שיחת משתמש:עמיקם1/ארכיון 1/ארכיון 16

ארכיון

ארכיון

לשווא נחסמתי

סברתי לתומי שזהר דרוקמן יתעשת עד נכון להבוקר ויבין שהוא עשה שטויות כאשר הוא חסם אותי על לא כלום. אבל הוא לא. על כן החלטתי לפרט בפרוטרוט את טענותיי.

א. זוהר דרוקמן חסם אותי ללא כל סיבה הנראית לעין, בכל מקרה, הסיבה שהוא ציין שהקמתי מהומה על לא דבר, ונסיון להטות דיון, חיפשתי אנה ואנה ולא מצאתי. - ההיפוך הוא הנכון, נרו יאיר הקים מהומה להטות דיון שהתראתי בו תוך כדי. - כאשר באמצע הדיון למצוא נוסחה מעודנת בפסקת הביקורת על הרב גרליץ, כאשר הסתמן רוב לצידי, הוא נרו יאיר לפתע פתח פסיקה חדשה שם הוא מבקש מקור וכו'. - וכבר עשה כן נרו יאיר בדיון הקודם אם גרליץ ראוי לתואר היסטוריון.

ב. כדי לחסום משתמש ותיק היה עליו לבקש אישור ביוקרט והוא לא עשה כן.

ג. זהר דרוקמן חסם אותי בהיותו מתנגד לדעתי, וכפי שהוא בעצמו הודה בהמשך בדיון שהתקיים בויקיפדיה:בירורים#לעדן את פיסקת הביקורת ואני מצטט ...::::מבלי לסתור את דבריכם - במקרה הזה מדובר במלחמת התשה שניהל משתמש אחד בכמעט כל מי שערך עריכות שאינן לרוחו בערך. להערכתי, זה היה יכול להמנע אם היו לנו יותר מפעילי מערכת דתיים שיפעלו בנושא מלחמות עריכה וכללי התנהגות. זהר דרוקמן לזכר פול 21:12, 9 במרץ 2011 (IST)... ובהמשך שם הוא מוסיף ומדגיש... אני מעריך שרוב המפעילים החילונים מהססים לפני שהם נכנסים לטפל בבעיות שקשורות לערכים הקשורים לדת. בדיוק כשם שאני מהסס להכנס לבעיות סביב ערכי מתמטיקה... כלומר, לא מסיבה טכנית הוא חסם אותי אלא כדי להתערב בתכנים בתור דתי שמבין בעיניים אלו.

לאור זאת אני מפציר ודורש בכל תוקף לקחת מזהר דרוקמן הרשאת מפעיל. ב. על זהר דרוקמן להתנצל בכל פורום אפשרי כי לחינם השמיץ אותי.

גם בדקתי את התרומות שלו, וחוץ מחסימות הוא לא עושה כלום, הוא מופיע בשעות הערב לשעה קלה, כמו איזה היפר ומבלי לבדוק לעומק הוא חוסם פה ושם, כאשר אינו מתמצא כלל בחומר, הכל לפי האיש והנושא הקרובים ללבו. --עמיקם1 • שיחה 09:20, 11 במרץ 2011 (IST)

תגובתי:

א.פירטתי בהרחבה את הסיבות לחסימה וכיצד עמיקם ניסה להציג עובדות שלא כסדרן, ובכך יצר מצד שווא שבר-פלוגתו פעל באופן לא תקין. לצערי הוא ממשיך בזאת גם כאן.

ב.עמיקם איננו משתמש ותיק על פי הקריטריונים.

ג.אין לי מושג מה דעתו של עמיקם בנושא ואף לא עיינתי בוויכוח הענייני. טיפלתי בנושא רק מנקודת המבט של כללי ההתנהגות, תרבות הדיון ומלחמת עריכה. הסקת המסקנות שלו לגבי חיי האישיים היא שגויה. מחסור במפעילים דתיים שמוכנים להתעסק בוויכוחים זה הוא שהוביל אותי להתעסק בו, ודי לחכימא בבחינת שעת כתיבת מילים אלו כדי להדגים עד כמה שגויה.

