שיחת משתמש:כיכר השבת/רחוב מאה שערים

משוב מ-27 ביולי 2011

התוכן והנוסח מתחת לכל בקורת. קיימים סיורים ומדריכים ועדים אישיים לתולדות השכונה ורבה התמיהה על החומר המוצג.במרכז השכונה היו בתי התפילה המרובים - השטיבלאך, בית ענסת גדול ובית כנסת "תפארת בחורים" עם הרב אלישיב, דער הומלער רב, בקומה שניה מעל לשטיבלאך. היה בית מרחץ, וישיבה גדולה, ושוק ירקות, ומקום שחיטת עופות, בתיעסק לרוב,- סניף תנובה של משפחת אלתרמן, חנות דגים חיים של יוסקה דער פישער, בית מרקחת רובוביץ, גלנטריה של רב אשר , חנות גלנטריה של עמנואל חנון, חנות יינות, מושב שתי תימניות שמכרו גרעינים ל"עונג שבת", דרשות של מנהיג נטורי קרתא , חנות תרנגולות של יהודה, סופר סת"מ שסבי שלום מאיר קובלסקי ז"ל הזמין אצלו תפילין בהיותי בר-מצוה, ועוד ועוד עובדות הזכורות לי מימי ילדותי, כמי שהתגורר בשכגות לשכונה, במורד רחוב החבשים ליד מאפיית ברמן מול "השוק החדש", המהווה סיפור עצום בפני עצמו. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
84.111.27.90 22:33, 27 ביולי 2011 (IDT)

תודה על המשוב! לידיעתך, ויקיפדיה נכתבת בהתנדבות על ידי אנשים פרטיים כמוני וכמוך. כל אחד יכול לערוך דף בוויקיפדיה על ידי לחיצה על הלשונית או על לשונית שבראש הדף בצד שמאל, אך רצוי להירשם לפני כן על מנת להגן על פרטיותך ולהקל על הדו-שיח עמך. אנו מזמינים אותך להצטרף לוויקיפדיה, להרחיב ולתקן את הערכים הקיימים וליצור ערכים חדשים. ויקיפדיה צריכה אותך! ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 00:05, 28 ביולי 2011 (IDT)

תוכן הערך

הערך אמנם נראה ארוך ומרשים, אבל אחרי שמקדישים שתי דקות לקריאה מגלים שהוא עמוס בפרטים טפלים ולא אנציקלופדיים בעליל. מה גם שיש כאן כפילות מיותרת עם מאה שערים, וכפי שאפשר להבין מההערה שמעלי, אנשים שמחפשים מידע על מאה שערים מגיעים לערך זה. --ג'יס - שיחה 23:31, 27 ביולי 2011 (IDT)

נסיר קטעים 'שהתפלקו' לנו ממאה שערים, נכניס את ההערה מלמעלה ותקבל ערך כמו שרצית. --כיכר השבת • שיחה • כתבתם כבר ערך על חסידות? לא?! באו לנסות! 00:11, 28 ביולי 2011 (IDT)

כיכר, זה קצת יותר מסובך. אתה נוטה להאריך באופן לא אנציקלופדי. אני מציע שתחשוב עם עצמך ברצינות מה עושים עם הבעיה הזאת. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתמוז ה'תשע"א • 15:07, 28 ביולי 2011 (IDT)

הולכים לפסיכולוג? --כיכר השבת • שיחה • משתמש זה לקח על עצמו חופשת ויקי ולא יפעל בדפי תוכן בלבד 18:01, 28 ביולי 2011 (IDT)

נ.ב אתה בעצמך יכול להפוך את הערך לאנציקלופדי בעזרת הסרת דברים שאינם אנציקלופדים, זה יעזור לי ולך ולעוד רבים. --כיכר השבת • שיחה • משתמש זה לקח על עצמו חופשת ויקי ולא יפעל בדפי תוכן בלבד 18:02, 28 ביולי 2011 (IDT)

כיכר ידידי, פסיכולוג לא יעזור, יש צורך ברצון שלך. אני מעריך שבדרך כלל אני או אחרים מורידים משהו כמו שני שליש מהחומר שאתה מוסיף. אני מאמין שלפחות חצי מתוך זה אתה יכול להבין בעצמך שזה לא מתאים (התחלה קלה: הפניה מיותרת לערכים מורחבים או ראו גם מיותר). נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתמוז ה'תשע"א • 18:45, 28 ביולי 2011 (IDT)

