שיחת קטגוריה:אלמנות צה"ל

ערכים מסופקים

יש ארבעה ערכים שיש לדון אם מקומם כאן:

• אדיר שטיינר - אלמן צה"ל. כרגע אין לנו עוד ערכים על אלמני צה"ל, ונקווה שלא יתווספו עוד. האם כדאי ליצור קטגוריה 'אלמני צה"ל' ולכלול בה רק את שטיינר (כמו שיש הפרדה בין יתומות צהל ליתומי צהל וכנל בין אבות ואמהות שכולים)? אולי להכליל אותו בתוך קטגוריה זו?
• נאוה בוקר - בעלה ליאור בוקר ז"ל נהרג בתפקידו כשוטר. זה לא צה"ל. מצד שני - הוא מונצח באתר "יזכור".
• רבקה גרבובסקי בעלה נהרג בטרם הוקם צה"ל, אך מונצח באתר "יזכור".
• רונה רמון - אילן רמון היה אזרח, אך מונצח באתר יזכור.

Biegel • תייגו אותי במענה לדברי ⁃ שיחה 13:57, 2 באפריל 2024 (IDT)

דוג'רית, דוד שי, יואב ר., דולב, Biegel, בן עדריאל, גיא, ספסף, דזרט, מי-נהר, נריה, דויד ר.‏בעלי הידע בקטגוריות, עדירל, פיטר פן, קובץ על יד, יודוקוליס (פוליטיקאים), Ewan2 מי-נהר, אליגטור (מדענים, מוזיקאים וציירים), Polskivinnik, biegel, ניב (פוליטיקאים, בייחוד אמריקאים), מגבל (ביחוד דמויות מהעולם היהודי), אלדד, Nizzan Cohen, NilsHolgersson2‏בעלי הידע באישים Biegel • תייגו אותי במענה לדברי ⁃ שיחה 14:10, 2 באפריל 2024 (IDT)

אני מתלבט ביחס לאדיר שטיינר, שכן הוא עשה היסטוריה כאשר הוכר כאלמן צה"ל הראשון במסגרת זוג הומוסקסואלי (אין מקום לדעתי ליצור לו קטגוריה נפרדת). לא הייתי מצרף לכאן את הערכים האחרים, שכן מדובר ברעיות של אישים שלא נפלו כחיילים (חיים גרבובסקי נפל בשנת 1938). יואב ר. - שיחה - 14:27, 2 באפריל 2024 (IDT)

אז ככה:

• לגבי אדיר שטיינר, לדעתי, עד שתהיה קטגוריה:אלמני צה"ל, יש להשאיר אותו בקטגוריה זו.
• לגבי נאוה בוקר, כמובן שיש להסירה מהקטגוריה. גם אם שמו של בעלה ז"ל מונצח באתר יזכור, היא לא אלמנת צה"ל.
• לגבי רבקה גרבובסקי, אני מתלבט בעניינה, כמדומני יש להסירה.
• לגבי רונה רמון, בעלה הוכר כחלל צה"ל (מקור) ועל כן יש להשאירה בקטגוריה.

יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:42, 2 באפריל 2024 (IDT)

@יודוקוליס במה שונה רונה רמון מרבקה גרבובסקי? Biegel • תייגו אותי במענה לדברי ⁃ שיחה 14:52, 2 באפריל 2024 (IDT)

ציינתי כבר שבתקופת גרבובסקי צה"ל לא היה קיים, ואילו בתקופת רמון כן. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:53, 2 באפריל 2024 (IDT)

@יודוקוליס זה כלשעצמו אינה בעיה. כל חללי מלחמת העצמאות הוכרו רטרואקטיבית כחללי צה"ל, הגם שזה הוקם ברמצע המלחמה. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי ⁃ שיחה 15:21, 2 באפריל 2024 (IDT)

מלחמת העצמאות פרצה ב-1947, גרבובסקי נהרג ב-1938. האם גם חללי טרום הקמת המדינה הוכרו רטרואקטיבית כחללי צה"ל? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:45, 2 באפריל 2024 (IDT)

@יודוקוליס אני חושב שמי שהונצח באתר יזכור (ולא באתר "לעד") הוכר רטרואקטיבית כחלל צה"ל. אולי אני טועה. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי ⁃ שיחה 16:06, 2 באפריל 2024 (IDT)

אני לא יכול לתת תשובה ברורה לשאלתך, משרד הביטחון יודע, אבל כמדומני התשובה לשאלתך שלילית. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:08, 2 באפריל 2024 (IDT)

ביגל, כולם הוכרו כחללי מערכות ישראל. אני די בטוח שלא הוכרו כחללי צה"ל. יואב ר. - שיחה - 21:26, 2 באפריל 2024 (IDT)

אני מסכים עם גישתו של יודוקוליס לעיל, אבל מציע לשנות את שם הקטגוריה (וקטגוריות דומות) לקטגוריה:אלמנות חללי מערכות ישראל, בהתאם לשם הערך חלל מערכות ישראל, זה ייתן מענה למרבית השאלות. דוד שי ⁃ שיחה 06:47, 3 באפריל 2024 (IDT)

@דוד שי לא כל חלל צה"ל הוא חלל מערכות ישראל. למשל דוד לסקוב שאלמנתו כלולה בקטגוריה, נפטר בשיבה טובה במהלך שירות הקבע שלו, ולא במערכות ישראל. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי ⁃ שיחה 06:54, 3 באפריל 2024 (IDT)

"חלל צה"ל" הוא השם הלא פורמלי למי ששמו הפורמלי הוא "חלל מערכות ישראל", אם כי השם "חלל מערכות ישראל" הוא מושג רחב יותר, וכולל גם חללים טרם הקמת המדינה, חללי מוסד ושב"כ ועוד. בנוסף, הגישה פורמלית היא שכל מי שנפטר בעת שירותו בצה"ל, גם אם נפטר בשיבה טובה או נפטר ממחלה שבוודאות אינה קשורה לשירותו הצבאי, נחשב לחלל צה"ל (כלומר חלל מערכות ישראל). דוד לסקוב הוא דוגמה אחת למימושו של כלל זה, שאינו רלוונטי לשינוי השם שהצעתי. דוד שי ⁃ שיחה 07:01, 3 באפריל 2024 (IDT)

מסכים עם דוד שי. מי-נהר • שיחה 17:30, 28 באפריל 2024 (IDT)