שיחת משתמש:Avibliz/ארכיון 4
הוספת נושאאשמח אם תעיף מבט על הערך, ותראה אם תוכל לתרום לו קצת. בברכה Avishay 00:20, 31 יולי 2006 (IDT)
- לדעתי הערך עדיין לוקה בחסר לפחות באשר לידע הקיים היום. עדכנתי טיפה את הערך הסטוריה. אני קצת חולה, אנסה לעשות משהו על בסיס החומרים שיש לי ועל בסיס אתר נאס"א עד סוף השבוע. 15:35, 1 אוגוסט 2006 (IDT)
- קודם כל תרגיש טוב, דבר שני תודה על העזרה עם הערך. בברכה Avishay 15:41, 1 אוגוסט 2006 (IDT)
ראיתי את הפסקה החשובה שהוספת (משימות התחנה) בערך. אך אני חושב שמקומה בערך היא אחרי פסקת ההיסטוריה ולא לפניה מפני שהערך שומר על רצף זמן. לכן קודם ההיסטוריה ואז מה התחנה עושה היום ובהמשך ודאי ראית את הפסקה על העתיד. בברכה Avishay 16:21, 5 אוגוסט 2006 (IDT)
- כרצונך, אני חשבתי שזה לא משנה, משום שהמשימה היא בעצם הסיבה להקמת התחנה, והיא מלווה אותה כל הזמן. Avibliz 18:32, 5 אוגוסט 2006 (IDT)
- אשמח לשמוע את דעתך בנושא תרגום שמות חלקי התחנה לעברית שאני מתמודד איתו כעת. ראה דף השיחה של תחנת הלל. בן ה. 15:52, 8 בדצמבר 2006 (IST)
- כרצונך, אני חשבתי שזה לא משנה, משום שהמשימה היא בעצם הסיבה להקמת התחנה, והיא מלווה אותה כל הזמן. Avibliz 18:32, 5 אוגוסט 2006 (IDT)
היי אבי מה שלומך?
אני נורא התאכזבתי כשראיתי שערך מרכזי כמו מערכת השמש כה דל ופשוט ולכן החלטתי לתרגם אותו מהויקי האנגלי ולהוסיף מידע מהידע האישי שלי (בזמן האחרון אני מתעניין מאוד בתחום החלל). אני פונה אלייך בגלל הידע הרב שיש לך בתחום. אודה לך אם תעבור על הערך בתום הכתיבה ותוסיף מהידע האישי שלך. Ramiy 10:29, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- בשמחה, הייתי עושה זאת בעצמי אבל אני לא מתפקד במאה אחוזים. יש המון ערכים שרציתי לטפל בהם בתחום החלל, ביחוד את כל הדברים הקשורים לחלליות העתידיות. אם יש לך שאלות ספציפיות אתה יכול לפנות אלי בכל דרך (הודעות, מייל, טלפון) ואענה לך. כנ"ל אם אתה מחפש משהו שיש סיכויים רבים להמצאותו באתר. Avibliz 10:47, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- סבבה, תודה. אגב חלל, ראה את ההבהרה שלי בשיחה:מערכת השמש. ובנוגע לערכי החלל גם אני רוצה לטפל בנושא הזה יותר. פרוייקט ערכי המדינות שלקחתי על עצמי מאז הטצרפתי לויקיפדיה הצליח מעל ומעבר למה שציפיתי - היום ישנם ערכי מדינות שמתחרים ברמתם באינציקלופדיות מכובדות. בכל מקרה אני אתמקד יותר בערכי החלל ואנסה לשפר ערכים קיימים ולהוסיף חדשים במידת הצורך. אני בטוח שנוכל להעזר אחד בשני בעתיד. Ramiy 14:39, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
בנוגע להודעתך בדף השיחה שלי: המייל שלי הוא r_a_m_i@hotmail.com, אם זה משהו דחוף צלצל אליי 054-2090196. Ramiy
תבנית ארכיון לדפי שיחה
[עריכת קוד מקור]שלום, יצרתי תבנית:תיבת ארכיון לארכוב דפי שיחה של ערכים ודפי שיחה של משתמשים (מבוססת על תבנית דומה מויקיאנגלית), יתכן שברצונך להשתמש בה כדי להציג את קישורי הארכיון בדף שיחתך בצורה מסודרת. על כל שאלה או בקשה נא להשאיר הודעה בדף השיחה שלי. בברכה, יות ≈שחייה≈ 16:12, 20 באוקטובר 2006 (IST)
אשמח אם תעיף מבט על הערך, ותראה אם תוכל לתרום לו קצת. בברכה חגי אדלר 08:33, 22 בנובמבר 2006 (IST)
- עדכנתי טיפה, הערך מצויין, אבל ראיתי שהערך באנגלית הרבה יותר מפורט. הלוואי והיה לי זמן לתרגמו במלואו. Avibliz 09:22, 22 בנובמבר 2006 (IST)
- תודה. ראיתי, ערך מפלצתי בגודלו. לא נסמכתי עליו במאומה, רק מקורות אחרים. בהזדמנות אראה מה אוכל להוסיף משם. חגי אדלר 09:35, 22 בנובמבר 2006 (IST)
- עדכנתי טיפה, הערך מצויין, אבל ראיתי שהערך באנגלית הרבה יותר מפורט. הלוואי והיה לי זמן לתרגמו במלואו. Avibliz 09:22, 22 בנובמבר 2006 (IST)
פסקאות בערך תכנון תבוני
[עריכת קוד מקור]הוספת בערך תכנון תבוני פסקאות הזהות אות באות לדברים שפרסמת בYNET. נתבקשתי לשאול אותך לגבי זכויות היוצרים (כלומר, האם הן שלך או של YNET) וכו'. למען דור העתיד, כתוב את התשובה בשיחה:תכנון תבוני#זכויות יוצרים. תודה! בסג תריג מכה שנית! 12:18, 30 בנובמבר 2006 (IST)
שלום אבי, במהלך מאבקי (שהתחלתי עכשיו) נגד ערכים עם תבנית דרוש מקור מצאתי את הערך על VOIP. בערך כתוב: "בארץ ניתן היתר ע"י משרד התקשורת [דרוש מקור] לחברות הכבלים להשתמש בתשתית היעודית שלהם לטלפוניה דיגיטלית". בעת שחיפשתי בגוגל מידע על כך, מצאתי למרבה הפלא כתבה שאתה כתבת [1] לפיה משרד התקשורת חזר בו מהאישור. עם זאת הכתבה מתוארכת לפברואר 2005 וייתכן שהיא לא עדכנית. אשמח אם תסדר את המידע הזה, ועוד יותר אשמח אם בכלל תערוך או תשכתב את הערך שלא במצב מזהיר. בברכה צהוב עולה 22:32, 3 בדצמבר 2006 (IST)
א. העובדה שהוט פועלת בצורה מסחרית כיום היא הנכונה. הדרך לאישור לא היתה להם קלה. עם זאת העובדה שהם משתמשים בטכנולוגית VOIP לא מצדיקה את המשפט שמדבר על השוואה בין הוט לבין סקייפ או עוד גופים שמציעים קישור ממחשב לטלפוניה, כי פה מדובר בטלפון אמיתי, שלא צריך לדעת להפעיל מחשב בשבילו וה-VOIP הוא רק התשתית "מאחורי הקלעים". רק היום מתחילים לצאת כל מיני טלפונים המתחברים לסקייפ אבל זה עדיין לא שקוף לגמרי כמו בהוט. לכן מוצדק שהוט תגבה כמה שהציבור מוכן לשלם תמורת הנוחות. כמובן שבגלל שהטכנולוגיה שלהם יותר זולה להתקנה, הם יכולים לקבוע מחיר נמוך יותר מבזק, זה שההפרש היום הוא אחוזים בודדים הוא בגלל שהוט גם רוצה להרוויח ובכלל זו חברה ששקועה בחובות בגלל נושאים אחרים לגמרי - מלחמת הסדרות מול יס לפני כמה שנים... ולכן הם ינסו להרוויח מכל מקור אפשרי, כולל מהטלפוניה. Avibliz 22:40, 4 בדצמבר 2006 (IST)
- תודה על התשובה, צהוב עולה 20:03, 5 בדצמבר 2006 (IST)
תוכל לכתוב בבקשה את הערך? טרול רפאים 22:49, 4 בדצמבר 2006 (IST)
- או קיי, לפחות אנסה לתרגם מאנגלית ולנסות לקשר לערכים שכבר קיימים. Avibliz 22:53, 4 בדצמבר 2006 (IST)
- טרול, הערך באנגלית מדבר על סוכנות החלל היפנית, ומתאר את כל התוכנית שלה. Avibliz 22:59, 4 בדצמבר 2006 (IST)
- מצוין, תוכל לתרגם אותו? טרול רפאים 23:04, 4 בדצמבר 2006 (IST)
התחלתי. מה שאספיק היום אעלה תחת ההגדרה בעבודה. אם כי מי שרוצה יכול לקשר לערכים, מקווה לסיים עד סוף השבוע. Avibliz 23:20, 4 בדצמבר 2006 (IST)
- תודה. טרול רפאים 18:42, 5 בדצמבר 2006 (IST)
- יישר כוח על כתיבת הערך, כן ירבו. בברכה, Shayakir • שיחה. 18:04, 5 בדצמבר 2006 (IST)
זה עדיין לא גמור. כל עוד אני מסיים (בכוח) את עבודתי ב-23:00, הקצב ימשיך להיות איטי. זה יקח לאט אבל אגמור את התרגום עד סוף השבוע.Avibliz 22:45, 5 בדצמבר 2006 (IST)
- מה עם הערך? טרול רפאים 00:09, 1 בפברואר 2007 (IST)
הומופוביה בכסות מדעית באתר הידען
[עריכת קוד מקור]שלום אבי.
