שיחת משתמש:Dannyz19

דניאל זמיר

שלום Dannyz19,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "דניאל זמיר" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו בהנמקה, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

• אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו להפנות לדיון מלוח המודעות.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, חזרתי • ∞ • שיחה 07:21, 26 ביולי 2020 (IDT)

הימנע מחזרה על עריכה זו ללא הבאת מקורות התומכים בטענתך. אם תמשיך ותחזור על השינוי תיחסם לעריכה. איתי פ. • שיחה 22:44, 26 ביולי 2020 (IDT)

כפי ששמת לב, היה באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. פעולותיך בוטלו, כך ששום נזק לא נגרם, אולם בעקבות זאת, הוחלט לחסום אותך. הסיבה לחסימתך היא: לפי האזהרה לעיל.

*אם יהיו מקרים של השחתה חוזרת מצדך, אנחנו עשויים לפנות בתלונה לספק האינטרנט שלך.
*מעשיך עלולים להוות עבירה פלילית. עליך לדעת כי נשקול פנייה לרשויות החוק אם ההשחתה תימשך.
בריאן - שיחה 08:48, 27 ביולי 2020 (IDT)

שלום! שמי ערן רחמני, אני המנהל של דניאל זמיר. השנה 1986 היא השנה שדניאל רוצה שתופיע בתור שנת הלידה שלו. זה חלק מתפיסת עולם. לא הגיוני שתחסמו את האיש שעליו הערך בגלל עריכה שהוא בעצמו או מטעמו עושים. נא להסיר מיידית את החסימה ולהפסיק להילחם איתי על זה. תודה! ערן רחמני office@danielzamir.com Dannyz19 - שיחה 09:45, 27 ביולי 2020 (IDT)

מוסיף כאן - אני לא חזק בחוקי ויקיפדיה 🙏🏼, לא ידעתי את החוק שמחייב הסבר על שינוי חוזר בעריכה, והיה לי ברור ששם המשתמש שלנו מסגיר שזה מטעמו של דניאל בעצמו. איננו חפצים במלחמה!.. 🙌🏻🕊😇 Dannyz19 - שיחה 09:57, 27 ביולי 2020 (IDT)

הסרת חסימה

בריאן חזרתי אנא הסירו החסימה. אני המנהל של דניאל זמיר והשינויים שביצענו על דעתו ולפי בקשתו. Dannyz19 - שיחה 08:58, 28 ביולי 2020 (IDT)

בקשת שחרור חסימה

משתמש זה חסום ומבקש שישחררו את החסימה שלו. (יומן חסימות).
סיבת בקשת השחרור היא: נחסמתי כיון שערכתי בלי להסביר את העריכות. לא אעשה זאת שוב. כעת אני מבקש להסיר את החסימה.

הבקשה כבר אינה רלוונטית.

הבנתי כי הייתי צריך להסביר שאני עורך בשם האמן עליו הערך בעצמו. ולא עשיתי כך. מקווה שעכשיו הכל ברור. תודה. Dannyz19 - שיחה 16:03, 28 ביולי 2020 (IDT)

אשחרר אותך בתנאי שתתחייב שלא תבצע עריכה זו שוב ללא מתן אסמכתא נאותה לטענתך בדף השיחה של הערך קודם לכן. הטענה שאתה עורך בשם נשוא הערך אינה מספיקה, בהינתן מקורות שונים הסותרים את עריכתך. איתי פ. • שיחה 20:26, 28 ביולי 2020 (IDT)

מה שמדאיג אותי היא האמירה למעלה: "השנה 1986 היא השנה שדניאל רוצה שתופיע בתור שנת הלידה שלו. זה חלק מתפיסת עולם". לא משנים נתונים עובדתיים לפי "תפיסת עולם". הרצון של נשוא הערך אינו רלוונטי, וזה מראה חוסר הבנה במהות של הערך - זה לא דף אישי של נשוא הערך בו הוא יכול להציג את עצמו כרצונו, אלא ערך אנציקלופדי שיש לכתוב בו עובדות בלבד ולפי מקורות אמינים. Dovno - שיחה 11:25, 29 ביולי 2020 (IDT)

רק עכשיו ראיתי את המשפט המדובר. כמובן שאני מסכים לחלוטין עם Dovno. איתי פ. • שיחה 16:44, 29 ביולי 2020 (IDT)