אין לי עניין ודעה בנושא הערך או מושאו, ולצערי שמו לא היה מוכר לי כלל בטרם ניגשתי לטפל בהתנהלותו של עמיקם. אם ישנה עובדה שגויה בערך יש לתקנה בהקדם, אך לא בדרכים בהן נוקט עמיקם. אופן התנהלותו של עמיקם בוויקיפדיה חוזר שוב ושוב לפרובוקציות שונות, כגון אלו שנקט פה. מאחר ואינני חושב שנבון להזין אותן - זו תגובתי האחרונה לדבריו בנושא. עם זאת, אני רואה בנסיון זה לספין כדי לפסול אותי, המפעיל היחיד שהעז להתערב בנושא והגן על נרו יאיר מהאשמותיו של עמיקם, מלעסוק בכך. לא אתן לזה יד. אם ירצה לחזור למסלול דיון מקובל כדי לשפר את הערך הנדון וערכים אחרים - אשמח לסייע. זהר דרוקמן - לזכר פול 22:48, 11 במרץ 2011 (IST)

לטובת המפעילים המבקרים בדף השיחה שלי בחרתי לצטט קטע מתוך מכתב שפרסמה זה עתה מנכלי"ת קרן ויקימדיה סוּ גַּרְדְּנֶר.

”על סמך המחקר הזה ומחקרים אחרים (קישורים להלן), הנה מה שנראה לנו שמתרחש: כשקהילות מצליחות נהיות ממש גדולות, הן סובלות מכאבי גדילה. אנשים חדשים נכנסים ויוצרים מצב של "ספטמבר שלא נגמר", שבו הקהילה הקיימת נאבקת להכניס את החדשים ובאותו זמן לשמר את יכולתה לעשות את עבודתה. היא עושה זאת על־ידי פיתוח מנגנונים להגנה ותיקון עצמי – במקרה שלנו, שחזורים, מחיקות ואזהרות על־ידי בוטים וסקריפטים. המנגנונים האלה ללא ספק מועילים – הרי הם פותחו כדי לתת מענה לבעיות אמתיות. והם עושים את עבודתם: הם עוזרים בהצלחה לעורכים מנוסים לשמר את האיכות. אבל בגללם גם נהיה קשה מאוד לאנשים חדשים להצטרף אלינו, וגם זה, בתורו, הפך את עבודתם של העורכים המנוסים לקשה. אנשים מספרים לי שעריכה אז, ב־2001, ב־2003 או ב־2005, הייתה מתגמלת יותר – וכיפית יותר! – מאשר היום. אני חושבת שחלק מהעניין הוא פשוט נוסטלגיה. אבל חלק מזה באמת נכון.

אני מאמינה שאנחנו צריכים שוב להפוך את העריכה לכיפית יותר לכולם: גם לעורכים חדשים וגם לעורכים מנוסים. חלק מכם יחשבו שאיננו יכולים לעשות זאת בלי להתפשר על איכות. אני סבורה שזו חשיבה שגויה, מלכודת. איכות ופתיחות יכולות ללכת יד ביד: לולא היה זה נכון, ויקיפדיה לא הייתה מתקיימת – ולא הייתה יכולה להתקיים! – היום. ויקיפדיה היא מאגר המידע הגדול, והטוב ביותר שאי־פעם נוצר בתולדות האנושות. הפתיחוּת עובדת.

ובכן. כשמנגנונים להבטחת איכות פוגעים במשתמשים חדשים שבאים עם כוונות טובות, יש ליצור מנגנונים טובים יותר להבטחת איכות, שיתמכו באיכות ויעשו פחות נזק לא מכוּון. הבאת תורמים חדשים תקל על עומס העבודה ותהפוך את כל המיזם לנעים יותר, עבור כולם. אני גם מאמינה שאנחנו צריכים למשוך תשומת לב רבה יותר לפעולות שמתאימות את המשתמשים החדשים לתרבות המקובלת ונותנות לכולם הרגשה של הערכה וביתיוּת.