המאמר "מונוגמיה" שפורסם היום באתר הידען מאת אסף רוזנטל, מתיימר לדבר על מונוגמיה בטבע. למרות זאת, ללא כל קשר ישיר לנושא הכתבה, הוכנסו בו הערות מטרידות, בהן חושף מחבר המאמר את עמדותיו ההומופוביות; וכן מובע במאמר זילזול מופגן ב“גילויים האחרונים“ (המרכאות במקור) בנוגע להומוסקסואליות בטבע.
אם המאמר מדבר על מונוגמיה בטבע, מה הקשר לעמדות המחבר כנגד קיום או אי קיום הומוסקסואליות בטבע?? אמנם, זכותו של הכותב לטעון כנגד העובדות הידועות לביולוגים בדבר קיומה של חד-מיניות בטבע, תוך הבאת עובדות אחרות וראיות אחרות לטענותיו. המחבר, ד“ר אסף רוזנטל, אינו נוהג כך. הוא בוחר לדון בנושא אחר: במונוגמיה בטבע, ולהשליך הערות שאינן קשורות גם בנושא ההומוסקסואליות, ללא כל סימוכין. מה הקשר בין המונוגמיה לבין המחקרים האחרונים בדבר ההומוסקסואליות בטבע? נראה, שהמחבר מנצל את הבמה שהעניק לו אתר ”הידען“ לצורך מאמר המלווה בווכחָנות וניגוח הומופוביים שאינם ממין העניין. האם הדבר נעשה בידיעתך כעורך? תודה, דני. Danny-w 22:54, 6 בדצמבר 2006 (IST)
- אסף רוזנטל הוא כותב ותיק באתר ובעל למעלה ממאה מאמרים, ועד היום התלונות היחידות נגדו היו שהוא מגזים לכאורה בסכנת התחממות כדור הארץ. בכל אופן אישרתי את תגובתך לפרסום. באשר לשאלתך, התלבטתי כעורך האם להכניס את המאמר או לא. אילו זה היה כותב חדש לא הייתי מפרסם. בכל אופן גולש אחר כבר פנה אליו עם העתק אלי, ונראה מה תהיה תגובתו. Avibliz 07:00, 7 בדצמבר 2006 (IST)
- שאלה מעניינת יותר היא מדוע הקישור הנ"ל לא מצביע יותר לשום דבר... טרול רפאים 09:19, 7 בדצמבר 2006 (IST)
- נראה שהכתבה הורדה. דני Danny-w 09:58, 7 בדצמבר 2006 (IST)
- במחשבה שניה החלטתי להוריד את הכתבה עד לבירור. Avibliz 10:54, 7 בדצמבר 2006 (IST)
- נראה שהכתבה הורדה. דני Danny-w 09:58, 7 בדצמבר 2006 (IST)
- שאלה מעניינת יותר היא מדוע הקישור הנ"ל לא מצביע יותר לשום דבר... טרול רפאים 09:19, 7 בדצמבר 2006 (IST)
- אסף רוזנטל הוא כותב ותיק באתר ובעל למעלה ממאה מאמרים, ועד היום התלונות היחידות נגדו היו שהוא מגזים לכאורה בסכנת התחממות כדור הארץ. בכל אופן אישרתי את תגובתך לפרסום. באשר לשאלתך, התלבטתי כעורך האם להכניס את המאמר או לא. אילו זה היה כותב חדש לא הייתי מפרסם. בכל אופן גולש אחר כבר פנה אליו עם העתק אלי, ונראה מה תהיה תגובתו. Avibliz 07:00, 7 בדצמבר 2006 (IST)
הוקינג והערה כללית לגבי ציטוטים מאתר הידען בערכים בויקיפדיה.
[עריכת קוד מקור]בשעה טובה העליתי לאתר הידען את הפרויקט שבו עסקתי תוך כדי הקשבה לכנס ויקפדיה חנוכה 2006. הברירה היתה או לא להגיע לכנס או לנצל את הזמן במקביל לעוד משהו, ועשיתי זאת בלית ברירה כי בשל התחייבויות משפחתיות לא היה לי זמן אחר. בשל הזמן הקצר בין מתן ההרצאה לתרגומה, יתכן ונפלו טעויות, אשמח לקבל הערות.
אם מישהו או מישהי רוצים לעשות שימוש בתרגום בתוך ויקיפדיה, אנא שיקשר למאמר מהמקום שבו הוא או היא מבקשים להשתמש. הבקשה נכונה לכל ציטוט שהוא, וכבר ראיתי שנעשו כמה ציטוטים כאלה בלי לקשר ובלי לציין שהם מאתר הידען. Avibliz 00:54, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- אני חושב שמה שעשית היה ממש חצוף, וגם מפריע. בהתחלה ישבתי לידך, וזה ממש הפריע לי (אחרי ההפסקה עברתי לשבת למעלה, גם בגלל זה). ואם אני הייתי מרצה שם, זה בודאי היה מפריע לי.
- מילא אם היית עושה את זה בשורה האחרונה. אבל לא- עשית את זה בשורה הראשונה ממש מתחת לאף של המרצה. אני חושב שמגיעה לכולם התנצלות. לא היה קורה שום אסון אם היית שם את התרגום באתר שלך בשבוע הבא. לא היה בשביל זה שווה לנהוג בזילזול כזה בבאי הפגישה.
- מצד שני, אם המטרה היתה רק להראות שזכית לגעת בשולי גלימתי של האדמו"ר מהוקינג, אז כנראה שהצלחת. eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 01:10, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- א. השתתפתי השתתפות פעילה, כפי ששמת לב.
- ב. כנראה שאף פעם לא תפרגן, אם אתה היית עושה פרויקט דומה הייתי מפרגן לך.Avibliz 01:13, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- כן, ההערות שלך על ערכי פרקי הסימפסונס היו חשובות מאין כמותן, ובלתי נשכחות. ממש שיא הארוע.
- eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 01:25, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- איך אפשר להראות את הומר סימפסון ולמחוק ערכים בהם לומדים דברים עליו? (וזה לא אישית לשי אלא נגד התנועה הכללית שישנה בקרב המפעילים בעיקר נגד הסימפסונים). Avibliz 01:27, 16 בדצמבר 2006 (IST)
וחוץ מזה, מותר שתהיה לי עמדה שונה משלך. זו כנראה לא הפעם הראשונה.Avibliz 01:28, 16 בדצמבר 2006 (IST)
בנימה קצת יותר אישית
[עריכת קוד מקור]אבי, במידה מסוימת אני מכיר אותך. נפגשנו מספר פעמים, אני קורא כתבות שלך בעיתונים שונים, עריכות שלך כאן בויקיפדיה ובידען. אתה מגיע מדיסציפלינה מדעית. מדוע אינך מיישם כאן את גישתך בכל מקום אחר? האם היית מרשה למידע לא בדוק להתפרסם ב"הידען"? לויקיפדיה יש חיסרון רציני: ניתן לכתוב במרחב הראשי שלה מידע שגוי. היית רוצה שמידע שגוי יופיע באתר הידען? היית רוצה שעורך שמפרסם כתבה שלך בעיתון יכניס לתוכה שגיאות עובדתיות ויפרסם אותה ככה, תחת שמך? הצענו הצעות רבות לאותו בראבו - מתחינה לאימות דבריו, ועד לבקשות חוזרות ונשנות לעבוד בארגזי חול. נאדא. ההתעלמות מהבקשות שלנו, היא היא היריקה בפרצוף.
ואז אני נתקל בערך, שנמצא מעל שבוע במרחב הערכים, ובו כתוב שלשבתאי אין ליבה מוצקה. שחור על גבי מסך. ותאמין לי, זו לא היתה הקטנה שבשגיאות. אתה היית מרשה לדבר כזה להופיע אצלך באתר? אם היית נתקל בכותב שבאופן שיטתי לא בודק אף פריט מידע אותו הוא כותב, היית ממשיך לקבל ממנו חומרים?
אז אנא, אבי, חסימה אינה כואבת, היא לא עונש ולא בית כלא. ויקיפדיה היא לא כל החיים. לא כל אחד חייב לכתוב בויקיפדיה ועורך טוב צריך גם לדעת להגיד לפעמים לא: אתה לא תכתוב כאן יותר. עמית 00:16, 4 בפברואר 2007 (IST)
- במקרה אתה תופס אותי כשלא פרסמתי מאמרים של כותב חדש, כי הם מתאימים לבלוג ולא לאתר חדשות. הייתי מתנדב לנכש את השגיאות אבל אני לא מסתדר עם הזמן, ובין היתר עסוק בכתיבת ספר. אבל אני משוכנע שיש מספיק אחרים שיוכלו לעשות את עבודת הניכוש. לא יכולתי לבדוק כל עריכה שלו, וגם אינני מכיר אותו, אבל כמי שכבר נכווה בעבר אני רגיש לנושא, עובדה שגם תמכתי בביטול החסימה של מטאל ויקיפד. Avibliz 00:23, 4 בפברואר 2007 (IST)
- תפסיק להיתמם
- בדיוק יש לך זמןם פנוי כשיש דבר כזה.
- די שקוף שפשוט גילית הזדמנות לעורר ריב ומדון, וקפצת על המציאה.
- הקיצור - אני קורא להתייחס למר בליזובסקי כמה שהוא -טרול!
- eman • שיחה • ♥ 00:31, 4 בפברואר 2007 (IST)
- ממש אין לי שום רצון לעורר ריב ומדון, אני רק רוצה שלא יקרה לאחרים מה שעשית לי. הרי גם עלי טענת טענות מסוג זה, שרמתי נמוכה ושצריך לנקות אחרי, כנראה שאולי אלוהים, אם היה קיים, היה ויקיפד מספיק טוב בשבילך Avibliz 00:34, 4 בפברואר 2007 (IST)
- תאר לעצמך!
- נמצא מישהו בעל רמה נמוכה עוד יותר משלך!
- eman • שיחה • ♥ 00:37, 4 בפברואר 2007 (IST)
- ממש אין לי שום רצון לעורר ריב ומדון, אני רק רוצה שלא יקרה לאחרים מה שעשית לי. הרי גם עלי טענת טענות מסוג זה, שרמתי נמוכה ושצריך לנקות אחרי, כנראה שאולי אלוהים, אם היה קיים, היה ויקיפד מספיק טוב בשבילך Avibliz 00:34, 4 בפברואר 2007 (IST)
בקשות
[עריכת קוד מקור]- אם יש לך זמן, אנא עבור על תוכנית החלל היפנית, קשה לדעת מה לסמן כקישור בערך הזה
- תיבת הארכיון שלך איננה מכילה משום מה את הארכיונים הקודמים. טרול רפאים 01:03, 4 בפברואר 2007 (IST)
אעשה זאת תכף.Avibliz 01:07, 4 בפברואר 2007 (IST)
בקשר ליפן בוצע. בקשר לארכיון, אחקור כיצד אחרים מפעילים את התבנית. זה כבר יהיה יום אחר. Avibliz 01:22, 4 בפברואר 2007 (IST)
שים לב
[עריכת קוד מקור]יצרת את הארכיון במרחב הערכים (ארכיון מספר 4) העברתי אותו לשיחת משתמש:Avibliz/ארכיון מספר 4. דניאל צבי 20:12, 27 בפברואר 2007 (IST)
- שמתי לב. תודה, זה שירות מהיר, בתוך שניות. אפילו לא הספקתי לבקש את ההעברה :) Avibliz 20:17, 27 בפברואר 2007 (IST)
- הקרדיט לטובת דף השינויים האחרונים. :-) דניאל צבי 20:20, 27 בפברואר 2007 (IST)
- שמתי לב. תודה, זה שירות מהיר, בתוך שניות. אפילו לא הספקתי לבקש את ההעברה :) Avibliz 20:17, 27 בפברואר 2007 (IST)
- לא ברורה הסיבה אבל מדוע רואים רק את דף 4 למרות שגם 1,2, ו-3 כתובים בתוך הפרמטרים? Avibliz 20:24, 27 בפברואר 2007 (IST)
- שנייה, אני אסדר. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 20:26, 27 בפברואר 2007 (IST)
- בסוף תפסתי מה הבעיה, ה-|, שחשבתי שצריך להפריד גם בין כל כתובת. Avibliz 20:27, 27 בפברואר 2007 (IST)
- וכמובן תודה לכולם. Avibliz 20:28, 27 בפברואר 2007 (IST)
- שנייה, אני אסדר. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 20:26, 27 בפברואר 2007 (IST)
- לא ברורה הסיבה אבל מדוע רואים רק את דף 4 למרות שגם 1,2, ו-3 כתובים בתוך הפרמטרים? Avibliz 20:24, 27 בפברואר 2007 (IST)
- אתה עושה בעיות עם הארכיונים - שם שמך נכתב עם 2 l-ים (Aviblliz). --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 20:28, 27 בפברואר 2007 (IST)
- תודה, אפילו לא שמתי לב, אבל צריך מפעיל כדי לשנות את השמות, אני כבר אשנה לאחר מכן את ההפניה מדף זה.Avibliz 20:31, 27 בפברואר 2007 (IST)
- איך באמת כותבים את שם משפחתך - עם l אחת או שניים? --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 20:32, 27 בפברואר 2007 (IST)
- תודה, אפילו לא שמתי לב, אבל צריך מפעיל כדי לשנות את השמות, אני כבר אשנה לאחר מכן את ההפניה מדף זה.Avibliz 20:31, 27 בפברואר 2007 (IST)
עם I אחת. Avibliz 20:34, 27 בפברואר 2007 (IST)
- שנייה, אני מסדר. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 20:26, 27 בפברואר 2007 (IST)
- תודה Avibliz 20:36, 27 בפברואר 2007 (IST)
- סיימתי. בפעמים הבאות - תן לארכיונים שמות אחידים: ארכיון 5, ארכיון 6 וכו'. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 20:41, 27 בפברואר 2007 (IST)
- תודה, אעשה כך. Avibliz 20:43, 27 בפברואר 2007 (IST)
- תודה Avibliz 20:36, 27 בפברואר 2007 (IST)
עישון
[עריכת קוד מקור]אבי, שלום. אם הנושא מטריד אותך, אל תסתפק בתלונות על שם הערך - קרא את הערך עצמו, ותקן בזהירות את ההצהרות המגמתיות, אם יש בו כאלה. זו תהיה אחת התוצאות הברוכות של פעילותו של החתול הנעלם - ניעור האבק מערכים חשובים שלא זכו למספיק תשומת לב. עוזי ו. 23:20, 1 במרץ 2007 (IST)
- שלום עוזי העדפתי להצביע על הבעיה שאחרים יעשו זאת כדי שלא יאשימו אותי בהטעיות, מה גם שהניסוחים הפרו עישוניים שלו הם כאלה מורכבים שאני לא יודע איך לצאת מהם בלי לכתוב מחדש פרקים שלמים ולהביא עלי את זעמם של חבריו, אגב הערך החשוב יותר הוא הערך ששמו שונה מנזקי העישון לשם שלפיו ניתן כמעט לחשוב שהסיגריות הינן תרופה השפעות בריאותיות של עישון טבק. אשמח אם מישהו ישנה את שם הערך - אני יודע שהוא התקבל בהצבעה אבל זה היה כתוצאה מהטעיה ושינוי שם באמצע ההצבעה, ורצון כן של אנשים שחשבו שזה היה הליך דמוקרטי. עכשיו שאנחנו מבינים את מקור הבעיה, צריך לטפל טיפול שורש.Avibliz 23:30, 1 במרץ 2007 (IST)
- אל תתלה באילן "לבקשת ויקיפדים אחרים" מכיוון שהויקפדים האחרים ביקשו ממך לתקן בזהירות. בטויים שהכנסת כמו "בדיוק כפי שעושים הפושרים של הסמים" הם דוגמא רעה לתיקון זהיר.
