שיחת משתמש:SchopIANDKANT

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום SchopIANDKANT, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. להתייעץ עם החונך שלך, מתנדב ותיק שישמח לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, Guycn2 - שיחה 18:38, 8 באוגוסט 2023 (IDT)

הציטוטים

במקרה הזה הציטוטים מיותרים. – מקף ෴‏ 12:56, 7 באוגוסט 2023 (IDT)

מלחמת עריכה

רק מזכיר שאין להחזיר טקסט שהובעה כלפיו התנגדות לפני מיצוי הדיון בדף השיחה (מדובר על הערך צבי ישראל טאו). התו השמיני ♫ הבה נשוחח 14:11, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

להבנתי הדיון מוצה. ההתנגדות היא מטעמים הומופובים ואני אניח בלשון המעטה, שויקיפדיה אינה מרחב הומופובי המדיר להטבים ומצניע דעות הומופוביות של רבנים. SchopIANDKANT - שיחה 14:13, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

ההאשמות שאתה מטיח בעורכים אחרים – אין מקומן בוויקיפדיה, והן עלולות להוביל לחסימתך, חלילה. בוויקיפדיה יש מקום למגוון דעות, ועליך להבין זאת. אם מתנהל דיון על טקסט מסוים, יש להקשיב בסבלנות לכל הדעות, ולנסות להגיע לעמק השווה, לא להשיב אותו כי לדעתך אחרים הם הומופובים. נסה להגיע לטקסט מוסכם שיוכנס אל הערך. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 14:18, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

לטעון ששנאת הומואים, ולטעון שהם סוטים - זו לא הומופוביה - זו טענה הומופובית. וזה בדיוק מה שנון כתב בשיחה על צבי טאו.

זה שאתה טוען שאני מטיח האשמות באחרים קצת תמוה בעיני. אני משקף מציאות.

אין עמק שווה בין הומופוביה לקבלת האחר. אין עמק שווה בין גזענות לכבוד האדם וחירותו. ואין מקום לסילוף והצנעת דעות הומופוביות - וזה בדיוק מה שקורה שם.

הקשבתי בסבלנות לכל הדעות, וחלק מהדעות היו הומופוביות - והצבעתי על כך. אל תאיים עלי בחסימה. כל טוב SchopIANDKANT - שיחה 14:22, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

אני לא מאיים, אני מודיע. לא קראתי את הדיון כי אין לי עניין בו, התייחסתי לכללי ויקיפדיה היבשים האוסרים את פעולותיך. הסרתי מדף השיחה טקסטים שבהם הטחת האשמות באחרים: גם אם מישהו מכוער או מטומטם – אין לך זכות להטיח בו זאת. בוויקיפדיה יש כלל של הנחת כוונה טובה – כולנו באנו לתרום, ואין סיבה לחשוב שעורך מסוים בוחר לבצע עריכה מתוך כוונה רעה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 14:29, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

אז אל תודיע, תעשה. כשאתה מודיע, זה איום.

ואם לא קראת את הדיון - ואתה טוען שאני מטיח האשמות, זה לא עבירה על כלל הנחת כוונה טובה? שהרי, אם מישהו כתב "שנאת יהודים היא לא אנטישמיות אלא דרך חיים" - לכתוב לו שהוא אנטישמי בזה שהוא אומר את זה - זו עבירה על כלל הנחת כוונה טובה?

ממליץ לקרוא את הדיון לפני שאתה חורץ מסקנות. אני לא יודע איך חורצים מסקנות על דיון מבלי לקרוא אותו.

אני גם לא יודע כיצד אתה טוען לעבירה על כללי ויקיפדיה היבשים - אם לא קראת את הדיון!

אני לא טענתי שאף אחד מכוער או מטומטם. עשה לי טובה, אל תכניס לי מילים לפה. אני יודע להתבטא נהדר. בהתאם לגישתך, נראה שאם מישהו טוען ש"שנאת יהודים אינה אנטישמיות" - לכתוב לו שהוא תומך בדעה אנטישמית - זו עבירה על כללי ויקיפדיה. מעניין.... SchopIANDKANT - שיחה 14:34, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

להודיע זה לא לאיים, אלא להבהיר לך שקיים כלל X, שאולי לא היית מודע אליו.

