שיחת משתמש:אלמוג / עשרת הישראלים הגדולים

לא רוצה לנדנד, אבל הייתי מוריד את המשפט עם הדוגמאות לפרובוקציות. הוא מיותר ומיותרת גם ההקבלה הנרמזת. יוסאריאן • שיחה 19:47, 14 במרץ 2007 (IST)

אין שום הקבלה, ולא התכוונתי להקביל, אלא להראות שפרובוקציות מימין ומשמאל תימחקנה. כל אחד מהם גרם נזק בדרכו, ויש ויכוח רציני מי מהם יותר מזיק. שניהם נמצאים מחוץ לקונסנזוס של "הישראלים הגדולים", והכנסתם כמו גם הכנסת דומים להם היא בבחינת פרובוקציה. אני רוצה להתעסק ברשימה הזאת בכיף, ולא בעצבים. היי - לכל אחד מותר להצביע עשר פעמים ולהכניס מועמדים משלו! לא כיף? אלמוג 19:50, 14 במרץ 2007 (IST)

הבנתי היטב למה התכוונת, וציינתי שההקבלה נרמזת. לפי דעתי מספיק היה לציין שלא יכנסו פרובוקציות ולא לפרט, אבל זה לא חשוב מאוד. בברכה, יוסאריאן • שיחה 11:53, 15 במרץ 2007 (IST)

יש איזה תנאי סף? אפשר למשל להוסיף את עגנון? ‏Harel‏ • שיחה 19:51, 14 במרץ 2007 (IST)

כמובן - שהאדם החזיק בתעודת זהות ישראלית. הייתי מוסיף את מיה קירשנר אבל אני לא בטוח שהיא עוברת את התנאי. אלמוג 19:55, 14 במרץ 2007 (IST)

אין קולות נגד

מכיוון שאנחנו כאן לכיוון של כיף ולא של מריבות ועצבים, ההצבעה היא רק "בעד" ואין קולות "נגד". הסרתי הצבעה של אולמייטי שהייתה "נגד" לא בגלל מי שהצביע נגדו, אלא לשיפור האווירה. אנחנו כאן חיוביים! אלמוג 19:58, 14 במרץ 2007 (IST)

העיקר שכולם כבר יודעים.. ;-) ‏Almighty ~ שיחה 20:39, 14 במרץ 2007 (IST)

אז יודעים, אז מה. לאיזה תהליך של הסקת מסקנות אתה מצפה? אני הצבעתי לאילן רמון, ודילגתי על בן גוריון. אז מה אתה יכול להסיק פה? פשוט כלום. ‏Gridge ۩ שיחה 21:05, 14 במרץ 2007 (IST).

מיהו ישראלי?

אני מציע להגדיר כל מי שחי בישראל ותרם לה החל מהעליה הראשונה (1880). לכן יוסף טרומפלדור עובר ובנימין זאב הרצל שהוא ראש לראשונים אינו עובר. חגי אדלר 20:27, 14 במרץ 2007 (IST)

האם זאב ז'בוטינסקי נחשב לישראלי? בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 20:30, 14 במרץ 2007 (IST)

גר בירושלים, לחם בגדודים העבריים. מה עוד דרוש? חגי אדלר 20:36, 14 במרץ 2007 (IST)

אם כך, היישר לרשימה. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 20:37, 14 במרץ 2007 (IST)

מצטער. הנ"ל יהודים גדולים, אך לא ישראלים גדולים. מי שמת לפני שמדינת ישראל קמה אינו יכול להיות ישראלי. צריך למתוח את הקו באיזה שהוא מקום, ו-1880 הוא קו מלאכותי בדיוק כמו 1948, אבל 1948 מלא בהרבה יותר משמעות, ויוצר הפרדה יותר ברורה. אלמוג 20:38, 14 במרץ 2007 (IST)

אז מי שעלה בעלייה הגדולה של 1950 ונפטר ב-1951 עובר? רק בגלל שהייתה לו תעודת זהות ישראלית? חגי אדלר 20:43, 14 במרץ 2007 (IST)