- עשה טובה לערך הזה ולטעם הטוב ועזוב אותו. התבונן במאגר התגובות שקיבלת על המשך טענותיך לגבי הערך. ראה את הרעיון היפה שמאחורי הבקשה מהחתול להפסיק לערוך ערכים הנוגעים לסמים נרקוטיים ונסה להחיל את הבקשה על עצמך. חוזה • primum non nocere 00:41, 2 במרץ 2007 (IST)
- לא ציפיתי למשהו אחר ממי שבדף המשתמש שלו יש תמונה של שלט - איזור עישון. Avibliz 00:42, 2 במרץ 2007 (IST)
- לא ציפיתי לתגובה רציונלית ועניינית ממי שהוכיח את יכולתו להתעלם מבקשות רציונליות וענייניות ובכל זאת פניתי אליך. תגובתך מצערת. חוזה • primum non nocere 00:46, 2 במרץ 2007 (IST)
- שלום עוזי העדפתי להצביע על הבעיה שאחרים יעשו זאת כדי שלא יאשימו אותי בהטעיות, מה גם שהניסוחים הפרו עישוניים שלו הם כאלה מורכבים שאני לא יודע איך לצאת מהם בלי לכתוב מחדש פרקים שלמים ולהביא עלי את זעמם של חבריו, אגב הערך החשוב יותר הוא הערך ששמו שונה מנזקי העישון לשם שלפיו ניתן כמעט לחשוב שהסיגריות הינן תרופה השפעות בריאותיות של עישון טבק. אשמח אם מישהו ישנה את שם הערך - אני יודע שהוא התקבל בהצבעה אבל זה היה כתוצאה מהטעיה ושינוי שם באמצע ההצבעה, ורצון כן של אנשים שחשבו שזה היה הליך דמוקרטי. עכשיו שאנחנו מבינים את מקור הבעיה, צריך לטפל טיפול שורש.Avibliz 23:30, 1 במרץ 2007 (IST)
שרות דוב
[עריכת קוד מקור]- די הופתעי לגלות שאתה הוא מי שעומד מאחורי הכתיבה בערך. מה קרה לך? למה לכתוב באופן עילג, לשים פסקאות כפולות ולמהר כל כך? סתם יצרת לי עבודה. עשה טובה, קח פסקה אחת ותעבוד עליה באופן טוב (מקורות , סגנון ויקיפידי וכו) במקום לעשות בליץ. זה הרבה יותר יעיל.
- בנוע ללמה מעשנים צריך להבדיל בין למה מתחילים לעשן ולמה ממשיכים לעשן. מתחלים לעשן בגלל סיבות רבות - פרסום, מקובלות חברתית ועוד. ממשיכים לעשן בגלל שניקוטין הוא אחד החומרים הכי ממכרים שיש ברמה הפיזית.
- לחלופין הייתי מייעץ לא לערוך ישירות את הערך אלא רק לערוך אותו במשותף עם מישהו יותר נייטרלי. עריכות מהירות בשילוב האשמות נגד החתול לא עושות לך טוב ולא עושות טוב לערך. האזרח דרור 01:07, 2 במרץ 2007 (IST)
- נפריד בין שני דברים, באשר למהירות אתה צודק, פשוט רתחתי על כמה מהניסוחים והייתי חייב להחליף אותם לפני שאיזה ילד יראה ויתחיל לעשן. במהירות הזו גם נכללת השאלה האם יש צורך להפריד בין מדוע מתחילים ומדוע ממשיכים, ואתה צודק גם בזה. באשר לנייטרליות - אין צורך, מכיוון שהמחקרים כל כך חד צדדיים, צריך פשוט להיות נאמן לתוצאותיהם. מחקרים רבים שהוכיחו תועלת לכאורה של העישון מקורם במכוני מחקר מפוקפקים שהקשר ביניהם לבין חברות הטבק מתחיל לצוץ בשנים האחרונות. פרסומם בכתבי עת מדעיים יכול לנבוע מהתחלקות של עורכי העיתונים המדעיים הכורעים תחת הנטל (עובדה שבכתב עת לסטטיסטיקה התפרסמה ההוכחה לכאורה לקודים בתנך כדי להבין במה מדובר). Avibliz 01:12, 2 במרץ 2007 (IST)
- ותודה על ההערה בקשר ללמה מתחילים לעשן ולמה ממשיכים לעשן. Avibliz 01:21, 2 במרץ 2007 (IST)
- החפזון מן השטן. והזעם הוא יועץ גרוע. תתיחס לזה כאל תרגיל בהתמודדות על לחצים, ועם זו הפעם הראשונה שזה קורא לך בויקיפדיה, אז יצאת עד עכשיו בזול. עד מחר בבוקר ימותו כ 10,000 ילדים ולא אני ולא אתה יכולים לשנות את זה. לעומת זאת לכתוב ערך טוב שיציג לאדם שיקרא אותו מידע אמין על (ונגד) סיגריות, את זה אנחנו כן יכולים לעשות.
- לדעתי יש לך טעות בסיסית. ערך נייטרלי על השפעות בריאותיות לא חייב להיות פחות אפקטיבי מאשר ערך שאומר - הי, שמעתם על תעשנו. לדעתי ערך מטיף (אם היתה בכלל אפשרות כזו) היה משיג את ההפך - בגלל שהקורא שלו - בעיקר אם הוא נער בגיל ההתבגרות, יגיד - טוב, אפילו ויקיפדיה מנסה לשכנע אותי לא לעשן- אז אני כמי שיוצא נגד המערכת - רואה שהם בעצם לא נייטרלים בנושא הזה, ולכן יש להם (גם ) משהו להסתיר - ולכן עישון כנראה הוא טוב.