סוּ גַּרְדְּנֶר מנכ"לית קרן ויקימדיה”

למכתב המלא יש לעיין ויקיפדיה:מחקר מגמות עורכים, מרץ 2011

מכתב יפה, אבל הוא לא בא לחפות על התנהגות שאינה הולמת בין חברי קהילה. נוח, שתה מים וחזור רגוע יותר עם סיום חסימתך • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 16:41, 13 במרץ 2011 (IST)

כל השיחות יכנסו לדפי ארכיון

מותר על פי כללי ויקיפדיה למחוק ולהעלים דיונים, בדף השיחה, אם מדובר במקרה ברור של תוכן לא ראוי, השחתה, הטרדה, ספאם או חשיפת פרטים אישיים.

עריכות שאינם בתום לב = השחתות

ארכיון השיחות

1. עמית
2. שיחה
3. שיחה
4. שונות_1
5. שיחה
6. שיחה
7. שיחה
8. הודעה
9. שיחה
10. שיחה
11. שונות
12. שיחה
13. הרב דב ליאור
14. תבנית מקור
15. שיחה
    

יומן תפקידים

ציטוט מתוך תקנון ויקיפדיה לתועלת ויקיפדים מפעילים

יש להשתמש בהרשאת מפעיל בזהירות רבה מאוד, כדי שלא לפגוע באופיה הדמוקרטי והפתוח של ויקיפדיה. בהתאם לכך:

• הרשאת מפעיל לא נועדה לתת לבעליה כוח כנגד ויקיפדים אחרים, הפועלים בתום לב לפיתוחה של ויקיפדיה. חל איסור מוחלט להשתמש בהרשאת המפעיל כנשק בוויכוח על תכנים.

הרגעת הרוחות: בוויקיפדיה פועלים בני אדם ולא מלאכים, וכדרכם של בני אדם, לעתים מתלהטות הרוחות. על כל ויקיפד לפעול להרגעת הרוחות, ובפרט ראוי שמפעילי מערכת, שהם ויקיפדים ותיקים ומנוסים, יחתרו להרגעת הרוחות, בדרך של ריסון עצמי, ובוודאי יימנעו מהלהטת הרוחות

אזהרה אחרונה לפני חסימה - מלחמות עריכה, כללי ההתנהגות והקמת מהומה

שלום עמיקם. נכנסת מספר פעמים למלחמת עריכה בערך מנחם מנדל גרליץ, הפרת מספר פעמים את כללי ההתנהגות כלפי נרו יאיר, ובאופן חמור במיוחד בדף הבירורים[1], וכל אימת שאתה מציג את עמדתך אתה מעלה טענות שגויות כנגדו, אשר יוצרות מצג שווא כאילו הוא זה שלא בא בדיון או שלא הצליח לגבש הסכמה בדף השיחה.

פעולות אלה מפריעות ומערערות את יסוד התרומה ההדדית ושיתוף הפעולה בוויקי, ועל כן אני מזהיר אותך שבפעם הבאה שתחזור על אחת או יותר מפעולות אלה - אתה תחסם. מאחר וברקורד שלך כבר חסימה לשלושה ימים - הבאה תהיה לשבוע. זהר דרוקמן - לזכר פול 22:08, 8 במרץ 2011 (IST)

במידה והמטרה שלך לסלק אותי כמו שסילקת את יעל בסופו של דבר תישאר פה לבד. וחבל. לדעתי אתה מסלק מיטב הכוחות בקהילה במקום לעודד אותם. השיטה שלך לא הוכיחה את עצמה.--עמיקם1 • שיחה 09:54, 9 במרץ 2011 (IST)

אין לי כוונה לסלק אותך. גם לא "סילקתי" את יעל, ואף ניסיתי למנוע את חסימתה. אני שמח לקבל את תרומותיה של יעל ואשמח גם לקבל את תרומותיך כחבר בקהילה - אך רק אם תשמור על הכללים. אבל אתה לא. המשכת לתקוף את נרו יאיר, תוך הצגת מצג שווא בדף השיחה. אני מתייחס בעיקר לדבריך כאן, כאן וכאן. בהודעות אלו העלית טענת כאילו איימתי על נרו יאיר בחסימה (להד"מ), התעלמת מכך שהזהרתי אותך אזהרה חמורה שבעתיים וניסית לטעון שנרו יאיר הוא זה שמפר הכללים תוך איומים בסנקציות כלפיו. אני רואה בזה הפרת כללי ההתנהגות, הקמת מהומה ונסיון להטות ערך - כל זאת פחות מיממה לאחר שהזהרתי אותך מפני זה. נחסמת לשבוע. זהר דרוקמן - לזכר פול 20:26, 9 במרץ 2011 (IST)

