 9 במאי 2020 (IDT)
- לא מספיק ללא ציטוטים. יש צורך שיהיה מובן שגם ללא דוגמאות שאינן ציטוטים. Ronam20 - שיחה 21:13, 9 במאי 2020 (IDT)
- סבבה, לכן בניסיון השני כתבתי "פסקה זו בלבד ללא ציטוטים". ועדיין ביטלת את העריכה בטענה שזו עריכת דברי אחרים. (ובר הוא אכן זה שערך את הכותרת בפעם הראשונה.) //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 21:12, 9 במאי 2020 (IDT)
במקרה הזה אין מדובר בכותרת שמיועדת לצורך נוחות אלא בחלק מגוף החלופה העומדת להצבעה. היא אינה קובעת עובדות אלא מה המצב שאמור להיות בערך אם תתקבל. לכן לא שייך להעלות טענות על הניטרליות שלה. עם זאת המילה "אקראיות" בעייתית כי לכאורה היא נותנת מקום להוספת דוגמאות שלדעת המוסיף אינן אקראיות. וודאי שמי שאינו תומך בה אינו אמור לשנותה על דעת עצמו, ולאחר שההצבעה כבר התחילה איש אינו אמור לשנותה. זו גם הסיבה שלדעתי ראוי שיהיה פרק זמן להערות בין הצגת האפשרויות לפתיחת ההצבעה ושלא יוספו אפשרויות חדשות במהלך ההצבעה כפי שנעשה במקרה זה. בברכה, גנדלף - 00:13, 10/05/20
- אני מסכים, והייתי מסיר את המילה הזו אלמלא התחילה כבר ההצבעה. Ronam20 - שיחה 00:18, 10 במאי 2020 (IDT)
- בדיעבד זו כותרת לא טובה, הן בגלל שנראה שהיא מנסה לבלוט והן בגלל שהיא לא ברורה. אין צורך לנסות לפרט את כל ההסבר בכותרת, והנסיון לעשות זאת, יצר כותרת פחות ברורה מאשר להיפך. מכל מקום, לאחר פתיחת ההצבעה ומשהצביעו רבים כל כך, עדיף לא לשנות. בריאן - שיחה 08:37, 10 במאי 2020 (IDT)
- אוקיי. רק אעיר שהכותרת נכתבה לפני שנכתבו רוב הכותרות האחרות, כך שלא היה ניסיון הבלטה מכוון. בפעם הבאה (אני מקווה) הדיונים בכותרות יעלו בזמן ונוכל להגיע להסכמה. Ronam20 - שיחה 10:52, 10 במאי 2020 (IDT)
- בדיעבד זו כותרת לא טובה, הן בגלל שנראה שהיא מנסה לבלוט והן בגלל שהיא לא ברורה. אין צורך לנסות לפרט את כל ההסבר בכותרת, והנסיון לעשות זאת, יצר כותרת פחות ברורה מאשר להיפך. מכל מקום, לאחר פתיחת ההצבעה ומשהצביעו רבים כל כך, עדיף לא לשנות. בריאן - שיחה 08:37, 10 במאי 2020 (IDT)