- ואגב, לדעתי אם אתה רוצה לגרום לאנשים לא לעשן, אתה יכול להתמקד בהיבטים אחרים - ילד בגיל 16 לא ממש אכפת לו נתונים על סתמית עורקים, והרבה יותר אכפת לו הקשר בין סיגריות להצלחה כלכלית ו\או תפקוד מיני ו\או דברים חברתיים אחרים.
- לגבי הטיה בכתבי עת מדעיים, אני מסכים ברמה האישית, אבל כאן זה ויקיפדיה, ומה שאפשר להוכיח ולהראות זה יופי, ומה שלא לא. אלו חוקי המשחק לטוב ולרע. אפשר וצריך להביא כל מיני שקרים של חברות הטבק מהעבר כדי להראות איך השיטה עובדת (לדוגמה פיטורים של מדענים, שקרים בקונגרס, חורים להטעיית מכונות לבדיקת עישון וכו')- זה הרבה יותר אפקטיבי מאשר האשמות מול החתול או טענות שאנחנו לא יכולים להוכיח.
- מלבד זה, אני לא יכול לקבל שלסיגריות אין שום השפעה בריאותית טובה, זה פשוט לא מאוד הגיוני. הגוף שלנו כל כך רבגוני, ויש כל כך הרבה מצבים, שבדך כלל מגלים שגם הרעלים הקשים ביותר, במינון הנכון יכולים לעזור במצב מסויים. פשוט צריך להדגיש באיזה אחוז קטן מהאוכלוסיה ומהמקרים זה תופס.
- אגב רבגוניות, כדאי להסביר את ה"פרדוקס" של אדם שמעשן וחי חיים ארוכים - פשוט יש נטיות גנטיות לרגישות וכן את הסיכוי הסטטיסטי של סרטן - זה שוב קו יותר יעיל מאשר מלחמות בדפי השיחה. לילה טוב האזרח דרור 01:29, 2 במרץ 2007 (IST)
נזקי עישון
[עריכת קוד מקור]- לא מוחקים ערך שתהיה לו חשיבות כשלא נהיה פה, וסקרלט, לא מצנזרים דפי שיחהAvibliz 23:28, 9 במרץ 2007 (IST)
- בחייאת אבי, די לבכות על נזקי עישון בכל דף שאתה חותם. סקרלט • שיחה 23:30, 9 במרץ 2007 (IST)
- כשנעשה מחטף על ידי מישהו שכוונותיו הרעות הובהרו בסך הכל שבוע מאוחר יותר, כן. כל ערך שמיהו רוצה לשנות ולא משיג רוב מנסה שוב ושוב עד שהוא מצליח זה בדיוק מה שאימן רוצה לעשות. אם לו מותר, גם לי מותר, במקרה שלו לא היה שום שינוי. במקרה שלי היה שינוי גדול מאוד וגם תוכן הערך משקף זאת, אלא רק שהיה מחטף. Avibliz 23:32, 9 במרץ 2007 (IST)
- לא מוחקים ערך שתהיה לו חשיבות כשלא נהיה פה, וסקרלט, לא מצנזרים דפי שיחהAvibliz 23:28, 9 במרץ 2007 (IST)
פיתוח בר-קיימא של ליקוט אגוזי ברזיל
[עריכת קוד מקור]אהלן אבי,
בערך אגוז ברזילאי מצוטט מחקר המעלה כי ליקוט אגוזי ברזיל פוגע בהתחדשות אוכלוסיית העצים ולכן אינו בר-קיימא. הערך גם מקשר לטור של ד"ר אסף רוזנטל באתרך, הטוען בדיוק את ההיפך [2]. כתבתי תגובה בעניין באתרך ולמחרת נעלמו כל התגובות מהטור האמור. תוכל בבקשה להפנות את התגובה שחיברתי אז לד"ר רוזנטל, שודאי מצוי בפרטים יותר ממני? ליאור 07:36, 19 במרץ 2007 (IST)
הטיות, נזקים ופרקטיקה
[עריכת קוד מקור]אם תרשה לי להשיא לך עצה: במקום להתרגז על כתיבה מגמתית של ערכים, תפוס ערך בנושא המכעיס אותך, וערוך אותו כדי שיהיה כתוב באופן מדוייק יותר. לא רק שזו שיטה אפקטיבית יותר ממריבות בדפי שיחה, אלא היא גם מרגיעה ומשחררת (באופן שעדיין אינו אסור על-פי חוק, למעט בכמה קהילות קטנות באגן הים התיכון). עוזי ו. 02:02, 23 במרץ 2007 (IST)
- דעתי היא שקודם כל צריך להגן על בני הנוער. אני פעיל בועד שכונה גדולה בתל אביב ושומע סיפורים על צרות שגורמים הסמים וחובתי קודם כל לדאוג להציל את בני הנוער מפני מטגני המוח וסוחטי הכספים. במקרה זה, דעתי כדעתו של אלמוג ואני מציע לדאוג שבערכים אלה תהיה גרסה יציבה ושאף אחד לא יוכל לשנותה. Avibliz 10:17, 23 במרץ 2007 (IST)
- אתה צודק (בהסתייגות, שלא ליצור אי-הבנות: אין הגנה מבלעדי האמת). המסקנה היא שצריך להקפיד על התוכן של הערכים, ולא על מספרם, או על דפי השיחה. עוזי ו. 23:16, 24 במרץ 2007 (IST)
- כן, אבל ככל שעש שיותר ערכים כאלה, קשה יותר לעקוב אחר תוכנם, וקל יותר לערמומיים הללו לשתול שם טקסטים כרצונם ואפילו לפרסם היכן קונים את הרעל הזה (כמו שהיה באחד הערכים לפני שתוקן (המרווה שעדיין חוקית רק בגלל שהחוק צריך למנות בדיוק את שמות הסמים במקום שימנה את שמות החומרים הפעילים ואז יהיה יותר קשה לטעון לחוקיות, אפילו זמנית) Avibliz 23:32, 24 במרץ 2007 (IST)
- אבי, צר לי לאכזב אותך, אבל הגנה על בני הנוער אינה המטרה של ויקיפדיה, ולא אמורה להיות. לגבי פקודת הסמים המסוכנים, היא מכילה מספר צמחים ומעבר לזה חומרים פעילים. סלוויה לא מכילה אף אחד מהחומרים המצויים בפקודת הסמים המסוכנים, ולפי דעתי ייקח זמן עד שתגיע לשם (אם בכלל), כי נכון לעכשיו, אין שום ראייה לכך שהיא מסוכנת בדרך כלשהי. חתול צ'שיר 17:36, 27 במרץ 2007 (IST)
- דעתי היא שקודם כל צריך להגן על בני הנוער. אני פעיל בועד שכונה גדולה בתל אביב ושומע סיפורים על צרות שגורמים הסמים וחובתי קודם כל לדאוג להציל את בני הנוער מפני מטגני המוח וסוחטי הכספים. במקרה זה, דעתי כדעתו של אלמוג ואני מציע לדאוג שבערכים אלה תהיה גרסה יציבה ושאף אחד לא יוכל לשנותה. Avibliz 10:17, 23 במרץ 2007 (IST)
- יש לנו מספיק צרות במדינה גם בלי סמים. עם כל הכבוד לדרישה שלך ללגיטימציה, לך לגור בהולנד. להם יש פחות דאגות (או כך לפחות הם חושבים). Avibliz 18:47, 27 במרץ 2007 (IST)
- אני לא דורש לגיטימציה, אני דורש נייטרליות. אתה דורש הוקעה. הדרישה שלי היא לפי מדיניות ויקיפדיה. שלך לא. חתול צ'שיר 18:54, 27 במרץ 2007 (IST)
