שיחת משתמש:Hello513/ערכים טובים – מדיניות

דיון

הארי, ברק ו-Gennesect – אשמח לשמוע אתכם. (גם מי שלא תויג, יותר ממוזמן לשאת דברים) Hello513 - שיחה 20:35, 22 באפריל 2021 (IDT)

אני חושב שהמדיניות טובה. הייתי משנה את המילה "סבירה" למילה "טובה" בהבדלים בין מומלץ לטוב. יישר כוח הלו, משהו טוב מתבשל כאן ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 20:39, 22 באפריל 2021 (IDT)

שיניתי ונקווה שהעניינים יזוזו כמו שצריך. Hello513 - שיחה 20:42, 22 באפריל 2021 (IDT)

נהדר, אין לי מה להוסיף. ג'נסקט - שיחה 20:46, 22 באפריל 2021 (IDT)

”יש להימנע מהפיכת ערכים על נושאים פוגעניים לערכים טובים” - צריך להגדיר במדויק מהם נושאים פוגעניים. אם מדובר בערך על אישיות נאצית, למשל, האם הנושא פוגעני? או מדובר בערך על תנוחת מין (עם אילוסטרציה ותמונות) או סרט פורנו - הנושא פוגעני? או שבכלל מדובר בכל דבר שעשוי לפגוע ברגשות של ציבור כלשהו. אם הערך על הנכבה יוצג בעמוד הראשי? זה יפגע בציבור הישראלי? אולי בכלל הערך אריק שרון יפגע בציבור המתנחלים? אי אפשר להיות כלליים בכתיבת קריטריונים. ניב - שיחה 00:44, 25 באפריל 2021 (IDT)

בפרק "ערך שאינו יכול להיות טוב" אני מציע לכלול גם ערכים עם תבניות {{הבהרה}}. ניב - שיחה 00:47, 25 באפריל 2021 (IDT) טופל

אני הייתי נגד הסעיף הזה מלכתחילה מאותו נימוק, לא מתפקידנו לקבוע מה פוגע ומה לא. אך יחד עם זאת, אני אמנע מלהציג את הערך אדולף היטלר או את הערך פורנהאב בעמוד הראשי, והדבר נתון כבר לשיקולינו. לדעתי יש למחוק את הקריטריון. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:47, 25 באפריל 2021 (IDT)

הבעייתיות בהצגת הערך אדולף היטלר ברורה. עם זאת יש פתרונות, למשל לכלול בתקציר העמוד הראשי רק את היותו מנהיג גרמניה הנאצית והאחריות שהוא נושא לשואה, מבלי הצגת תמונתו. ראה פורטל:ערכים מומלצים/ערכים/אדולף היטלר. ניב - שיחה 00:49, 25 באפריל 2021 (IDT)

אני דווקא חושב שזה רעיון טוב. אפשר ליישם זאת. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:50, 25 באפריל 2021 (IDT)

אז איך תעבוד ההצבעה?

העיתונאי המנטר, Hello513 וGennesect, האם אתם חושבים שבאמת צריך את אותו הליך כמו במומלצים? לדעתי צריך משהו פחות מחמיר. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:36, 25 באפריל 2021 (IDT)

לטעמי ההצבעה צריכה להיות לא פחות מחמירה מהמומלצים. הרי בכל מקרה הקריטריונים לערכים טובים הם פחוּתים ממומלצים, אז נוותר להם ונוריד את הרף גם בהצבעה? כל דבר שהולך לעמוד הראשי חייב לעבור דרך הצבעה קפדנית. ניב - שיחה 00:41, 25 באפריל 2021 (IDT)

יש משהו בדבריך. אתחיל לעבוד על הדפים המקבילים להצבעה מחר בבוקר, מקובל עליכם? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:42, 25 באפריל 2021 (IDT)

מה הכוונה ב"הדפים המקבילים להצבעה"? ניב - שיחה 00:45, 25 באפריל 2021 (IDT)

ניב, בדומה למומלצים (ויקיפדיה:ערכים מומלצים/רשימת המתנה, ויקיפדיה:ערכים מומלצים/קריטריונים לקביעת ערך מומלץ, ויקיפדיה:ערכים מומלצים/הצבעה וכולי). כמובן שאם יהיו בטיוטה שלי, ולא במרחב הראשי. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:52, 25 באפריל 2021 (IDT)