לא נכנסתי לעומק הדיון, קראתי את המשפטים שכתבת, וכאן לא מתבטאים כך.

לחרוץ מסקנות היה לקבוע "אתה צודק" או "אתה טועה", ואין זה מענייני. מענייני לוודא שהשיח הוא תרבותי ונקי ככל האפשר.

אם מישהו יטען ששנאת יהודים אינה אנטישמיות – אנסה להבין את דעתו, ואם אני רואה שהוא סתם בא לקנטר – אתעלם, כי אין לי עניין להתעסק עם טרולים. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 14:37, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

הבנתי, אז בוויקפדיה מותר לטעון דעות אנטישמיות על דפי העריכה, ואסור לאחרים לטעון שהדעה הזו אנטישמית - כי זו עבירה על כלל הנחת כוונה טובה.

לוגיקה משובחת.. מה אומר..

כל טוב חבר יקר SchopIANDKANT - שיחה 14:41, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

אסור להביע דעות אנטישמיות, אבל לא ממקומך לקבוע האם דעה היא אנטישמית או לא. בשביל זה פונים למפעילים שיבדקו האם אכן מדובר בהפרת כללי הקהילה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 14:53, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

לקבוע שהצבע כחול הוא לא צהוב, ממקומי? או רק המפעילים כשירים לקבוע שכחול הוא לא צהוב?

הדיון קצת אבסורדי. אני מבין את הכללים ונסיים את הדיון פה

המשך יום נעים SchopIANDKANT - שיחה 14:56, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

המשך יום נפלא גם לך. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 14:57, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

) SchopIANDKANT - שיחה 15:34, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

שמתי לב שהסתרת לא רק דברים שלטענתך "מאשימים" אלא גם טענות רלוונטיות על טאו שאינן מאשימות אף אחד.

מדוע? אני תוהה האם יש נסיון לצנזר טענות הנוגעות להומופוביה של טאו בדף השיחה? SchopIANDKANT - שיחה 15:40, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

ככה לא נכון

מבלי להכנס לצודק או לא ולהשקפה פוליטית-חברתית אני מציע לך (בהנחה שאתה אכן משתמש חדש) לקרוא על כללי הקהילה, על יצירת ערכים חדשים ומקורות איכותיים על דיונים והמנעות ממלחמות עריכה וגם רוצה להפנות אותך לפסוק חביב מפרקי אבות "אין בור ירא חטא, ולא עם הארץ חסיד. ולא הביישן למד, ולא הקפדן מלמד. ולא כל המרבה בסחורה, מחכים. ובמקום שאין אנשים, השתדל להיות איש. נכנסת לדיון שכולו קלחת ומקלחת? צא בחוץ! בחרת להשאר? אחלה! היה אדיב ומנומס, קר רוח וארך רוח ותמיד אבל תמיד תנהג בכבוד בסיסי כלפי השותפים שלך לדיון. בהצלחה בויקיפדיה! Asaf M - שיחה 19:57, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

היכן לא התנהגתי בכבוד בסיסי כלפי שאר העורכים?

משתדל להיות איש, ואיש עומד על האמת, ואיש לא מדיר אוכלוסיות בגלל נטייתן המינית או צבע עור, ואיש סובלני ומכבד כלפי כל המכבדים.

מכיר את פרדוקס הסובלנות של פופר? :) SchopIANDKANT - שיחה 20:03, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

לא מכיר! אשמח ללמוד! Asaf M - שיחה 20:04, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

חשוב מאוד ידידי היקר!

אנחנו לא נהיה סובלנים כלפי נאצים, נכון? שהרי אז לא תהיה סובלנות בעולם, נכון?