- כפי שאמרתי כבר לא פעם. יש גם מציאות ולא הכל פוסט מודריסטי לפיו כל הטענות שוות. המציאות מראה שסמים זה רע. היחידים שרוצים להיות בעד סמים הם אלה המרוויחים מהם כסף או אלו המכורים להם. לאנשים כאלה אין זכות דיבור שווה לזו שיש לאזרח הנורמלי שסבור שצריך להוקיע את הסמים. לא כל הטענות שוות במשקלן. Avibliz 19:04, 27 במרץ 2007 (IST)
- על מה אתה מבסס את גיבוב השטויות שהרגע אמרת? שום דבר לא פוסט מודרניסטי, יש אמת אחת, אין על זה ספק. העניין הוא, שהאמת הזאת לא בהכרח ידועה, או שהיא מוסווית. על כל פנים, יש לדון כל סם לגופו, ועל הדיון להיערך ע"י בעלי ידע בנושא. אתה לא מכיר את המדע בנושא, אז אל תנסה לפשט כל דבר לצורה מגוכחת ('סמים זה רע') בטענה שאתה "נלחם בפוסט מודרניזם".. ד"א, לכולם יש זכות דיבור שווה. חתול צ'שיר 19:12, 27 במרץ 2007 (IST)
- כפי שאמרתי כבר לא פעם. יש גם מציאות ולא הכל פוסט מודריסטי לפיו כל הטענות שוות. המציאות מראה שסמים זה רע. היחידים שרוצים להיות בעד סמים הם אלה המרוויחים מהם כסף או אלו המכורים להם. לאנשים כאלה אין זכות דיבור שווה לזו שיש לאזרח הנורמלי שסבור שצריך להוקיע את הסמים. לא כל הטענות שוות במשקלן. Avibliz 19:04, 27 במרץ 2007 (IST)
- אני לא דורש לגיטימציה, אני דורש נייטרליות. אתה דורש הוקעה. הדרישה שלי היא לפי מדיניות ויקיפדיה. שלך לא. חתול צ'שיר 18:54, 27 במרץ 2007 (IST)
- יש לנו מספיק צרות במדינה גם בלי סמים. עם כל הכבוד לדרישה שלך ללגיטימציה, לך לגור בהולנד. להם יש פחות דאגות (או כך לפחות הם חושבים). Avibliz 18:47, 27 במרץ 2007 (IST)
- חבל על המאמצים שלך, אדון חתול. אני מפשט כי פשוט לא שמעתי על סם אחד בעל השלכות טובות. אני חושב שלגורמים פליליים אין זכות דיבור שווה לזו של הנלחמים נגדם. ויקיפדיה לא אמורה להגן על פושעים. Avibliz 19:20, 27 במרץ 2007 (IST)
- ויקיפדיה גם לא אמורה להוקיע אותם. לא שמעת בגלל שלא חיפשת לשמוע, אתה פשוט בור בנושא. חתול צ'שיר 19:27, 27 במרץ 2007 (IST)
- די, חבל על הזמן שלך. לא תשכנע אותי. אני לא מתרשם מטענות שכאילו אני משמש בזאת שופר של הממסד. זה לא רק הממסד - יש אינסוף מחקרים אקדמיים והרבה הוכחות בשטח (ליד הבית של הורי פעל מרכז "גמילה" בה הממשלה חילקה לנרקומנים מתדון. זה לא עזר כי הם גנבו כל הזמן כסף כדי לממן סמים "אמיתיים" ועף משם רק לאחר מאבק משותף של ערבים ויהודים), כך שאני יודע על מה אני מדבר. Avibliz 19:57, 27 במרץ 2007 (IST)
- זה מאוד ברור, אף אחד לא בא לטעון שהרואין לא ממכר... העניין הוא שכל סם לגופו וכל משתמש לגופו. חתול צ'שיר 20:17, 27 במרץ 2007 (IST)
- חבל על המאמצים שלך, אדון חתול. אני מפשט כי פשוט לא שמעתי על סם אחד בעל השלכות טובות. אני חושב שלגורמים פליליים אין זכות דיבור שווה לזו של הנלחמים נגדם. ויקיפדיה לא אמורה להגן על פושעים. Avibliz 19:20, 27 במרץ 2007 (IST)
טיפ קטן. אם אתה רוצה להגן על הנוער, לך תלחם בעוני, לך תלחם בשעמום, לך תלחם בניכור, לך תלחם במערכת החינוך האטומה - ואם לא הבנת, לך תלחם במציאות שגורמת לנוער לברוח לסמים. הסמים הם רק סימפטום של חברה חולה. לא תוכל לעצור אותם כל עוד המציאות שמייצרת את הצורך בהם, תשאר כפי שהיא. פקח את עינייך. Odonian 21:03, 30 במרץ 2007 (IDT)
שינוי אנטי-שמניות
[עריכת קוד מקור]שלום avibliz
אני לא כל כך מבין למה מיד שייכת את אנטי-שמניות לקטגוריית הומור. איני מתבדח בנושא, ואתה מוזמן לחפש קצת על הנושא size discrimination. אתה גם מוזמן לבקר בפורום "[שמנות ויפותhttp:/forums.tapuz.co.il/bbw]" בתפוז שעוסק באפלייה נגד שמנים כבר מעל לחמש שנים.
אמנם המונח אנטי-שמניות מעלה חיוך, אבל קופירייטינג מוצלח אינו הופך את ההשפלה שחווים שמנים להומור.
- כפי שכתבתי במקומות אחרים, אני נגד כל מה שמריח פוסט מודרניזם, כבר אי אפשר להשתמש בחצי מהמילים בלקסיקון ובנוסף כל אחד טוען שהוא מופלה לרעה. בסוף לא ברור אם כולם מופלים מי המפלה.לי זה נשמע מצחיק, תן קישור לערך באנגלית ואם שם מתייחסים ברצינות נוריד את הקטגוריה. Avibliz 09:29, 27 במרץ 2007 (IST)
חריגה מכללי ההתנהגות
[עריכת קוד מקור]שלום אבי, בדיון בדף השיחה של אלמוג כתבת "זו הזדמנות מצוינת ללכוד את כל בובות הקש של הנרקומנים". התבטאות זו, המופנית כלפי ויקיפדים, היא בניגוד לכללי ההתנהגות בין חברי הקהילה. אלה כללים שכל ויקיפד חייב לכבדם, גם כאשר הוא סבור שהוא ממלא שליחות קדושה. עליך להתנצל שם על התבטאות זו, אחרת תיחסם.
כדאי שתשים לב, שבתחילת הדיון בעניינך בויקיפדיה:בירורים הבהרתי היטב שאין לחסום אותך כל זמן שאתה שומר על כללי ההתנהגות. לצערי נכשלת במבחן. דוד שי 20:17, 30 במרץ 2007 (IDT)
- א. אני מצטער אם אתה חושב שפגעתי בכללי ההתנהגות. בסך הכל ביקשתי לברר אם התומכים שצצו לחתול אינם בובות קש. אני מתכוון להפנות את השאלה לבוררים. אולי הייתי צריך לברור מילים יותר עדינות, או לשלוח את הבקשה במייל.
- ב. אם מישהו יחסם בויקיפדיה בגלל התנגדותו לסמים, זה יעשה לנו רושם לא יפה כלפי חוץ. Avibliz 20:19, 30 במרץ 2007 (IDT)
- א. לכנות ויקיפדים במילה "נרקומנים", זו לא דרך לברר, זו דרך להעליב, ועל העלבה יש להתנצל.
- ב. אם תיחסם בוויקיפדיה, זה בגלל נימוסיך הרעים, ולא בגלל עמדתך בענייני סמים. חסימה עקב נימוסים רעים תעשה רושם נפלא כלפי חוץ. דוד שי 20:25, 30 במרץ 2007 (IDT)
- דוד אני מעריך אותך ולכן לא אשתמש במילה נרקומנים, למרות שלצורך הקיצור היא מדויקת. רק בגלל שאני מעריך אותך ואת המפעל החשוב הזה, לא בגלל שאני חושב שעשיתי טעות כלשהי.