כן. המבחן הוא מלאכותי אבל ברור. אגב תחשוב על אחד כזה שיכול להכנס ל"עשרת הגדולים", אני די בטוח שלא תמצא. מאיר לנסקי היה אזרח ישראלי איזה יומיים וגורש, אבל לא נראה לי שמישהו יכניס אותו. אלמוג 20:45, 14 במרץ 2007 (IST)

חיים ויצמן (שמשום מה שמו לא עלה) יכול בקלות להיכנס, ועיקר פועלו נעשה לפני הקמת המדינה ומחוץ לשטחה. ד.ט 23:19, 15 במרץ 2007 (IST)

מחירון

כדי לעשות את ההצבעה מועילה יותר, אני מבקש מכל מי שמצביע בעד אדם מסוים, שיתרום קודם כל משהו לערך העוסק באותו אדם: עוד מידע, עריכה לשונית, קישור חיצוני, משהו. זה אולי יביא לפתרון הבעיה שאני רואה: חלק מהאישים המופיעים ברשימה, כמו בנימין תמוז ושהרן שלח, קיבלו אצלנו רק קצרמר - אין ספק שמגיע להם יותר. וחוץ מזה, אלמוג, את הצעתך למקום ה-11 אבקש להוריד. דוד שי 20:59, 14 במרץ 2007 (IST)

אתה יכול לבקש ממני לא לכתוב את זה, אבל אף אחד לא יגרום לי לא לחשוב את זה... ביצעתי. אלמוג 21:03, 14 במרץ 2007 (IST)

אני מוחה בתוקף על הסרתו של מיכאלי מן הרשימה. עריצות!!! בברכה, Shayakir • שיחה. 21:07, 14 במרץ 2007 (IST)

אין לי ספק שברשימה כזו שתיערך בשנת 2107 יזכה מיכאלי במקום הראשון ללא עוררין, אבל לצערי, אם בשל גילו הצעיר, או בשל צוק העיתים, תרומתו עדיין אינה ניכרת באופן המאפשר להתייחס אליו בפרספקטיבה הראויה. אלמוג 08:40, 15 במרץ 2007 (IST)

דוד, אני יכול להמר מה ייכתב על המצבה שלך - לכו לכתוב ערכים! ‏Gridge ۩ שיחה 22:25, 14 במרץ 2007 (IST).

תהיה פילוסופית משהו

כשאנחנו אומרים "גדולים", למה אנחנו מתכוונים? המשפיעים ביותר? שאהבנו ביותר? משהו אחר? מה הרשימה הזאת הולכת לייצג? עמית 21:44, 14 במרץ 2007 (IST)

כל אחד יפרש לעצמו. זה הכיף שבהצבעה הזו. אלמוג 08:39, 15 במרץ 2007 (IST)

חבל דווקא שאין קריטריון אחיד. באופן אישי אבחר כנראה בעשרה מהחשובים בעיניי (אבל שהרשימה תהיה מגוונת), ולאו דווקא האהובים עלי אישית. נריה 16:57, 23 במרץ 2007 (IST)

על הגבול

ישנם דמויות שאינם בעלי אזרחות ישראלית, אך ההשפעה על מדינת ישראל (בעיקר בתחום ההכרה הבינלאומי) עצומה. ראשית לכל איש המאה ה-20 אלברט איינשטיין גבולי קצת יותר זה ד"ר יהודה לייב מאגנס ויותר גבולי זה הרב מנחם מנדל שניאורסון מחב"ד. האם ניתן להכניסם? האם מבחן האזרחות יכול להתגמש במקרה של איינשטיין? הרי הציעו לו את נשיא מדינת ישראל, כלומר מדינת ישראל ראתה בו חלק, וגם הוא ראה בה? אריקל 08:05, 15 במרץ 2007 (IST)

נורא מצטער. ברשימות כאלה צריך לתת גבולות ברורים, ועם כל הרצון להכניס גדולים וחשובים, המבחן הפורמלי של תעודת הזהות הוא הקובע. איינשטיין לא היה ישראלי, כי אם גרמני / שוויצי / אמריקני. גם מבחינה פורמלית לא היה, ועם כל הכבוד, ה"אתוס" האיינשטייני שונה לחלוטין מן האתוס הישראלי הצברי. הרב המנוח מלובביץ' לא דרך מעולם במדינת ישראל ומתוך כוונה. מצטער, כאן זה כמו בקלפי - אם אין תעודת זהות לא נכנסים. אלמוג 08:38, 15 במרץ 2007 (IST)

יום העצמאות

קודם כל רעיון יפה, גם לכשעצמו, וגם להפחתת המתחים פה.