אי אפשר להיות סובלני כלפי חוסר סובלנות - זה פרדוקס. אם אתה דוגל בסובלנות, עליך להיות לא סובלני כלפי דעות לא סובלניות

) SchopIANDKANT - שיחה 20:05, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

אתה צודק ואני שותף להשקפתך ויחד עם זאת וקודם לזאת אנשים הנמצאים בפלטפורמה זו עוסקים אך ורק בכתיבה אנציקלופדית (למעט חריגים "כיכר העיר" ושות) ומכיון שכך אתה מתבקש ללמוד היטב את כללי הקהילה ולפעול לפיהם. ישנו מיזם נפלא בשם "מיזם האבולוציה" ואני מציע לך לנתב את עיסוקך במיזם זה לשם. Asaf M - שיחה 20:12, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

ניק בוסטרום

שלום SchopIANDKANT,

תודה על תרומתך לוויקיפדיה. נמצא שהערך "ניק בוסטרום" שיצרת לא מתאים במצבו הנוכחי למרחב הערכים. הוא הועבר למרחב טיוטה להמשך העבודה, בתקווה שישופר כך שניתן יהיה להחזירו אל מרחב הערכים. הטיוטה זמינה בכתובת הבאה: טיוטה:ניק בוסטרום.ייתכן שחלק מהבעיות בגינן הערך עדיין לא מתאים מוסברות בדף השיחה שיחת טיוטה:ניק בוסטרום. רצוי להמשיך את הדיון שם להבהרת נקודות בהן נדרש שיפור, דיון בהמשך העבודה, או ערעור על שיקול הדעת בהעברה.

המלצה: יש לקרוא את הטיוטה בעין ביקורתית תוך שימת לב להערות בדף השיחה, למצוא ערכים טובים על נושאים דומים בוויקיפדיה ולנסות לעצב את הטיוטה לפי דוגמתם בצורה ובתוכן. חשוב לוודא שאין שגיאות כתיב, בעיות לשוניות, ניסוחים לא ברורים או תרגום מכונה. יש לוודא שהתוכן מגובה במקורות אמינים (באמצעות הערות שוליים). הערך צריך לנקוט נקודת מבט נייטרלית ולהכיל עובדות, ללא סופרלטיבים ודעות אישיות.

ויקיפדיה היא מיזם שיתופי, בה דברים נעשים בהסכמה. ניתן להיעזר ב"ידידים הוויקיפדים" להתייעצות ועזרה עם החונך שלך. כמו כן יש לנו "ייעוץ לשוני", מדריכי הסגנון וויקיפדיה:מדריך לכתיבת ערכים.

כאשר הטיוטה מוכנה למרחב הערכים, מומלץ לפתוח דיון חדש בדף "ויקיפדיה:העברת דפי טיוטה".

תודה ובהצלחה!

התו השמיני ♫ הבה נשוחח 23:41, 12 באוגוסט 2023 (IDT)

הסבר להעברת הדף, והבעיות שדורשות תיקון

הסבר

ערכים הכוללים משפט אחד בלבד, גם אם מתכננים להרחיב אותם בהמשך, יש ליצור בטיוטה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 23:41, 12 באוגוסט 2023 (IDT)

חסימה

המשתמשים SchoplANDKANT ו־Nadavmash התגלו כבובות קש המופעלות בצורה אסורה, ולפיכך נחסמו. דגש - שיחה 21:06, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

דפנטלי אינני בובת קש - וגם @Nadavmash איננו בובת קש.

טעית. אמנם אנו מכירים, אך איננו בובות קש. מדובר באנשים שונים. SchopIANDKANT - שיחה 21:34, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

משתמש זה היה חסום וביקש שישחררו את החסימה שלו. (יומן חסימות).
סיבת בקשת השחרור הייתה: אינני בובת קש, וגם @Nadavmash אינו בובת קש. אמנם אנו מכירים, אך שנינו אנשים אמיתיים (שהם, כמובן, לא אותו אדם). אבקש להסיר את החסימה. תודה.

הבקשה נדחתה, ואין להעלותה שנית אלא אם חל שינוי מהותי במצב. אם הבקשה תועלה שוב ושוב, עלולה להיות מופעלת הגנה על דף השיחה.

@דגש SchopIANDKANT - שיחה 21:38, 13 באוגוסט 2023 (IDT)