עשיתי כדברך. --כיכר השבת • שיחה • שמור וזכור את יום השבת לקדשו כי היא מקור הברכה 22:17, 28 ביולי 2011 (IDT)

כיכר, אתן לך עצה/בקשה נוספת, ברוח דברי תמרה למטה. כשאתה כותב ערך, חשוב לפני כל משפט אם הוא קשור ישירות לנושא המאוד מוגדר של הערך. אל תנסה למלא את העמוד, נסה לכתוב ערך ממוקד ואיכותי. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"א • 15:46, 31 ביולי 2011 (IDT)

חשיבות

Jys הניח את תבנית החשיבות. אמנם על רחוב כל כך ראשי ומפורסם, אני לא כל כך מבינה את ההחלטה להניח על הערך תבנית. אם קיימים הערכים: רחוב נחלת בנימין, רחוב דיזנגוף, רחוב הנביאים ועוד... אין שום סיבה שלא יהיה הערך המושקע הזה. Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 22:30, 30 ביולי 2011 (IDT)

ג"א מצטרף להנ"ל • חיים 7 • עלי • כ"ח בתמוז ה'תשע"א • 23:32, 30 ביולי 2011 (IDT)

בערך הושקעו ללא ספק זמן ומאמץ רב, אך אנו עוסקים כאן בתוצאה והיא כאמור בעייתית ביותר. הערך מכיל שגיאות יסוד רבות ("רחוב מלכי ישראל היה קרןי בשם רחוב מאה שערים"? האמנם?) ומידע לא אנציקלופדי רב. הפרק על "רחוב מאה שערים בחוהמ"ד סוכות" כתוב כולו ככתבה חדשתותית ועמוס בפרטים לא חשובים, כשהנושא צריך לתפוס לכל היותר שורות אחדות במאה שערים. כך שאם ננקז את המידע הלא ראוי מהערך נישאר בעיקר עם המידע הקיים כבר בערכים מאה שערים וכיכר השבת משם נלקח רוב המידע. --ג'יס - שיחה 00:52, 31 ביולי 2011 (IDT)

לא הבנתי. אתה אומר שהערך זקוק לשכתוב ומשום כך חשיבותו מוטלת בספק? זה לא מסתדר. יש על הערך תבנית שכתוב (כמדומני שהונחה שם ימים ספורים לפני שהוספת את תבנית החשיבות), ולא ברור למה נחוץ לפקפק בחשיבות ערך שחשיבותו ברורה באופן טריוויאלי. קיפודנחש - שיחה 01:29, 31 ביולי 2011 (IDT)

אני אומר שאם תשאיר בערך רק את המידע הראוי, יהיה לך כפיל של מאה שערים. למה זה טוב? אגב, קח יוזמה. קרא את הערך מתחילתו ועד סופו לפני שאתה מגיב. --ג'יס - שיחה 01:34, 31 ביולי 2011 (IDT)

עדיין לא הבנתי. אתה אומר שיש לאחד את הערך עם מאה שערים? או שכל המידע בערך כבר קיים במאה שערים? אכן לא קראתי את הערך מתחילתו ועד סופו, אבל לפני כן אני מנסה להבין מה אתה אומר כאן. שים לב שלא תמכתי ב"חשיבות" או בהעדרה - פשוט אמרתי שדבריך אינם ברורים. מדבריך הקודמים משתמע שיש צורך בשכתוב, ומדבריך האחרונים אפשר להבין שיש צורך באיחוד - שני הדברים לא מתאימים לתבנית "חשיבות" ולכן אני שואל. קיפודנחש - שיחה 02:12, 31 ביולי 2011 (IDT)

למען האמת אני מפקפק בנחיצות ערך לרחובות כלל, אבל אם לרחובות אחרים כמו שעיצובית הביאה קיימים הערכים, הרחוב הזה ראוי לא פחות ולכאורה יותר. אבל ג'יס אולי זה בכל זאת רעיון לחכות לתמר (נראה שהיא די הרבה זמן לא ויקפדה...) • חיים 7 • עלי • כ"ט בתמוז ה'תשע"א • 02:19, 31 ביולי 2011 (IDT)