בלי קשר, לעצם העניין, צריך לארכב מייד את הדיון ההזוי בבירורים. התלונה נגדי על התנגדותי לסמים היא התלונה הכי מחמיאה שקיבלתי עד היום, אני שלם עם דעותי. Avibliz 20:31, 30 במרץ 2007 (IDT)
- לא די בהתחייבות שלא להשתמש במילה "נרקומנים". עליך להתנצל בדף השיחה של אלמוג, בדיון שבו השתמשת במילה זו, ולהבהיר שהשימוש שנעשה בה הוא טעות גמורה (לא "שלצורך הקיצור היא מדויקת" אלא טעות גמורה). יש כאן כללים, והם מופעלים לא רק כלפיך, כפי שתוכל לראות בדף השיחה שלי. דוד שי 21:08, 30 במרץ 2007 (IDT)
נחסמת
[עריכת קוד מקור]עקב התעלמות בוטה מן האזהרה שקיבלת לעיל, וחזרה עיקשת על הכפשת חברי קהילה. מגיסטר 00:44, 26 באפריל 2007 (IDT)
- הם לא ראויים להיות חברי קהילה. תשפוט מי יותר חשוב שיתרום - אדם שיש לו ידע עצום בתחומים רבים או אנשים שיש להם עניין רגשי בתחום מסוים? אני חושש שחסימה זו אינה לכבודה של ויקיפדיה. Avibliz 00:46, 26 באפריל 2007 (IDT)
לא חרגתי מהדרישה של דוד שי לא לערוך את נושאי הסמים, בסך הכל הערתי הערות בדף השיחה של אלמוג. אינני מבין מה הבעיה, ולא לא קיבלתי התראה, ככה סתם שלושה ימים בלי שום סיבה. Avibliz 00:47, 26 באפריל 2007 (IDT)
- קיבלת התראה חמורה ביותר לגבי צורת התבטאותך כלפי חברים לקהילה, וגם הומלץ לך כבר אז להתנצל. לא זו בלבד שבחרת להתעלם מההמלצה, אלא אתה חוזר על דבריך ואף ביתר שאת. ההתבטאות הבאה מצדך שאינה בגדר התנצלות תביא להארכת חסימתך, ולנעילת דף זה. מגיסטר 00:54, 26 באפריל 2007 (IDT)
- לא נכון, נתבקשתי לא לערוך את ערכי הסמים וכך עשיתי. ביקשתי ממי שמבין בנושא שיעשה זאת. חוץ מזה, לא כתבתי בכל התכתובת הזו שום דבר שאלמוג לא כתב בעצמו בפרשת חסימת החתול. אתה מבין פשוט לא נכון את דבריו של דוד שי, ומתבקש לשחררני מיידית. לא חרגתי משום כלל. למה לאחרים מותר לכתוב זאת רק משום שהם מפעילי מערכת? אני, עם ותק של 4 שנים לא מגיע לי לפחות אותו קרדיט שאני יודע על מה אני מדבר. Avibliz
וחוץ מזה, אם אתה חושב, גם אם בטעות, שהיה צריך לחסום אותי, צריך היה להזהיר היום ולא להסתפק במשהו מלפני חודשיים שגם לא נכון. Avibliz 01:00, 26 באפריל 2007 (IDT)
- אבי, לא ברורה לי המחשבה שוותק ודעות מסוימות יקנו לך חסינות מול עבירה על כללי ההתנהגות. ירון • שיחה 01:03, 26 באפריל 2007 (IDT)
- אבי, נראה לי שאתה הוא המתקשה בהבנת דברי דוד שי, וכנראה גם בהבנת הודעתי הקודמת. חסימתך הוארכה לשבוע, ואתה נדרש להתנצל. שים לב שהפעם זו דרישה, לא המלצה. מגיסטר 01:04, 26 באפריל 2007 (IDT)
- אבי, התנצל וחסוך לנו את אי הנעימות שבחסימה המוצדקת. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 01:05, 26 באפריל 2007 (IDT)
- אבי, נראה לי שאתה הוא המתקשה בהבנת דברי דוד שי, וכנראה גם בהבנת הודעתי הקודמת. חסימתך הוארכה לשבוע, ואתה נדרש להתנצל. שים לב שהפעם זו דרישה, לא המלצה. מגיסטר 01:04, 26 באפריל 2007 (IDT)
ותק עוזר לי להבין אם אני עובר עבירה או לא. במקרה זה, לא עברתי כל עבירה ולכן העונש מיותר לחלוטין ופוגע באושיות ויקיפדיה. עם זאת, כדי לסגור את העניין אני מוכן להתנצל אם מישהו חשב שפגעתי בו, גם אם לדעתי לא היתה פה שום פגיעה. Avibliz 01:06, 26 באפריל 2007 (IDT)
- אבי, קריאה לאנשים אשר מחזיקים בדעה שונה משלך לגבי סדרת ערכים ומה יש לכלול בהם (ודעתך היא דיי קיצונית) "מסוממים" היא דבר שיש בו פגיעה. אי הבנת אלמנט זה מצריך, לדעתי, חשבון נפש קל בשאלה האם לא הרחקת יתר על מידה במאבקך בבעיות המופיעות לדעתך בערכי הסמים בויקיפדיה. זהר דרוקמן - I♥Wiki 01:08, 26 באפריל 2007 (IDT)
- התנצלתי - ראו למטה. אני מקווה שזה מספיק כדי לשחרר. חוץ מזה, אני מקווה שלא יובן מכך שאסור לי להתמרמר על תופעה כלשהי, במיוחד אם החוק לצידי. Avibliz 01:12, 26 באפריל 2007 (IDT)
- למרות דעתי הידועה על החסום הטרי, אני חושב שמה שנעשה פה זה מוגזם.
- לא צריך לחפש איפה מישוה יכול להפגע. אז הוא קרא לאנשים שכתבו על ערכי הסמים "מסוממים". ביג דיל.
- כמובן שכל אחד מאותם חבורת "מסוממים" הוא במקרה הרע לא יותר גרוע לויקיפדיתנו ממר בליזובסקי, ויש בהם אף כאלה שתרומתם לה גדולה בעשרות מונים. אבל עדיין החסימה הזו מיותרת, ורק מזיקה (ולו רק כי עכשיו הוא דוקא בגללה "יתרום" עוד ממרכולתו למרחב הערכים, מרכולת שאני הייתי מסתדר הייטב בלעדיה, בשביל שנראה עד כמה כביכול אי אפשר להסתדר בלעדיו).
- eman • שיחה • ♥ 02:31, 26 באפריל 2007 (IDT)
התנצלות
[עריכת קוד מקור]אני מתנצל שקראתי למישהו מסומם. בלי קשר, אני סבור שכדאי שמישהו מומחה יעבור על ערכי הסמים ויבטל את ההטיה שלהם. Avibliz 01:10, 26 באפריל 2007 (IDT)
מגיסטר, בבקשה לשחרר אותי, אני רוצה לענות לנושא שהועלה בתחומי התמחותי Avibliz 01:14, 26 באפריל 2007 (IDT)
- (א) גיבובי המילים החמקניים והמסוייגים האלה אינם התנצלות, כפי שברור לכל בר דעת. (ב) למען הסר ספק התנצלות (כנה) לכל היותר תחזיר את חסימתך לאורכה המקורי והמינימליסטי, ובוודאי לא תבטלה כליל, שכן הדברים שאמרת חמורים מכדי לעבור עליהם לסדר היום. מגיסטר 01:15, 26 באפריל 2007 (IDT)
מגיסטר, אתה סותר את עצמך, ביקשתי סליחה אם קראתי למישהו מסומם כפי שביקשת. אי אפשר להעלות את הרף כל הזמן. בסך הכל הוספתי משאלה שלא יאסר עלי להביע התמרמרות מתופעה. אחרי דבר כזה היית צריך להיות הוגן ולשחרר.