סבבה. אין בעיה, אבל מחשש שתעבוד לחינם, אני מציע שתתחיל לעבוד על כך רק אחרי דיון מקדים במזנון והחלטה סופית בפרלמנט. או שתעבוד מעכשיו כדי "לבוא מוכן" לדיונים אלה. ניב - שיחה 00:55, 25 באפריל 2021 (IDT)

ברק, תודה על פתיחת הדיון. כבר חשבתי על זה, ואני מסכים עם ניב. הרף בהצבעה צריך להישאר כפי שהוא. לגבי הדפים - חשבתי שנפתח אותם קצת לפני שנעלה את כל העניין למזנון. צריך לחשוב מתי לעשות את זה. אני חושב שלאחר שנבדוק שכל הערכים ברשימה הקיימת מתאימים (כולל הסרת אלו עם הערות בסוגריים - אליהן כבר נגיע לאחר הקמת המוסד, דרך שיפור הערכים), ניתן יהיה להעלות למזנון. מה דעתכם? אני גם מציע שננסח את הפנייה למזנון יחד, כדי לוודא שתהיה מקובלת על כולנו, תוך חתימה משותפת (כך מקובל בתחרות הכתיבה כשהשופטים מעלים את התוצאות, וזה רעיון טוב גם למקרים של הצעה משותפת בעיני). מוסכם עליכם? הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 07:28, 25 באפריל 2021 (IDT)

סבבה. מי מתנדב לכתוב? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:02, 25 באפריל 2021 (IDT)

אני יכול לכתוב בסיס לדברים (שאותו תרחיבו כאוות נפשכם) שכן, אני כותב בזמני הפנוי שלל הודעות ומסמכים שונים. עם זאת, במידה ואחד מכם מעוניין – אין לי בעיה עם כך. Hello513 - שיחה 16:31, 25 באפריל 2021 (IDT)

סע ברכה! אני מעדיף שאני לא אעשה זאת, לכן הארי, אם לך יש התנגדות, כתוב אותה ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:33, 25 באפריל 2021 (IDT)

פורטל (?)

אם אנחנו מדסקסים כבר על הדפים המקבילים ל"ערכים טובים" וכולי, מה דעתכם על פורטל? הפורטל יבנה באותו הפורמט של פורטל המומלצים, שכן זו אחותינו הגדולה . זאת תהיה משימה די קשה שתצטרך להתבצע רק לאחר שמספר ערכים יהפכו לטובים כלומר לאחר דיון מחודש במזנון, התייעצויות, עוד כמה ערכים לרשימה ועוד ועוד. בקיצור, יש עוד זמן אך עדיף לחשוב על זה כבר מעכשיו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:56, 25 באפריל 2021 (IDT)

אני לא רואה סיבה שלא לפתוח אחד כזה. זה רעיון טוב. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 07:22, 25 באפריל 2021 (IDT)

עוד דבר שלא דנו בו - האם יהיה צורך לאשר את הערכים ברשימה שלנו בהצבעה? אני חושב שכן, בקצב של שלושה ערכים בשבוע. זה קרה ככה ב-2009, כשאישרו את הרשימה הקיימת של המומלצים, ואין מניעה שזה לא יקרה גם עכשיו. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 07:40, 25 באפריל 2021 (IDT)

אני חייב לציין שתיבת הדואר שלי גדושה בפניות והחלטתי לענות כאן כי ביממה הקרובה אחזור לפעילות רגילה. (ואבדוק גם את הערכים שתויגתי בהם) – מעבר לכך, פורטל הוא רעיון נהדר ואכן יהיה צריך שברק, אתה או אני נאשר את הערכים. שלושה ערכים בשבוע זה נהדר בעיניי. Hello513 - שיחה 10:54, 25 באפריל 2021 (IDT)

העיתונאי המנטר, מה הכוונה בלאשר? לפתוח עליהם הצבעה? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:18, 25 באפריל 2021 (IDT)

כן. אנא הגיבו גם למה שרשמתי בפסקה מעלה. עברתי על מרבית הערכים ברשימה, ואני חושב שאפשר כבר להעלות למזנון. מה דעתכם? הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 15:58, 25 באפריל 2021 (IDT)

הבהרה קטנה

אתם צריכים להוסיף שערך שנבחר כ-"ערך טוב", יוצג גם דרך ויקינתונים (אם צריך הסבר קטן איך לעשות את זה, אני יכול להסביר). PRIDE! - שיחה 17:02, 25 באפריל 2021 (IDT)

ברור, אתה צודק לגמרי. תודה על ההבהרה, אתקן זאת. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 17:03, 25 באפריל 2021 (IDT)