קיפוד, אמרתי לכל אורך הדיון: כמעט כל המידע האנציקלופדי כאן כבר קיים במאה שערים ובכיכר השבת, אז את מה נאחד? לחיים: רחוב הנביאים הוא אכן דוגמא ומופת לערך על רחוב. פרספקטיבה היסטורית, התעכבות על המבנים החשובים ועוד. אתה רואה משהו מכל זה כאן? --ג'יס - שיחה 02:25, 31 ביולי 2011 (IDT)

ג'יס, וכאשר תעיין ברחוב נחלת בנימין ואפילו בדינגוף תקבל תמונה עגומה יותר, אני לא חולק על הצורך לשכתב ואז התבנית אמורה להיות לשכתב (שהיא כבר מופיעה) ולא על החשיבות • חיים 7 • עלי • כ"ט בתמוז ה'תשע"א • 04:00, 31 ביולי 2011 (IDT)

המממ...

כל הכבוד ל'כיכר השבת' על היוזמה. רחוב מאה שערים הוא רחוב מעניין וחשוב מאין כמוהו, אבל דא עקא ש... הערך לא עוסק בו (: ניטול למשל את הפיסקה ההיסטורית הנאה, העוסקת בתולדות מאה שערים. זה יופי, אלא שרחוב מאה שערים כלל אינו חלק מאותה שכונת גרעין היסטורית, אלא נמצא מחוצה לה. עיון מהיר במפת מאה שערים ילמד כי החצר המקורית סוגרת דווקא על רחוב עין יעקב ולא על רחוב מאה שערים. כל המידע המופיע בהמשך רלוונטי מאד לשכונת מאה שערים ובנותיה, איך אין לו כל קשר לרחוב המדובר. מאחר שבכל זאת מדובר ברחוב חשוב שיש מה לכתוב עליו, אני מציעה לגנוז את הערך הזה, ולכתוב פיסקה יפה ומתומצתת (אני מניחה שזה יהיה בערך 80-100 מילה) על רחוב מאה שערים בתוך הערך על שכונת מאה שערים. תמרה ♣ שיחה 10:47, 31 ביולי 2011 (IDT)

הורדתי את החלק שלפי דעתי קשור אך ורק למאה שערים ולא לרחוב, אכן רחוב מאה שערים הוא לא גרעין השכונה כפי שתמרה אמרה, אך גם רחובות שהם לא גרעין השכונה הם עדיין 'גרעינים' של מקומות יותר גדולים וכלליים, פחות ספציפיים, אם לא מאה שערים אז כמו מלכי ישראל, התחום הותיק של השכונות החרדיות בירושלים, מאה שערים הוא מקום תוסס לבתי עסקים, לבתי מדרשות ובתי כנסת (האומנם לא כולם נמצאים בדיוק ברחוב מאה שערים ישנם גם כאלה שנמצאים בצדו), כאמור כל החלק של חוהמ"ד סוכות מדובר כאן אך ורק על רחוב מאה שערים, אם תרצו להוריד או לערוך תעשו זאת, לפי שעה לא שיניתי את דעתי, אני לא רואה בכך צורך למחוק ערך על רחוב, אם דיזינגוף קיבל ערל (לא שמאה שערים יותר חשוב מדיזנגוף) אך אם גם לרוח מרכזי ותוסס כמו זה, יש ערך מן הסתם אני לא רואה בעיה עם מאה שערים --כיכר השבת • שיחה • שמור וזכור את יום השבת לקדשו כי היא מקור הברכה 20:48, 31 ביולי 2011 (IDT)