הערה חשובה, כאשר מדובר באזהרה בעקבות מלחמת עריכה יש להזהיר את שני המעורבים באופן שווה, וללא משוא פנים, וזה לא מה שנעשה במקרה הזה, וחבל. טיפוסי - שו"ת 15:23, 10 במרץ 2011 (IST)

אני מבקש לא לדבר סרה בגרש (גרשון) היינו ביחסים טובים ואקווה לשיתוף פעולה גם בהמשך, לעת עתה הוא כנראה זיהה את הטרנד להכות בעמיקם1. --עמיקם1 • שיחה 14:41, 11 במרץ 2011 (IST)

לכל המתעניינים מה דחף את זוהר לחסום אותי ומדוע שינה זוהר את הגרסה שלו הלוך ושוב. אעתיק כאן קטע מתוך דף שיחה של נ. יאיר ושינוי הגרסאות של זוהר ולבסוף הוויכוח והצ'פחות שקיבל זוהר מנ. יאיר מסוג הצ'פחות של גברים חזקים.

שינוי הגרסאות של זוהר מתוך דף השיחה של גרליץ.

אופן הצגת דברי סולף והוצא מהקשרו על ידי עמיקם ואין לייחס להם כל משמעות מבחינת נרו יאיר. זהר דרוקמן - לזכר פול 20:29, 9 במרץ 2011 (IST)

אופן הצגת דברי סולף והוצא מהקשרו על ידי עמיקם ואין לייחס להם כל משמעות מבחינת נרו יאיר. דבריו אלו של עמיקם, ודברים אחרים שכתב, הובילו לחסימתו. זהר דרוקמן - לזכר פול 20:29, 9 במרץ 2011 (IST)

ועתה דו שיח בין זוהר לבין נ. יאיר מתוך דף שיחה של נרו יאיר.

שלום נרו. אמנם נתתי אזהרה חמורה עד מאוד לעמיקם בדף השיחה שלו, אך גם חלק מפעולותיך בערך מנחם מנדל גרליץ לא היו תקינות. עדיף שגרסה לא מוסכמת תשרוד זמן מה עד שמי מהמפעילים ישים לב מאשר פינג-פונג שחזורים שכזה. אבקש ממך להמנע מזאת בעתיד, ללא כל קשר לפעולות הצד השני. זהר דרוקמן - לזכר פול 22:10, 8 במרץ 2011 (IST)

שלום נרו. בהמשך לדברים לעיל, אני מבקש לציין שזה זמן רב שלא ראיתי מתקפה כה מכוערת על ויקיפד, ובהתאם חסמתי את המשתמש לשבוע וכתבתי הבהרה בדף השיחה של הערך למען קוראי העתיד. אני מצר על שהגענו למצב זה, ומקווה שגם לאחר ההפסקה בת השבוע לא תצטרך לחזור ולחוות זאת. זהר דרוקמן - לזכר פול 20:33, 9 במרץ 2011 (IST)

אני מודה לך מאוד. זה אמנם לא אישי כלפיי, כך הוא מתייחס כלפי כל מי שפוגע לדעתו בכבודו של גרליץ, שהוא, כפי שהגדיר יפה משתמש:גרש היום, כל עולמו הוויקיפדי של עמיקם (ואפשר לנחש מדוע). העניין שאחרים כנראה פחות עקשנים ממני, ראו עם מי יש להם עסק ונטשו. ועדיין, גם לאחר שנחסם, נותרו ההשמצות השקריות כלפיי בדף השיחה (ומי יודע מה יהיה בהמשך, הרי כבר נחסם לשלושה ימים, והוזהר הבוקר, ולא עזר). אני מבקש שיימחקו ההשמצות, או לפחות שיצוין שם שבשל השמצות שקריות אלו הוא נחסם. נרו יאיר • שיחה • ג' באדר ב' ה'תשע"א • 20:50, 9 במרץ 2011 (IST)