- הרף לא מועלה, הוא בגובה סביר, מידתי ועקבי מלכתחילה: 3 ימים על התבטאותך והתעלמותך מאזהרת דוד שי, הארכה בגין וכחנות-יתר וסרוב להתנצל. "התנהגות טובה" תוכל לכל היותר לבטל את ההארכה, לא את החסימה המקורית. פטור בלא כלום אי אפשר, אחרי שבאופן עקבי אתה מכנה חברי קהילה עימם יש לך חילוקי דעות "נרקומנים" ו"מסוממים". מגיסטר 01:26, 26 באפריל 2007 (IDT)
ביקשת התנצלות, התנצלתי, אחר כך אמרת שהתנצלות רק תחזיר ל-3 ימים זו העלאת רף. דבר כזה עושים רק באזהרה לפעם הבאה. בבקשה, תפסיק עם הדיון העקרוני ותשחרר, ובפעם הבאה תבצע מה שאתה רוצה, כשהרף ידוע ולא שהוא זז תוך כדי תנועה. לדעתי זו בקשה הוגנת. Avibliz 01:28, 26 באפריל 2007 (IDT)
- אתה רשאי למשוך את התנצלותך בחזרה, אם אתה חש שלא סופקה לך הסחורה לה ציפית תמורתה. ממילא היא אינה משכנעת ביותר, וראוי שתמסור אותה לאחר יותר מחשבה וחשבון נפש, ובוודאי לא כעת. מגיסטר 01:33, 26 באפריל 2007 (IDT)
התנצלתי בדיוק כפי שביקשת. אני חושב שמה שאתה עושה לי חורג מפרופורציה. הרי לא פגעתי בשום ערך והתנצלתי אם היתה פגיעה בחברי הקהילה. לא מספיק שלא הזהרת אלא ישר חסמת, אתה מחליט שהתנצלות ברורה ביותר אם פגעתי במישהו וקראתי לו מסומם, כפי שביקשת לא מספיקה, מה עוד אני יכול לעשות כדי לרצות אותך?Avibliz 01:36, 26 באפריל 2007 (IDT)
- מה אתה יכול לעשות? להפסיק להתווכח, להקדיש יומיים לחשבון נפש מחוץ לוויקיפדיה, לשוב ביום השלישי ולספר לנו שלאחר שהתעמקת בעניין הבנת ששימוש בכינויים בהם השתמשת כלפי חברינו כאן אינו יכול להיות חלק מתרבות הדיון בוויקיפדיה, להתנצל בפני כל מי שנפגע במישרין או בעקיפין, ולהתחייב שמושגים כאלה ודומיהם יצאו לחלוטין מן הלקסיקון שלך לנצח, לפחות בכל הנוגע לכתיבה בוויקיפדיה. אז נשתמע במהלך הסופשבוע, ולילה טוב בינתיים. מגיסטר 01:44, 26 באפריל 2007 (IDT)
או קיי, אז רק בקשה אחת אם אפשר, אני מבקש לסיים את ההתנצלות עכשיו ובעוד שלושה ימים להמשיך לעבוד ולכתוב ערכים, אחרת נראה לי שאם נמשיך בדיון הזה, מה שלא אגיד לא יתפרש טוב ושוב יהיה מי שירצה לחסום אותי וחוזר חלילה ואני מעוניין לסגור את העניין. אני מבטיח שלא להשתמש במילה מסוממים על ויקיפדים כלשהם. Avibliz 01:47, 26 באפריל 2007 (IDT)
- בסדר, במוצ"ש בשעה זו תוכל לחזור לעריכה. נצל את יתרת החסימה ומזג האוויר הנפלא הצפוח בסופ"ש למשהו נחמד ומרגיע. מגיסטר 01:56, 26 באפריל 2007 (IDT)
- אבי דווקא כן התנצל (למיטב זכרוני) בפעם הקודמת לבקשת דוד שי בדף השיחה של אלמוג. מדבריה של סקרלט - "אבי, התנצל וחסוך לנו את אי הנעימות שבחסימה המוצדקת", אבי בהחלט יכול היה להבין שמשיתנצל חסימתו תוסר. אבי, אני אוסיף בשמך את הערך, בהנחה שמותר לי. יחסיות האמת 01:56, 26 באפריל 2007 (IDT)
ערך חשוב שיש לעדכן בדחיפות
[עריכת קוד מקור]דבורת הדבש. פרטים: [מיליארדי דבורים לא שבו לכוורותיהם בחצי השנה האחרונה]
- נו באמת, תפסיק עם המניפולציות.
- מעניין שזה כל כך דחוף לך עכשיו. אני דוקא שמעתי על זה לראשונה לפני כחודש, וגם לפני כמה ימים שוב בלונדון וקירשנבאום.
- eman • שיחה • ♥ 02:27, 26 באפריל 2007 (IDT)
- אבי, לך לישון. מניסיוני אני יכול לספר שהחסימה דווקא נוסכת עליך רוגע כמעט מוחלט, בניגוד למצופה, ואפשר לישון בנחת. משהו כמו פרישה לפנסיה. יחסיות האמת 02:29, 26 באפריל 2007 (IDT)
- זה פורסם בעיתונים צהובים בארץ, ולכן חיפשתי מקורות אמינים יותר, וכשאני משוכנע שהדבר נכון, זה הזמן לעדכן את גולשי ויקיפדיה. Avibliz 02:29, 26 באפריל 2007 (IDT)
- חבל, דווקא בשבוע מעניין של תגליות מדעיות, אני מנוע מלטפל בהן. יש דברים שיכולים לחכות ליום ראשון אבל יש כמה דברים שלא. Avibliz 02:31, 26 באפריל 2007 (IDT)
בבקשה להוסיף בקצרמר למובחר את שמי - הרחבת הערך כוכבי לכת מחוץ למערכת השמש
[עריכת קוד מקור]בוצע. odedee • שיחה 03:47, 26 באפריל 2007 (IDT)
חבל
[עריכת קוד מקור]הצטערתי לפתוח את דף המשתמש שלי, ולראות שם את השתלשלות ההודעות שהובילה לחסימתך. לצערי אני חייב להסכים בעניין זה עם מגיסטר. ב-30 במרץ כתבתי לך בדף השיחה שלי - "אבי, סוג זה של התבטאות אינו מוסיף אמינות לעריכות שאתה עורך... איננו במלחמה, ואיננו במסע צלב. ביטויים כמו "בובות הקש של הנרקומנים" רק מעוררים אנטגוניזם לעמדה שאם תוצג באופן ראוי ומתון תקבל ללא ספק תמיכה נרחבת." אני חייב לחזור על דברים אלו. אם ברצונך להסב את תשומת לבי לשינויים בערכי הסמים, מתוך ידיעה שדעתי כדעתך, ואשמור על הערכים מהטיות - מעולה. זהו שיתוף פעולה ויקיפדי מהסוג הטוב ביותר. אם תכתים את הפעולה הזו בשימוש ברטוריקה מעליבה כלפי קבוצת ויקיפדים - זו לא הדרך, ומגיסטר פעל כהלכה כשהבהיר זאת באמצעות חסימה, אם כי יכול להיות שהיה עליו להזהיר לפני כן. קילגור טראוט 05:29, 26 באפריל 2007 (IDT)
כותיק אני יכול להזכיר לך שפעם היו מזהירים מי שלא מוצא חן בעיני מפעיל, אחר כך חוסמים לשעתיים, שלושה ימים ושבוע היה נשמר לאחר שכלו כל הקיצים, לא כמכה ראשונה. בוודאי לא על עבירה שאין לה דבר עם השחתת ערכים. Avibliz 20:55, 26 באפריל 2007 (IDT)