שיחת קטגוריה:אנוסים
- (מועתקת מ-שיחת משתמש:גרש)
שלום עליך גרש נכבדי. בנוגע לקט' הנ"ל רציתי אם אפשר להתייעץ עמך האם היא צריכה להיות תחת קטגוריה:יהודים מומרים או במקביל אליה, ואז האם כל מי שמתאים לראשונה (אנוסים) לא יופיע בשניה (מומרים) ? מה דעתך ? כמו כן מה דעתך אודות קט' עבור מערביים שאינם יהודים אשר פעלו בארץ ישראל במאה ה-19 או בזמן דומה, (לא מצאתי שם מתאים לקט' כזו) ואני חשוב שקבוצה זו ראויה לקטלוג. אגב האם אין מקרים של אנוסים בקרב יהדות ארצות האסלאם או יהודי מארצות שאינן ספרד/פורטוגל ? מי-נהר - שיחה 22:32, 14 בפברואר 2013 (IST)
- א. המצב היום הוא שהערך אנוסים מופיע תחת הקטגוריה: יהודים מומרים, אך לעומת זאת הקטגוריה:אנוסים אינה תחת הקטגוריה: יהודים מומרים. אכן, העניין מורכב. הנה כמה נקודות למחשבה: אחת, לפי ההגדרה היבשה, 'אנוסים' הם מומרים, אמנם בכפייה אבל בכל זאת מומרים. אך מצד שני, הואיל והיו מומרים בעל כורחם, לא ראוי להכלילם עם מומרים מרצון ולתיאבון. שתיים: אין אחדות דעים בין ההיסטוריונים האם האנוסים היו יהודים בסתר או שנעשו נוצרים לכל דבר. לפי הגישה האומרת שהאנוסים נשארו יהודים בסתר, אם כן הקטגוריה:יהודים מומרים אינה מדויקת. שלוש: כיצד נתייחס לצאצאי האנוסים, הרי במהלך הדורות רובם נהפכו לנוצרים לכל דבר, ולגביהם אכן ההגדרה 'מומרים' נכונה לכאורה (למשל: תרזה מקרטחנה, ואכן אצלה צוינו שתי הקטגוריות - 'אנוסים' ו'יהודים מומרים'). ומאידך, יש כאלה ששמרו על יהדותם בסתר לאורך הדורות (למשל: יהודי בלמונטה), ובוודאי שאותם אין להגדיר 'מומרים'. מסקנה: כל מקרה לגופו, בשיקול דעת ובשכל ישר.
ב. יש לך דוגמא לאחד כזה?
ג.בוודאי שהיו, למשל: אנוסי משהד. מעניין שבערך שלהם לא נכללה הקטגוריה:אנוסים. בברכה, גרש - שיחה 01:12, 15 בפברואר 2013 (IST)- זהו שאולי לא כללו אותם בקט' אנוסים בגלל ששייכו את אותה קטגוריה ליהדות ספרד. אולי צריך לעשות קט' של אנוסים בארצות הנצרות, ואנוסים בארצות האסלאם. באשר לדוגמאות הלא יש את איגרת השמד המתייחסת אף היא לאנוסים בארצות האסלאם. ואולי אף איגרת תימן מתייחסת לתופעה כזו אם כי איני בטוח לגבי תימן. מי-נהר - שיחה 01:36, 15 בפברואר 2013 (IST)
- יש מקום לשקול זאת. אם כי בתודעה ההיסטורית שלנו, המושג 'אנוסים' מתייחס לאנוסי ספרד/פורטוגל. גרש - שיחה 01:51, 15 בפברואר 2013 (IST)
- זהו שאולי לא כללו אותם בקט' אנוסים בגלל ששייכו את אותה קטגוריה ליהדות ספרד. אולי צריך לעשות קט' של אנוסים בארצות הנצרות, ואנוסים בארצות האסלאם. באשר לדוגמאות הלא יש את איגרת השמד המתייחסת אף היא לאנוסים בארצות האסלאם. ואולי אף איגרת תימן מתייחסת לתופעה כזו אם כי איני בטוח לגבי תימן. מי-נהר - שיחה 01:36, 15 בפברואר 2013 (IST)
מערביים בארץ ישראל בתקופת העותמאנית[עריכת קוד מקור]
לגבי סעיף ב' (אודות קט' עבור מערביים שאינם יהודים אשר פעלו בארץ ישראל במאה ה-19 או בזמן דומה למשל בתקופה העות'מאנית), לא הבנתי השאלה הרי דוגמאות כאלה יש למכביר למשל: רופאים:דייוויד ואט טוראנס , חוקרים ותיירים: צ'ארלס וילסון, צ'ארלס וורן, קונארד שיק, לורנס אוליפנט, אנשי דת ומסיונרים סמואל גובאט, ג'וזפה ולרגה, פלטון פון אוסטינוב,יזמים: יוהנס פרוטיגר טמפלרים: תיאודור זנדל, רולה פלויד, גוטליב שומאכר. קטגוריה:קונסולים בארץ ישראל, אנשי צבא: סידני סמית. ציירים: ויליאם הנרי ברטלט ועוד לא דיברנו על מסע נפוליאון בארץ ישראל, קולוניאליזם בארץ ישראל במאה ה-19 בהם מבקרים מלכותיים רבים. קטגוריה:ארץ ישראל: נוסעים וגם המושבה האמריקאית בירושלים. וכיו"ב. מי-נהר - שיחה 02:03, 15 בפברואר 2013 (IST)
- כשציינת "מערבים" הראש שלי ננעל על מוגרבים... לגופו של עניין: אולי יש מקום לחלק את אישי ירושלים לפי מאות וליצור קטגוריה מיוחדת לאישי ירושלים בני המאה ה-19. האם יש מקום ליצור חלוקה בין יהודים ללא-יהודים? צריך לחשוב על כך ולמצוא פתרון יצירתי. גרש - שיחה 02:15, 15 בפברואר 2013 (IST)
- הדגש כאן לדעתי הוא לא רק על שאינם יהודים אלא על בני העולם המכונה תרבות מערבית. מי-נהר - שיחה 02:24, 15 בפברואר 2013 (IST)
תודה על הערותיך. החלטתי ברשותך להעתיק את השיחה לשיחת הקט' שם. בברכת שבוע טוב. מי-נהר - שיחה 02:28, 17 בפברואר 2013 (IST) (עד כאן סוף העתקה).