אני מאמין שהבהרתי זאת בנקודות העיקריות. זה דיון ארוך ואני בספק אם מישהו ימצא שם בכלל את ידיו ורגליו. אם יש עוד נקודה ספציפית שמציקה לך - דבר איתי. זהר דרוקמן - לזכר פול 20:53, 9 במרץ 2011 (IST)

כתבת רק שהוא הציג לא נכון את דבריך. אודה לך אם תוסיף באותו מקום עוד משפט על כך שבעקבות ההשמצות (גם באותה פסקה) הוא נחסם. נרו יאיר • שיחה • ג' באדר ב' ה'תשע"א • 21:12, 9 במרץ 2011 (IST)

מכאן הכפות והצ'פחות שנ. יאיר מרעיף על זוהר מתוך ויקיפדיה:בירורים.

אני מציע לבחון ברצינות את יעילות השיטה הויקיפדית הנוכחית לטיפול בדיונים ארוכים ורגישים (התעלמות מוחלטת של המפעילים, מתן זכות וטו מתסכלת לצד שהמקריות הויקיפדית עומדת לצידו, התשה הדדית, המתנה להתלהטות הרוחות ולחציה אקראית של "כללי התנהגות" עמומים, הוצאת כרטיס אדום; וחוזר חלילה). עוזי ו. - שיחה 21:02, 9 במרץ 2011 (IST)

דרושה לנו מחלקת מחקר שתבדוק כיצד מתמודדים בווקיפדיות האחרות עם סכסוכי תוכן גרנדיוזים בהרבה משלנו, ותגבש רשימת המלצות לשינויי מדיניות בנושא. יכול להיות שבאמת הגיע הזמן. לא ייתכן שבכל פעם ששניים-שלושה ויקיפדים ישלבו ידיים ויעשו משמרות דיונים הם יוכלו לעשות מה שהם רוצים. אנדר-ויק • אל תשאלו 21:06, 9 במרץ 2011 (IST)

מבלי לסתור את דבריכם - במקרה הזה מדובר במלחמת התשה שניהל משתמש אחד בכמעט כל מי שערך עריכות שאינן לרוחו בערך. להערכתי, זה היה יכול להמנע אם היו לנו יותר מפעילי מערכת דתיים שיפעלו בנושא מלחמות עריכה וכללי התנהגות. זהר דרוקמן - לזכר פול 21:12, 9 במרץ 2011 (IST)

במקרה הזה לא היה צורך במפעיל דתי אלא במישהו שאינו חושש להתעמת עם משתמש תוקפני ונחוש במיוחד. נרו יאיר • שיחה • ג' באדר ב' ה'תשע"א •

לא היה צורך טכני - אך בפועל אני מעריך שרוב המפעילים החילונים מהססים לפני שהם נכנסים לטפל בבעיות שקשורות לערכים הקשורים לדת. בדיוק כשם שאני מהסס להכנס לבעיות סביב ערכי מתמטיקה. זהר דרוקמן - לזכר פול 22:15, 9 במרץ 2011 (IST)

אבל הרי לא היה מדובר בשאלה תוכנית כלשהי אלא בצורת התנהגות. לב העניין הוא שרק חלק קטן מהמפעילים מעזים להיכנס לעימותים מהסוג הזה שאליו נכנסת. זו נקודת תורפה שיש כאלה שמנסים לנצל. נרו יאיר • שיחה • ד' באדר ב' ה'תשע"א • 00:28, 10 במרץ 2011 (IST)

אותי זה קצת הצחיק ואתכם?!

משום מה לא יכולתי לעצור את עצמי מלשתף אתכם בכמה זה הצחיק אותי --עמיקם1 • שיחה 18:01, 10 במרץ 2011 (IST)

איום בתביעה

עליך לחזור בך מהאיום בתביעה נגד זהר. אם לא תעשה כן לפי הכללים המפורטים בדף ויקיפדיה:טיפול באיומים משפטיים נאלץ לחסום אותך לצמיתות. שנילי - שיחה 10:17, 11 במרץ 2011 (IST)

יש לך שעה. מתניה • שיחה 10:30, 11 במרץ 2011 (IST)

אדון מתניה, לא הוגן להקציב שעה ביום שישי בצהריים.

