שיחת משתמש:AddMore-III/הגדות לא-מסורתיות

הגדרה[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 7 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

במענה למייל ששלחתי לתומר פרסיקו בנושא מהי הגדה לא-מסורתית, הוא כתב כי "לדעתי כל הגדה שמשלבת טקסטים שאינם במקור המסורתי היא הגדה לא מסורתית, אבל אפשר להגביל את זה רק לכאלה שעושות את זה על פי תמה מסויימת (למשל, חב"ד עם המשיח, ישראל אלדד עם הלאומיות וכו')." אבנר - שיחה 16:37, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה

חשיבות[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 4 שנים14 תגובות9 אנשים בשיחה

לא הצלחתי להבין מה החשיבות שיש לערך זה, בעיקר כשיש ערך נפרד להגדה קיבוצית לפסח.david7031 • שיחה • כ"ד בשבט ה'תש"ף • 22:02, 18 בפברואר 2020 (IST)תגובה

כאמור בערך, ישנן הגדות לא-מסורתיות נוספות פרט לאלו הקיבוציות. שלום • משא ומתן • כ"ד בשבט ה'תש"ף • 23:27, 18 בפברואר 2020 (IST)תגובה

"כאמור בערך" זה ”הגדות לא-מסורתיות נכתבות בדרך כלל על ידי תנועות לא-אורתודוקסיות שונות, דתיות וחילוניות, כדי ליצור טקסט המתכתב עם השקפת עולמן שיאפשר לחבריהן להזדהות עם חגיגות הפסח”? זה לא ערך, ולא אולטרא קצרמר, זה הגדרה מילונית.david7031 • שיחה • כ"ד בשבט ה'תש"ף • 23:36, 18 בפברואר 2020 (IST)תגובה

כרגע לא בשל למרחב הערכים (מילוני), כדאי להעביר לטיוטה לדף משתמש, אולי הוא יוכל להרחיב על בסיס מקורות ולהביא את הערך לבשלות. Ronam20 - שיחה 00:35, 19 בפברואר 2020 (IST)תגובה

זה אכן קצרמר אבל לא אולטרא ולא מילוני. כבר ראיתי קצרמרים כאלה או אפילו יותר גרועים. אין לי בעיה שיעבירו לטיוטה בתנאי שזה מה שיעזור לו להתרחב, אבל אני לא רואה בעיה להשאיר אותו במרחב הערכים. שלום • משא ומתן • כ"ד בשבט ה'תש"ף • 07:51, 19 בפברואר 2020 (IST)תגובה

אני חושב שיש ערך לערך זה. עם זאת הוא כתוב גרוע. ועם כל הכבוד לפרסיקו - הגדת חב"ד עם המשיח היא מסורתית לחלוטין. הגדה לא מסורתית היא הגדה שחלק גדול מהטקסט שלה אינו בהגדה המסורתית, כמו ההגדות הקיבוציות. רוב הדוגמאות בערך (משום מה תחת "לקריאה נוספת") הם מסורתיות לגמרי. אז מה אם יש להם איורים או פירושים חתרניים? ישנן הגדות של סוציאליזם, נגד אפרטהייד, צמחוניות ועוד כהנה שאינן מכילות (את רוב) הנוסח המסורתי. רק שצריך להבין בזה. --ריהטא - שיחה 10:46, 19 בפברואר 2020 (IST)תגובה

במחשבה שנייה, מסכים אתכם שאפשר להשאיר במרחב (אם כי כל עוד הערך לא מורחב יותר, אין בו הרבה תועלת כי הוא כמעט לא מוסיף מידע). Ronam20 - שיחה 10:58, 19 בפברואר 2020 (IST)תגובה

כמו שכתבתי לעיל, לערך כמעט אין תוכן בפני עצמו, ומקסימום הוא צריך להיות פיסקא בערך על ההגדות הקיבוציות (או שההגדות הקיבוציות יהוו את רוב הערך הזה, לא משנה לי תחת איזה שם יחסה התוכן. אם הדיון הנכון צריך להיות דיון איחוד ולא חשיבות, אתם מוזמנים לשנות את התבנית).david7031 • שיחה • כ"ד בשבט ה'תש"ף • 12:09, 19 בפברואר 2020 (IST)תגובה

חשיבות אנציקלופדית ישנה, אבל אולי אין טעם לערך נפרד במצב זה (איחוד?). אבנר, חושב שתוכל להרחיב מעט את הערך? עשוי לייתר את כל הדיון. איש השום (Theshumai) - שיחה 15:58, 21 בפברואר 2020 (IST)תגובה

