שיחת קטגוריה:יורדים מארץ ישראל
שינוי שם הקטגוריה[עריכת קוד מקור]
אני מציע לשנות את שם הקטגוריה מקטגוריה: מהגרים ארץ ישראלים לקטגוריה:מהגרים מארץ ישראל, או קטגוריה:יורדים מארץ ישראל. עמירם פאל - שיחה 18:08, 9 בינואר 2015 (IST)
בוצע. עמירם פאל - שיחה 12:35, 16 בינואר 2015 (IST)
חשיבות[עריכת קוד מקור]
אין חשיבות לקט' זו ויש למחוק אותה. היא מרכזת כמה אנשים שבמקרה עזבו את א"י, ונראה שלרובם אין חשיבות אנציקלופדית לעובדה זו. בצלאל שץ אף חזר לא"י ונפטר בירושלים. נראה שתכליתה של הקטגוריה היא השחרת פנים ותו לא. «kotz» «שיחה» 13:10, 17 באוקטובר 2015 (IDT)
- יש קושי טכני להבדיל בין יורדים לבין מי שעשויים להיות תושבים חוזרים או כאלו שנמצאים בשליחות אחרי שליחות. זו בעיה. 31.154.166.50 23:33, 17 באוקטובר 2015 (IDT)
- מה ההבדל בין זה ובין עולים לארץ ישראל? שם זה לא במקרה? מי שאכן "בשליחות אחר שליחות" לא צריך להיכנס (אבל ממש לא מסתבר שזה המצב אחרי 10 או 20 שנה). מי שהופך להיות תושב חוזר צריך להעביר אותו מהקטגוריה של היורדים לקטגוריה של תושבים חוזרים. נרו יאיר • שיחה • ה' בחשוון ה'תשע"ו • 09:35, 18 באוקטובר 2015 (IDT)
- נראית כמו רשימה מאד אקראית שבלתי ניתנת למעקב. האם נעקוב אחר כל מי שגר אי פעם בישראל האם הוא ממשיך לחיות בארץ או שעבר לגור בחו"ל? אני למשל לא רואה את לב לבייב בקטגוריה הזאת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:39, 18 באוקטובר 2015 (IDT)
- מה ההבדל בין זה ובין עולים לארץ ישראל? צריך לעקוב כמו שעוקבים אחרי כל הקטגוריות. נרו יאיר • שיחה • ה' בחשוון ה'תשע"ו • 13:11, 18 באוקטובר 2015 (IDT)
- מסכים עם נרו. יש הרבה מאוד קטגוריות דינמיות שמצריכות מעקב וזו לא סיבה לבטלן. עמירם פאל - שיחה 17:03, 18 באוקטובר 2015 (IDT)
- יש הבדל בין קטגוריה:יהודים הקבורים בהר הזיתים, זאת קטגוריה דינמית, אבל לגבי הערך הספציפי היא סופית. ובקשר לטענה של העולים לישראל, הקטגוריה הזאת מתייחסת למי שאי פעם עלה, לא עוקבת אחריו מה קרה אתו. זה אירוע חד פעמי. קטגוריה זאת מנסה לתפוס מישהו בנקודת זמן בה הפסיק לגור בישראל. אבל הוא יכול לחזור, אז האם הוא יורד? ואם עבר לגור מספר שנים בחו"ל כשליח, או ללימודים, או לפוסט דוקטורט אז הוא יורד? הקטגוריה הזאת דורשת תחזוקה כל הזמן על אותם ערכים. וגם דעה אישית מהי הנקודה שבה אדם הופך ליורד. ממילא נפספס בה בגדול. אז עדיף בלעדיה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:11, 18 באוקטובר 2015 (IDT)
- מסכים עם נרו. יש הרבה מאוד קטגוריות דינמיות שמצריכות מעקב וזו לא סיבה לבטלן. עמירם פאל - שיחה 17:03, 18 באוקטובר 2015 (IDT)
- מה ההבדל בין זה ובין עולים לארץ ישראל? צריך לעקוב כמו שעוקבים אחרי כל הקטגוריות. נרו יאיר • שיחה • ה' בחשוון ה'תשע"ו • 13:11, 18 באוקטובר 2015 (IDT)