חזר בו. שנילי - שיחה 10:41, 11 במרץ 2011 (IST)

הסרתי ועכשיו זה בסדר?

--עמיקם1 • שיחה 10:44, 11 במרץ 2011 (IST)

בסדר לגבי האיום המשפטי מבלי שאתייחס לגבי החסימה לשבוע, דיון שאיני מעורב בו. שנילי - שיחה 10:57, 11 במרץ 2011 (IST)

דייל

היכן ניתן למצוא רשימת דייל בויקיפדיה:דייל לא מצאתי.--עמיקם1 • שיחה 13:05, 11 במרץ 2011 (IST)

יש שני דיילים דוברי עברית: מתניה, ואברהם. אנדר-ויק • אל תשאלו 13:10, 11 במרץ 2011 (IST)

אודה לך מאוד אם תוכל גם להפנות אותי על איזה פינה שקטה סמוי מן העין, להידבר עמם בנוגע לשלילת הרשאות מפעיל, ועוד. (מבחינת דאגה בלב איש ישיחנה).--עמיקם1 • שיחה 13:22, 11 במרץ 2011 (IST)

אין להם סמכות כזו ללא החלטה של הקהילה. עליך לפנות לויקיפדיה:בירורים שנילי - שיחה 13:30, 11 במרץ 2011 (IST)

מנסיון, הרבה בירבורים ללא כל תועלת.--עמיקם1 • שיחה 13:39, 11 במרץ 2011 (IST)

אני מצטרף לבקשת שחרור החסימה, שלדעתי היא אינה מוצדקת ומיותרת. טיפוסי - שו"ת 13:40, 11 במרץ 2011 (IST)

כמובן שאתה מצטרף. החסימה מוצדקת ואינה מיותרת, ואני ממליץ לעמיקם לזנוח את ניסיונות שלילת ההרשאות ולקבל את החסימה. להבין מדוע נחסם ולשנות את אופי הפעילות שבגינו נחסם על מנת למנוע חסימה עתידית נוספת. כללי ההתנהגות וההתנהלות ימשיכו להיאכף כאן על ידי המפעילים ומוטב לכם לקבל אותם עליכם ויפה שעה אחת קודם. אנדר-ויק • אל תשאלו 14:05, 11 במרץ 2011 (IST)

כמובן שאתה לא, וכו'. טיפוסי - שו"ת 14:40, 11 במרץ 2011 (IST)

אנדר-ויק אני מבקש להפנות אותך למה שכתב כבודו בנידון, זה תמול שלשום, וכן למה שכתב שם פרו' עוזי. - האמנם תמיד בהפוכה.?!”

אני מציע לבחון ברצינות את יעילות השיטה הויקיפדית הנוכחית לטיפול בדיונים ארוכים ורגישים (התעלמות מוחלטת של המפעילים, מתן זכות וטו מתסכלת לצד שהמקריות הויקיפדית עומדת לצידו, התשה הדדית, המתנה להתלהטות הרוחות ולחציה אקראית של "כללי התנהגות" עמומים, הוצאת כרטיס אדום; וחוזר חלילה). עוזי ו. - שיחה 21:02, 9 במרץ 2011 (IST)

דרושה לנו מחלקת מחקר שתבדוק כיצד מתמודדים בווקיפדיות האחרות עם סכסוכי תוכן גרנדיוזים בהרבה משלנו, ותגבש רשימת המלצות לשינויי מדיניות בנושא. יכול להיות שבאמת הגיע הזמן. לא ייתכן שבכל פעם ששניים-שלושה ויקיפדים ישלבו ידיים ויעשו משמרות דיונים הם יוכלו לעשות מה שהם רוצים. אנדר-ויק • אל תשאלו 21:06, 9 במרץ 2011 ”(IST)--עמיקם1 • שיחה 14:49, 11 במרץ 2011 (IST)