כיכר יקר, אני לא רוצה לבאס אותך, אבל כפי שכתבתי כאן לרחוב אין "בשר" כדי להחזיק ערך שלם. הפרחָת עובדות שגויות ומומצאות לא הופכת אותו לכזה. אתן לך, ברשותך, דוגמאות מהפיסקה הראשונה: "בניית רחוב מאה שערים החלה בשנת 1874" - לא נכון, שהרי כבר אמרנו שהרחוב הזה אינו חלק מהשכונה הגרעינית; "הוא היה אחד האתרים הראשונים שנבנו במאה שערים" - ראשית, רחוב אינו אתר, ושנית כאמור הוא בוודאי לא היה 'אחד הראשונים' מפני שלא היה בכלל; "כך שברבות השנים רחוב מאה שערים היה הגורם שהביא לבנייתם של עשרות בתים ודירות" - מניין הנתון הזה? ממתי רחוב מהווה "גורם" המביא לבניית עשרות בתים ודירות?; "רחוב מאה שערים קרוי על-שם שכונת מאה שערים כדי להשאיר לה שם וזכר, כלומר גם לאחר שייחרבו בתי השכונה ויהרסו, אם יישאר רחוב מאה שערים הוא יזכיר לתושבי המקום כי כאן היתה בעבר שכונת מאה שערים" - זוהי ספקולציה יפה ואף משעשעת, אך אין לה שום אחיזה במציאות - מדוע שתיהרס מאה שערים? ואם כך יהיה, מי לידך יתקע שגם הרחוב המתיימר לדידך "להזכיר לתושבי השכונה" את היותה בעבר לא ייהרס אף הוא? והאם אתה בטוח שזוהי הסיבה שבגינה נקרא הרחוב כך? אני יכולה להמשיך כך משפט אחרי משפט, אבל איני רואה טעם. רואים שהשקעת ועמלת, ועל כך ישר כוח גדול, אך הערך לוקה בטעויות וב"מחקר ראשוני", ולמעשה לא מספר לנו כלום על רחוב מאה שערים. נסה, אפוא, ליצור כפי שהצעתי, פיסקה מתומצתת ויפה בערך מאה שערים, ובא לציון גואל. תמרה ♣ שיחה 23:18, 31 ביולי 2011 (IDT)

תמר, אבל כבר ביאסת אותו , וברצינות, באופן עקרוני לרחובות ככלל אין להם בשר להחזיק את עצמם, אם לרחוב הזה יש הצדקה לערך, זה רק בגלל המצב העכשיו שלו ולא בגלל ההיסטוריה שלו • חיים 7 • עלי • כ"ט בתמוז ה'תשע"א • 23:21, 31 ביולי 2011 (IDT)

תמרה צודקת ברוב טענותיה, ומן הראוי לעבור על הערך ולתקן אחד לאחד כל אשר הציעה. עם זאת, יש בערך ייחוד וגם חשיבות, ולו בגלל ענין הבג"ץ הטרי, והתחושה שהדברים עוד יתפתחו. ערב טוב לתמרה ולכיכר עם תקווה ללבנה חדשה שתוולד בשעה טובה ומוצלחת. יעל 23:25, 31 ביולי 2011 (IDT)

תמרה, האומנם נכון רחוב הוא לא אתר, כנראה שלא נסחתי זאת נכון, 'הגורם' לבניית בנתים וכו'.. הכוונה כאן היא שסביב הרחוב נבנו הבתים, כאמור הם לא נבנו סביבו כי כמו שכבר הסכמנו הוא לא גרעין השכונה אך הם נבנו לצדו, בתי העסק הראשונים וכו'.. נבנו על רחוב מאה שערים, כאמור יכול להיות שלא החל להבנות בשנה הזו - יש לתקן הדבר. בקשר ל'להשאיר לשכונה שם וזכר נלקח מן המקור הנ"ל עליו הסתמכתי - הרעיון הוא שאם ייהרסו בתי השכונה, אך יישאר רחוב, יישאר כביש ומדרכה יישאר גם השם מאה שערים לפי מיטב הבנתי, כאמור ישנו מידע שקראתי בספר תולדות שכונת מאה שערים (מי שיש לו סבלנות יכול לקרוא את הספר :)) ואני אומר, אם מצאת דבר שגוי, למה לא לתקן? למהל להשאיר את הערך עם המידע השגוי, גם אם הוא יימחק, עד שהוא יימחק (וכל זאת בגדר 'האולי') למה למי שקרא וקורא עד עכשיו את הערך ייקרא דברים שגויים? אין זו צורה טובה לא למחוק דברים שלא קשורים או דברים שגויים ולהגיד "אין לערך חשיבות", מחקו הטעויות, הסירו את הדברים שאינם קשורים ותקבלו ערך טוב, לא ככה? --כיכר השבת • שיחה • שמור וזכור את יום השבת לקדשו כי היא מקור הברכה 23:42, 31 ביולי 2011 (IDT)

(אז) ככה. תתחיל כיכר להסיר עניינים לא ברורים שעליהם הצביעה תמרה. ויהיה אור. יעל 23:45, 31 ביולי 2011 (IDT)

להוריד עוד משהו? --כיכר השבת • שיחה • שמור וזכור את יום השבת לקדשו כי היא מקור הברכה 23:50, 31 ביולי 2011 (IDT)