קודם כל תודה על התגובה. ואכן אני מתחייב שלא לערוך מבלי לתת אסמכתא מתאימה בדף השיחה. לגופו של ענין. חברים, אם כל אדם יכול להחליט אם הוא זכר או נקבה בלי קשר ל"נתונים העובדתיים", כל גבר נשוא ערך בויקיפדיה יכול היום להחליט שהוא אישה ואיש לא יעז לחלוק עליו, כל אדם יכול לבחור איזה מגדר הוא, הרי שלאדם מותר להגדיר בעצמו גם מתי הוא נולד,כפי אמונתו ורצונו. האם אני לא צודק? תודה על הקשב! Dannyz19 - שיחה 17:11, 29 ביולי 2020 (IDT)

לא, אינך צודק. תאריך לידתו של אדם הוא פרט עובדתי וככזה הוא אינו נתון לרצונו של האדם. בהתחשב בתשובתך, אני בספק אם כוונותיך תמימות ונראה כי אתה מנסה לעורר מהומה על מנת להדגיש עמדה. בשל כך אשאיר את חסימתך על כנה לעת עתה. איתי פ. • שיחה 13:31, 30 ביולי 2020 (IDT)

איתי אני כל כך לא מנסה לעורר מהומה. אינני מצוי כאן הרבה, ובוודאי שאין לי שום ענין למריבות. כמו שאמרתי, לא אשנה דבר וחצי דבר מבלי לפרט בדף השיחה. מעבר לזה אל תאבחן את כוונותיי, שהן כנות לחלוטין, ואני לא אאבחן את כוונותיך. שחרר את החסימה לאלתר בבקשה. זה מתחיל להרגיש כמו סתימת פיות. תודה. Dannyz19 - שיחה 16:17, 30 ביולי 2020 (IDT)

כרגע אינך חסום כיוון שפג תוקף החסימה. בכל אופן, כאמור, אין לחזור על העריכה ללא אסמכתא. איתי פ. • שיחה 17:49, 30 ביולי 2020 (IDT)

אוקעיי תודה. Dannyz19 - שיחה 19:52, 30 ביולי 2020 (IDT)

זה לא נקרא לצרף אסמכתא. יש לקשר לכתבה רלוונטית או לכל מקור אחר אמין. שחזרתי שוב את עריכתך. איתי פ. • שיחה 01:27, 31 ביולי 2020 (IDT)

@איתי פ.: הוא מצהיר במפורש ש"השנה 1986 היא השנה שדניאל רוצה שתופיע בתור שנת הלידה שלו. זה חלק מתפיסת עולם", לא העובדות; וגם – "שלאדם מותר להגדיר בעצמו גם מתי הוא נולד,כפי אמונתו ורצונו". אז ברור שאין בסיס לנתונים שהוא כותב כאן. חזרתי • ∞ • שיחה 01:33, 31 ביולי 2020 (IDT)

כיוון שהבהרת בשיחה שהנתון של שנת הלידה 1986 אינה לפי עובדות אלא לפי "תפיסת עולם", ובכל זאת חזרת על כך, חסמתי אותך מעריכת ערך זה עד להודעה חדשה. אם יש לך נתון אמין המראה שנת לידה אחרת, נא להציג אותו בדף השיחה. אולם במצב הנוכחי אבהיר מראש שהאתר של נשוא הערך, וכן כל ראיון איתו, לא יוכלו לשמש בתור מקור אמין לעניין זה. Dovno - שיחה 07:29, 31 ביולי 2020 (IDT)

לא אמרתי בשום מקום שהנתון 1986 לא משקף את העובדות. אמרתי שהאדם אוטונומי וכשם שאדם לא צריך לתת הוכחות לכך שהוא זכר או נקבה, וזה תלוי רק בו, כך אין לבקש מבן אדם ראיה לגיל שלו. אבל בשום אופן לא אמרתי שאלה לא העובדות. אל תשימו מילים בפי.

מעבר לזה, אתם פוגעים בבן אדם, בנפש שלו, בפרנסה שלו ובעוד.

אם הייתם מתעקשים לערוך את הערך של כל טרנס בעולם שהוא בעצם גבר ולא אישה כפי שהוא טוען (או להיפך) זה היה חמור מאוד, ואני לא רואה את ההבדל.

כאמור, אלה הן העובדות.