אני נוטה להאמין שגם זהר דרוקמן יווכח בצדקתי הגם שכבר פניתי אליו במייל ואני ממתין לו עד בוש. בכל מקרה שיהיה שבת שלום לכולנו, יש חיים גם אחרי ויקי.--עמיקם1 • שיחה 15:08, 11 במרץ 2011 (IST)

עמיקם1, אני לא יודע לאיזו מטרה אתה מצטט את הדברים שכתבתי בדף הבירורים, אבל לא ראוי להעתיק אותם לכאן בלי להבהיר שהם נכתבו במקום אחר. עוזי ו. - שיחה 17:06, 11 במרץ 2011 (IST)

נחסמת

נחסמת על נסיון ההטיה המי יודע כמה של הערך מנחם מנדל גרליץ. מתניה • שיחה 11:43, 12 ביוני 2011 (IDT)

מתניה לחינם חסמת אותי - מי שהתחיל במלחמות עריכה נוספות זה נרו יאיר מה שהוא כתב שם שהרב שך לבד פתח את דגל התורה זה פשוט שטויות וכבר הסברתי לו את זה בדף השיחה בזמנו.

שהרב גרליץ עבד יד ביד עם ברוך שמואל הכהן דויטש ראה בערך שם וגם שם מופיע שהוא היה מהצוות שהקימו בזמנו את דגל התורה. מתניה אני מאוד מכבד אותך אך אבקש שתוריד את החסימה או לפחות תן הסבר מוזר לי מאוד שאתה נוהג עמי באפס סובלנות וכיפוף ידיים. בברכה עמיקם1 אני ממתין לתגובה ממך מתניה.

הוזהרת בנושא זה יותר מפעם אחת, אך אינך מוכן לשמוע. ראה את דף שיחתך, כולו אזהרות. אנא קרא את וק:נמנ. מתניה • שיחה 11:54, 12 ביוני 2011 (IDT)

כפי שאתה יודע היטב, בקשת מקור אינה מלחמת עריכה. ייתכן בהחלט שגרליץ היה בצוות (המצומצם?) שפעל להקמת המפלגה (עדיין צריך מקור), אבל הוא לא היה שותף של הרב שך בהחלטה על ייסודה. נרו יאיר • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"א • 11:56, 12 ביוני 2011 (IDT)

נרו אבקשך לבקש ממתניה לא לחסום אותי יתכן שאתה צודק ובכל מקרה אין כאן כל עילה לחסימה בברכה --עמיקם1 • שיחה 12:01, 12 ביוני 2011 (IDT)

מתניה אינו פועל לפי הוראותיי, ויש לו שיקול דעת בריא מאוד משלו. עם זאת, ייתכן (כאמור, איני יכול להתחייב בשמו) שאם תתחייב לפעול בצורה שונה מכפי שפעלת בעבר (כולל: לא להחזיר עריכות שנויות במחלוקת ללא הסכמה רחבה) הוא יחליט לשחרר את החסימה. נרו יאיר • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"א • 12:04, 12 ביוני 2011 (IDT)

בהחלט שלא אגע בערך גם אין לי כל עניין להיכנס שוב למלחמות עריכה בסה"כ הרגיז אותי העובדה שמחכים לי בצומת לפחות כך זה היה נראה לי על פניו ושוב אני מבקש לפתוח דף חדש ללא מלחמות. --עמיקם1 • שיחה 12:07, 12 ביוני 2011 (IDT)

נבהיר את העניין בצורה פשוטה. אנא ענה על השאלה הבאה בכן/לא. האם אתה מתחייב שלא להכנס למלחמות עריכה ולא להכניס עריכות שנויות במחלוקת ללא הסכמה רחבה, ולהקפיד על וק:נמנ ווק:כה? מתניה • שיחה 12:13, 12 ביוני 2011 (IDT)

לא אכנס יותר למלחמות עריכה ואשמור על תרבות דיון בברכה --עמיקם1 • שיחה 12:14, 12 ביוני 2011 (IDT)

לא ענית על שאלתי כמתבקש, אבל אסתפק בזה. שוחררת. מתניה • שיחה 12:16, 12 ביוני 2011 (IDT)

מוקירך --עמיקם1 • שיחה 12:17, 12 ביוני 2011 (IDT)