כיכר ממי (התגרדות קלה) - הערך לא טוב. רעיונות לשיפור: למחוק אותו. רעיונות פחות אגרסיביים ויותר אופרטיביים לשיפור:

• כתוב פתיח המסביר בקצרה מהו רחוב מאה שערים ומהי חשיבותו.
• צור כותרות ענייניות כמו: 'תולדות הרחוב'; 'חשיבות הרחוב'; 'רחוב מאה שערים כיום' וכיו"ב.
• נסח משפטים המתייחסים לכותרות שנתת, ואשר במקביל גם מוסרים מידע רלוונטי על אודותיו, למשל: "רחוב מאה שערים נסלל בשנת...על ידי... בשל..."; "הרחוב מחבר את... עם... לאורך..."; "תוואי הרחוב מפותל כי..."; "ייחודו של הרחוב הוא..." וכדו'.
• הקפד על ניסוחים נכונים ופיסוק נאות והימנע משגיאות כתיב ותקלדות.
• הבא מקורות (הקישור שנתת פה, למשל, לא נפתח)

יותר ברור עכשיו? (: שיהיה בהצלחה. תמרה ♣ שיחה 01:18, 1 באוגוסט 2011 (IDT)

לאחר שעיינתי בדברים, הגעתי למסקנה כמו תמרה ואחרים; כי אפשר לקחת פיסקה מתומצתת ויפה מכאן ולהעבירה אל מאה שערים. יום טוב, יעל 10:32, 1 באוגוסט 2011 (IDT)

מדובר ברחוב ראשי בליבה החרדית של ירושלים, בעל ערך הסטורי רב. אני לא יודע אם כרגע הדברים עולים מהערך (לא התעמקתי בו עדיין) וגם אין לי בעיה שבינתיים המידע יהיה בערך של השכונה, אבל לרחוב עצמו יש חשיבות אנציקלופדית. נרו יאיר • שיחה • א' באב ה'תשע"א • 10:40, 1 באוגוסט 2011 (IDT)

תמרה עשיתי כדברייך, את מוזמנת לבחון את עבודתי. --כיכר השבת • שיחה • שמור וזכור את יום השבת לקדשו כי היא מקור הברכה 21:27, 1 באוגוסט 2011 (IDT)

כיכר השבת יקר, זה לא יילך. הפתיח אמנם משודרג ונכון, אבל עם כל השאר אין ממש מה לעשות. פסקת 'תולדות הרחוב', למשל, היא שגיאה אחת גדולה מראשיתה ועד סופה, מהסיבות הבאות:

• הרחוב (כפי שכבר נאמר כאן פעמיים) אינו חלק מהשכונה המקורית, ולפיכך לא נסלל על ידי הבונים שציינת.
• המידע על אודות מבנה השכונה כחצר פנימית סגורה - נכון, אך כלל לא רלוונטי לרחוב הנמצא מחוץ לה, ואין לו מקום בערך הזה.
• המידע על המכבסה ועל יישורו או עקמימותו של הרחוב כלל לא נכונים וגם לא מגובים בשום מקור. אני אגלה לך שהרחוב מפותל מפני שהוא עובר בגבול כמה שכונות. הן נבנו באופן מקרי זו ליד זו והותירו מעבר צר למדי ביניהן, מה שהפך לימים לרחוב מאה שערים. כלומר, בניגוד לטענה שהעלית בערך, על פיה הרחוב נסלל ראשון ואז נבנו מצדדיו שכונות, המציאות היתה בדיוק הפוכה (הערה לשונית: אי אפשר לכתוב שהשכונה נמצאת "מימין לרחוב" - מאיפה אתה מסתכל כדי שזה יהיה ימין?).
• אין שום קשר בין התיישבות היהודים החרדים ממזרח אירופה (הונגריה בעיקר) במאה שערים, ובין תולדות רחוב מאה שערים. הרחוב, והשכונה בכלל, התפתחו במאה ה-19, בעוד שיהודי הונגריה הגיעו למאה שערים רק במחצית המאה ה-20 אחרי השואה.

אם כן, כאשר מקלפים מהפיסקה הזאת את כל מה שלא נכון ולא רלוונטי, אנחנו נשארים בערך עם חצי משפט ביד (אופי הרחוב כשטעטל, למשל).