הסר בבקשה מייד את החסימה בבקשה אתם עושים עוול לבן אדם וזה פשוט סתימת פיות. בברכת שבת שלום. Dannyz19 - שיחה 09:44, 31 ביולי 2020 (IDT)

הקישור החוזר שאתה מנסה לעשות כאן בין עובדות של שנת לידה לבין זיהוי מגדרי אישי של אדם אינו ראוי ותמוה מאוד. בדר"כ אכן לא מבקשים ראיה מאדם על הגיל שלו, אולם במקרה בו האדם עצמו מוסר שנים שונות לחלוטין בהן כביכול נולד (פעם טען 1980, היום הוא טוען 1986), אז אותו אדם אינו מקור אמין לטענה זו. לאחר שכתבת אתה שהעדכון הוא כחלק מתפיסת עולם לפי "אמונתו ורצונו", אז לצערי גם אתה אינך מקור אמין לטענה זו.
אין כאן "סתימת פיות" - זמיר יכול להמשיך ולשנות את שנת לידתו כרצונו באתר האישי שלו. אולם כאן ייכתבו רק עובדות המגובות במקור אמין. (במקרה זה - שאינו תלוי כלל בזמיר, כלומר לא משיחה איתו, לא מהאתר שלו ולא מראיון איתו). Dovno - שיחה 22:11, 1 באוגוסט 2020 (IDT)

זה סתימת פיות לכל דבר, שכן ויקיפדיה היא המקום המיידי בו כל אדם בודק אודות כל פרסונה וכך גם גוגל לוקחת מויקיפדיה את המידעים האלה.

לא מקובל עליי החסימה הזו, זה פשוט סתימת פיות לכל דבר - כשאמרתי "אמונתו ורצונו" התכוונתי שאדם לא צריך לתת ראיות לגיל שלו. גם אם בעיניך זה לא נראה. וכן, זה זהה לחלוטין לאם אתה תערוך את הערך של דנה אינטרנשיונל לכך שהיא גבר כי :::מבחינתך אלה העובדות וכך היא נולדה. כשם שזה הזוי, כך לכפות על בן אדם, לקשור את ידיו ולחסום את בא כוחו מלערוך את הערך עליו! אתה יודע יותר טוב מדניאל זמיר מתי הוא נולד? אתה רוצה לקבוע לו? בעידן הדיגיטלי זה ממש כפייה וזה ממש אגרסיב.

שחרר את החסימה. אתה לא הבעלים על דניאל זמיר, הוא הבעלים על עצמו ואני בא כוחו.

תודה,

ערן.

Dannyz19 - שיחה 13:01, 2 באוגוסט 2020 (IDT)

שוב:

1. זו לא סתימת פיות, כיוון שזמיר יכול להגיד מה שהוא רוצה בכל ערוץ תקשורת שבבעלותו (באתר הפרטי שלו, ברשתות חברתיות, וכו')
2. ודאי שדניאל זמיר עצמו יודע יותר טוב מכולנו מתי הוא נולד. הבעיה היא שהוא מוסר נתונים סותרים על כך לאורך השנים. ולכן, למרות שהוא יודע הכי טוב - הוא לא מקור אמין לנתון הזה.
3. ולא משנה כמה פעמים תכתוב זאת, המגדר של אדם (עניין של זהות עצמית) אינו שקול לתאריך הלידה (עובדה אובייקטיבית שלא ניתנת לשינוי). חזרה על טיעון זה ממש לא מחזקת את העמדה שלך בדיון, אלא להיפך. גם אם היה טוען שלפי "אמונתו ורצונו" יהיה כתוב שנולד ביפן לא היינו מכניסים את זה לערך ללא מקור אמין שיאשר זאת.
4. למרבה הצער, לא מדובר במקרה הראשון בו אדם נשוא ערך מוסר נתונים סותרים לגבי גילו. במקרה זה, הולכים לפי המקורות האמינים שאפשר למצוא. אם תוכל להפנות למקור חיצוני המאשש את שנת הלידה, לא תהיה בעיה לעדכן את הערך בהתאם.
5. בוודאי שאף אחד כאן אינו "הבעלים על דניאל זמיר".
6. בין אם אתה אכן בא כוחו או לא (מה שאי אפשר לדעת בכל מקרה), זה חסר משמעות. בוויקיפדיה לאף אחד אין בעלות על ערכים, ונשוא ערך לא יכול לקבוע מה יהיה כתוב בו. כל הנתונים צריכים להיות לפי מקורות זמינים ואמינים.
7. אתה בהחלט יכול לפנות לדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים ולראות אם מפעיל אחר ישחרר את החסימה בנסיבות אלו. על כל החלטה של מפעיל אפשר לערער, וכל הדיונים גלויים.

בנוסף, בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. Dovno - שיחה 17:17, 2 באוגוסט 2020 (IDT)