אני מציע "להלאים" אותו, ולעשות אותו למשהו יותר רשמי, ולשים את התוצאות של "עשרת הגדולים" (+ קישור לכלל הסקר) במקום מקבץ הערכים ביום העצמאות.

eman • שיחה • ♥ 15:33, 15 במרץ 2007 (IST)

אני חושב שהרעיון של eman הוא מצויין! לאו דווקא במקום מקבץ ערכים אלא בנוסף ולמשוך את ההצבעה עד יום זה. כל שנה ביום העצמאות כל העיתונים מפרסמים כל מיני רשימות מסוג זה. אני אישית סומך על סקר ויקיפדיה מלומד הרבה יותר מאשר כאלה שכל מי שרוצה מצביע בNRG או ב-YNET. אני חושב שלעשרת הישראלים הגדולים על פי דעתה של קהילת ויקיפדיה יש חשיבות אמיתית! גם עד יום העצמאות זה מספיק זמן כדי שהסקר יהווה מדגם סטטיסטי איכותי יותר של הקהילה. השמח בחלקו (-: _{ומי הכי יפה?} 13:23, 16 במרץ 2007 (IST)

חידת טריוויה קטנה

בין המועמדים יש שני זוגות של אח ואחות. דוד שי 23:07, 15 במרץ 2007 (IST)

• רות בן ישראל / יובל נאמן. חגי אדלר 23:14, 15 במרץ 2007 (IST)
• נחמה לייבוביץ' / ישעיהו לייבוביץ'. חגי אדלר 23:16, 15 במרץ 2007 (IST)

אתה זריז. דוד שי 23:39, 15 במרץ 2007 (IST)

למדנו פה משהו בחצי שנה שאני פה... בעצם, אלה כבר היו ידע מוקדם. אבל על לוקה פאצ'ולי למשל, למדתי פה רבות. חגי אדלר 00:04, 16 במרץ 2007 (IST)

עצה

לדעתי הצעת קבוצת אנשים היא בעייתית, לכן אף כוורת היא מעט בעייתית; עוד יותר בעייתי זה הצעת ארגון שלא מזוהה ספציפית עם אדם מסוים. משום שהצעה עבורו זה הצעה עבור מסר ולא עבור אנשים. במידה ולדעתך אלמוג ניתן להציע אף ארגון כללי הייתי מציע את האוניברסיטה העברית בקטגוריה של המדע ואת מועדון מכבי תל אביב בתחום הספורט אריקל 21:17, 20 במרץ 2007 (IST)

כוורת איכשהו עובר. בצלם קצת יותר בעייתי ומחטיא את המטרה. בואו נחליט שאלו שני הארגונים האחרונים, ומעכשיו יורים בבודדת. אלמוג 21:32, 20 במרץ 2007 (IST)

מועד התפרסמות תוצאות הרשימה

כתוב בדף שהרשימה תהיה עד למפגש. אני לא אוכל להיות במפגש. האם תוכלו להשאיר דף ובו יהיו התוצאות בדי שגם אני אוכל להסתכל בהם?-->מישהו סודי • שיחה 16:01, 26 במרץ 2007 (IST)

גם אני כנראה לא אגיע. כדאי לדעתי לרשום באתר את התוצאות, כך שגם מי שיגיע יוכל לראות אותן ולהיזכר בהן לאחר המפגש. תומר ~ הצטרפו למתקפת האיכות בנושא מזון 00:33, 27 במרץ 2007 (IST)

מה רע

מה רע בזייד ובאחד העם?