- נראית כמו רשימה מאד אקראית שבלתי ניתנת למעקב. האם נעקוב אחר כל מי שגר אי פעם בישראל האם הוא ממשיך לחיות בארץ או שעבר לגור בחו"ל? אני למשל לא רואה את לב לבייב בקטגוריה הזאת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:39, 18 באוקטובר 2015 (IDT)
- מה ההבדל בין זה ובין עולים לארץ ישראל? שם זה לא במקרה? מי שאכן "בשליחות אחר שליחות" לא צריך להיכנס (אבל ממש לא מסתבר שזה המצב אחרי 10 או 20 שנה). מי שהופך להיות תושב חוזר צריך להעביר אותו מהקטגוריה של היורדים לקטגוריה של תושבים חוזרים. נרו יאיר • שיחה • ה' בחשוון ה'תשע"ו • 09:35, 18 באוקטובר 2015 (IDT)
מסכים עם הטענה שהקטגוריה בעייתית מיסודה. והיא אינה הופכית באופן חד חד ערכי לקטגוריה עולים לארץ ישראל. יש לכך מספר סיבות מהותיות אבל איני יכול כעת להסביר בהרחבה. רק אעיר שיש הבדל בין יחיד שעוזב את הכלל לבין יחיד שמצטרף אל הכלל הן מצד ההקשר הפרטי מצד עולמו שלו והן מצד ההשפעה של הדבר על הכלל. במקרה של עליה לארץ ניתן לעשות הכללה בין הדברים ולהסתפק בכל אחד מהם. במקרה של ירידה לא ניתן לעשות אוטומאטית הכללה ורק חלק מההקשרים של ירידה ראויים למנין וקיטלוג תחת הביטוי ירידה מהארץ. ומאחר ולא ניתנה מתודה ברורה לשימוש הקטגורי הנוכחי הקטגוריה אינה טובה ואינה מועילה. אני סבור שמוטב למוחקה. מי-נהר - שיחה 20:40, 18 באוקטובר 2015 (IDT)
- קראתי פעמיים ולא הצלחתי להבין. אפשר היה לומר שזה לא דומה, כי זה עולה וזה יורד. זה לא משנה. חנה, לא צריך לעקוב אחרי כלום. אם מישהו יחזור - נשנה. יש עוד הרבה דברים לא מעודכנים בויקיפדיה. האם לאדם צעיר לא נכתוב את מספר ילדיו, כי צריך כל הזמן לבדוק שלא נולדו לו עוד? כשנודע לנו שנולד עוד ילד - מעדכנים. לגבי ההגדרה, כבר כתבתי את דעתי, שנראית לי טריוויאלית. שליח, לימודים ופוסט דוקטורט אינה ירידה. מי שעובד כבר עשר שנים בחו"ל - כן. אם יחזור - ברוך הבא. נרו יאיר • שיחה • ה' בחשוון ה'תשע"ו • 20:47, 18 באוקטובר 2015 (IDT)
- נו באמת . לכתוב את המשפט "אפשר היה לומר שזה לא דומה, כי זה עולה וזה יורד", זה כמו לפרש את המשפט שלך למעלה "מה ההבדל בין זה ובין עולים לארץ ישראל?" שלדעתך הם דומים כך שאפשר לאחד. מי-נהר - שיחה 21:18, 18 באוקטובר 2015 (IDT)
- הדינמיות של הקטגוריה אינה סיבה למחיקתה. בורה בורה - שיחה 20:32, 23 באוקטובר 2015 (IDT)
- תבנית החשיבו הוסרה, וממילא זה לא משנה, כה מעט ערכים נמצאים בקטגוריה הזאת. נראה שגם מי שחשב שיש מקום לקטגוריה הזאת לא כל כך התאמץ להשתמש בה. העיקר שתהיה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:06, 24 באוקטובר 2015 (IDT)
- הדינמיות של הקטגוריה אינה סיבה למחיקתה. בורה בורה - שיחה 20:32, 23 באוקטובר 2015 (IDT)
- נו באמת . לכתוב את המשפט "אפשר היה לומר שזה לא דומה, כי זה עולה וזה יורד", זה כמו לפרש את המשפט שלך למעלה "מה ההבדל בין זה ובין עולים לארץ ישראל?" שלדעתך הם דומים כך שאפשר לאחד. מי-נהר - שיחה 21:18, 18 באוקטובר 2015 (IDT)