נעבור הלאה:

• כל הפסקאות בהמשך לא עוסקות כלל באופיו של רחוב מאה שערים דווקא, או באירועים המתרחשים דווקא בו. החרדים (והסקרנים) הרי מטיילים במאה שערים כולה. המידע על חגיגות שמחת בית השואבה פשוט לא רלוונטי - כל הישיבות שציינת לא שוכנות כלל על הרחוב, ולא צריך לעבור דווקא בו כדי להגיע אליהן.
• המידע היחיד הנוגע לרחוב מאה שערים עצמו הוא סיפור ההפרדה בין גברים ונשים בו בחול המועד (בניגוד לטענה המופרכת שלך ש"מאה שערים נחצתה לשניים לגברים ולנשים", כאילו השכונה כולה הופרדה). במקרה זה, הנושא אינו הרחוב אלא ההפרדה, ולפיכך המידע יכול להופיע בערך העוסק בנושא ההפרדה בין המינים בחברה החרדית, או בהקצנה של החברה הזאת או כל דבר שקשור בנושא זו, ולא ברחוב, שהוא בסך הכל "הבמה" לסוגייה.
• המידע בפיסקה 'הפרדת הרחובות' פשוט לא נכון, ואתה יכול למחוק את כולו - רחוב מאה שערים התחיל תמיד בכיכר השבת, ומעולם לא מעבר לכך.
• הפיסקה "מאה שערים כיום" היא היחידה שממנה אפשר לדלות מידע ענייני על הרחוב. אפשר לקצר את הפירוט המיותר בהתחלה, ופשוט לכתוב שהרחוב משמש להפגנות ולהלוויות.

בנוסף - הערך מלא בטעויות לשון, שגיאות כתיב, תקלדות, חזרות מיותרות בלי סוף ושאר אסונות.

ומה חסר?

• מתי הפך לראשונה הרחוב לציר מרכזי של השכונות החרדיות?
• מה אופי העסקים בו?
• מה הסיפור עם לוחות המודעות הרבים שבו?
• הכי חשוב- מראי מקומות מהם לקוח המידע. זהו ערך אנציקלופדי!

בלי התיקונים האלה הערך פשוט לא טוב, ואין לו לדעתי מקום בצורתו זו בוויקיפדיה. תמרה ♣ שיחה 18:39, 2 באוגוסט 2011 (IDT)

כיכר, דרושה לך עבודה מאומצת מאד, ואם לאו, חוששני, שהערך סיים את משימתו, למרות שחבל אין מנוס, בענייני תיור והיסטוריה על תמר קשה לחלוק .. עת להרפות • חיים 7 • עלי • ב' באב ה'תשע"א • 18:57, 2 באוגוסט 2011 (IDT)

בסדר, אבל לגבי הישיבות, אני בעצמי כתבתי שהם ברחובות צדדים (אולי הורדתי את זה) כאמור, לא חייבים לעבור ברחוב מאה שערים כדי להגיע לישיבות אך זו הדרך הכי נוחה ורחוב מאה שערים אכן נחצה לשניים: תסתכלו בקליפ אולי אבקש למחוק את הערך ואפתח ערך על אירועי שמחת בית השואבה. נ.ב גם לא כתבתי את את כל העניין בין תולדות אהרן לבין הסיקריקים, יש מה להרחיב בעניין הזה. --כיכר השבת • שיחה • שמור וזכור את יום השבת לקדשו כי היא מקור הברכה 19:36, 2 באוגוסט 2011 (IDT)

סיכום דיון החשיבות: לאור העובדה שהיו ויקיפדים שסברו שיש חשיבות לערך עצמאי על הרחוב, אך מצד שני לאור ההסכמה הרחבה שהערך כרגע אינו בשל להופיע במרחב הערכים, העברתי את הערך לארגז נחול של כיכר השבת. כיכר, תוכל להמשיך לעבוד על הערך בארגז החול, אולי תבקש ממישהו שיעזור לך בכתיבה, אך בכל מקרה בבקשה אל תחזיר אותו למרחב הערכים לפני שתושג לכך הסכמה בדף השיחה. Lostam - שיחה 20:07, 3 באוגוסט 2011 (IDT)

ודאי שלא אחזיר למרחב הערכים. --כיכר השבת • שיחה • שמור וזכור את יום השבת לקדשו כי היא מקור הברכה 20:13, 3 באוגוסט 2011 (IDT)

נראה טוב במבט ראשון

המשך להכין את הערך. בהצלחה. אבגד - שיחה