לטעמי יש חשיבות אנציקלופדית, בעד איחוד הערך כשלעצמו כמעט ולא מוסיף שום מידע חדשBalberg - שיחה 18:31, 21 בפברואר 2020 (IST)תגובה

קוצרו של הערך מביך אותי היום. הנושא בעל חשיבות אבל בזמנו לא הצלחתי להרחיבו. "לא עליך המלאכה לגמור". אבנר - שיחה 14:38, 22 בפברואר 2020 (IST)תגובה

יש חשיבות לערך, אבל כל זמן שאין ערך אין טעם להשאיר אותו כאן. איש גלילי • שיחה • כ"ח בשבט ה'תש"ף • 23:08, 22 בפברואר 2020 (IST)תגובה

הגדות לא מסורתיות הן תת-ז'אנר משמעותי שהגדות קיבוציות הם רק חלק ממנו ובתחום הקיטלוג יש להגדות אלו "כותר אחיד" משל עצמו. ראיתי למשל גם אגדות פמיניסטיות (כנגד 4 נשים דיברה תורה) ואגדות של זרמים לא אורתודוקסיים. הצד השווה שבהן הוא שהנוסח בהן שונה מהנוסח הקלאסי הנפוץ, כשכל יוצר משנה מה שהוא רוצה בנוסח בהתאם להשקפתו. תומך בחשיבות. ‏DGtal‏ - שיחה 23:03, 23 בפברואר 2020 (IST)תגובה

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ לאור התגובות פה, אני מבין שהדיון על החשיבות מיותר, משנה את הדיון לדיון איחוד.david7031 • שיחה • כ"ט בשבט ה'תש"ף • 23:06, 23 בפברואר 2020 (IST)תגובה

איחוד[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 4 שנים9 תגובות4 אנשים בשיחה

לאור מצבו העגום של הערך הזה, אני מציע, לפחות כשלב ביניים, לאחד אותו בתור פסקא בערך "הגדה קיבוצית לפסח". היינו שיהיה את הערך על הגדה קיבוצית, ובסופו פסקא על כך שיש עוד הגדות לא מסורתיות. הכיוון ההפוך, של להפוך תא הגדה קיבוצית לרובו של הערך הזה, אבל תוך השארת הכותרת הזאת לא נראה לי רצוי, אבל אם זה מה שאנשים יעדיפו זה לא מפריע לי כל כך.david7031 • שיחה • כ"ט בשבט ה'תש"ף • 23:10, 23 בפברואר 2020 (IST)תגובה

אין כאן תוכן, אז אין טעם לאחד. פשוט צריך להרחיב את הערך הנוכחי, ועד אז להציב תבנית {{בעבודה מתמשכת}} שתשדר שאנחנו מודעים למצבו הבעייתי של הערך ולא רואים בו מצב סופי או רצוי. Ronam20 - שיחה 03:13, 24 בפברואר 2020 (IST)תגובה

בעבודה מתמשכת זה אם מישהוא מוכן לקחת עליו אחריות. אולי הפתרון הוא להעביר לטיוטה.david7031 • שיחה • כ"ט בשבט ה'תש"ף • 03:15, 24 בפברואר 2020 (IST)תגובה

לדעתי, העברה לטיוטה היא הדרך הרצויה. איש גלילי • שיחה • ל' בשבט ה'תש"ף • 18:52, 25 בפברואר 2020 (IST)תגובה

בואו נבדוק - יש מישהו שמתנגד להעברה לטיוטה לעת עתה? Ronam20 - שיחה 18:56, 25 בפברואר 2020 (IST)תגובה

Ronam20, אפשר להעביר לטיוטה?david7031 • שיחה • כ"ו באדר ה'תש"ף • 14:15, 22 במרץ 2020 (IST)תגובה

נראה שכן. Ronam20 - שיחה 14:37, 22 במרץ 2020 (IST)תגובה

לפני שאני מעביר את הערך לטיוטה ציבורית, האם מישהוא ממשתתפי הדיון מעוניין לקחת אותו אליו לטיוטה פרטית? מתייג שלום ריהטא אבנר איש גלילי.שיחה.david7031 • שיחה • כ"ו באדר ה'תש"ף • 14:44, 22 במרץ 2020 (IST)תגובה

אני מתנדב. AddMore-III - שיחה 14:49, 22 במרץ 2020 (IST)תגובה