שיחת קטגוריה:נכות

כל המשקפופרים נכים? ההגדרה של נכות היא בעייתית, כי יש נכות קלינית ויש נכות חברתית (ז"א חוסר יכולת לתפקוד חברתי עקב המגבלה). מילא עיוורון, אבל זה נראה לי שגוי. דורית 22:12, 30 אוקטובר 2005 (UTC)

דורית, עד לפני רגע בויקיפדיה עברית הנכות היתה מחלה. אני נצמד לויקיאנגלית, ו(כרגיל) כולם מוזמנים לתקן כראות עיניהם. עמית 22:16, 30 אוקטובר 2005 (UTC)

אגב, שימי לב שמיד קיטלגתי את זה גם תחת "סוציולוגיה".

קטונתי, המילה נכות עושה לי רע. קצרה ידי מלהושיע. דורית 22:21, 30 אוקטובר 2005 (UTC)

מום, יותר טוב? Odedee 22:23, 30 אוקטובר 2005 (UTC)

שום דבר לא טוב יותר, זו מכבסת מילים (מוגבלים, מאותגרים מה שלא תרצו). רק שלדעתי מי שאנו מטילים עליהם תווית "נכה" לא בהכרח רואים עצמם כאלו. זו הגדרה חברתית. אבל כאמור, מקובלת. דורית 22:25, 30 אוקטובר 2005 (UTC)

מה רע במוגבלות? במכבסת המילים היום, זה נראה לי נורמלי יחסית. הלל 22:53, 30 אוקטובר 2005 (UTC)

בס"ד צודק הלל, ליאת.שיחה מישהי שאיכפת לה 22:56, 30 אוקטובר 2005 (UTC)

התערבות, מותר לי?

בס"ד שלום חבר'ה! צודקת דורית, המילה נכות באמת עושה רע, תגידו יש אפשרות לשנות את שם הקטגוריה? אם כן זה ינפץ כמה סטיגמות, מה דעתכם? תגידו לי בבקשה מה הנהלים הרשמיים שצריך לעשות בשביל זה, תודה, ליאת.שיחה מישהי שאיכפת לה 22:34, 30 אוקטובר 2005 (UTC)

למה את רוצה לשנות? את חושבת שאם תשני את ההגדרה משמע שינית משהו במציאות? נכות היא נכות ולא משנה כמה הגדרות אחרות תחפשי לה. --יואבי2 22:51, 30 אוקטובר 2005 (UTC)

בס"ד היי יואבי2! אני יודעת ששינוי שם הקטגוריה לא יביא לשינוי במציאות, אבל המילה נכות די צורמת. זה סתם היה רעיון שלי. ליאת.שיחה מישהי שאיכפת לה 22:55, 30 אוקטובר 2005 (UTC)

את שם הקטגוריה צריך לבחור בשימת לב. בעיני נכות היא לא סטיגמה אלא מצב נתון שאין לו שום קונוטציה שלילית. נראה לי שבחירת מינוח פוליטקלי קורקט כמו מוגבלות יכולה להתאים לערכים מסוימים (משקפופרים, למשל) אבל עדינה מדי עבור פרפלגים או נכויות (מוגבלויות?) קשות אחרות. אני מניח שאין פה אפשרות אחת מופלאה שתתאים להכל. Odedee 23:05, 30 אוקטובר 2005 (UTC)

בס"ד את/ה צודק/צודקת. באמת צריך לבחור את שם הקטגוריה בתשומת לב. אולי הצבעה במקומות המקובלים תתאים לזה, מה דעתכם? ליאת.שיחה מישהי שאיכפת לה 23:08, 30 אוקטובר 2005 (UTC)

מה השם האלטרנטיבי שאת מציעה? "מוגבלות" איננה מתאימה מהסיבה שציין עודד. גילגמש • שיחה 07:51, 31 אוקטובר 2005 (UTC)

בס"ד היי גילגמש! כל שם אחר לקטגוריה מקובל עליי, ליאת.שיחה מישהי שאיכפת לה 08:14, 31 אוקטובר 2005 (UTC)

בוקר טוב. לפחות במדינת ישראל, הנכות היא (לצערנו) תופעה מאוד נפוצה. יתרה מזאת: היחס כאן לנכים וההתחשבות בהם נחשבים (תתפלאו!) לטובים בעולם. אני לא מבין על איזה סטיגמה אתם מדברים, כשכמעט לכל משפחה בישראל יש קרוב נכה. שם הקטגוריה אינו מהווה שיפוט ערכי, ולכן הוא טוב כמות שהוא. עמית 08:04, 31 אוקטובר 2005 (UTC)

בס"ד היי עמית! זה נכון שהמוגבלות היא תופעה די נפוצה, (אני לא יכולה להשתמש במילה נכות). הסטיגמה היא יותר חברתית, ביחס של האנשים. רוב המקומות בישראל אינם נגישים למוגבלים, וזה בולט במיוחד במבני ציבור. לא פעם אנחנו קוראים על זה בתקשורת. זה עצוב לקרוא. אין לי מושג לגבי סטטיסטיקה אבל הכל מתחיל ונגמר בחינוך. אני מוגבלת, אבל אני לא מתלוננת מקבלת הכל בהבנה. אני נמצאת פה כי אני אוהבת את האנציקלופדיה, ואני רוצה כמה שיותר לשנות, ליאת.שיחה מישהי שאיכפת לה 08:14, 31 אוקטובר 2005 (UTC)

ליאת, את טועה. הכל יחסי בחיים. יחסית למדינות אחרות בעולם, כולל מדינות מערביות וסוציאליסטיות למהדרין, ישראל היא המדינה שהכי מקפידה על נושא הנגישות. היות ועבודתי היא בתחום תכנון מבנים אני יכול להגיד לך שכל מבנה ציבור חדש או שעובר שיפוץ מתוכנן ומבוצע עם גישה לנכים. עמית 08:19, 31 אוקטובר 2005 (UTC)

בס"ד היי עמית! אם כך, יש לי שאלה:אז למה לפעמים אנחנו קוראים/שומעים/רואים סיפורים על מבנים שאינם נגישים? ליאת.שיחה מישהי שאיכפת לה 08:23, 31 אוקטובר 2005 (UTC)

ליאת, לא כל המבנים נבנו ב-15 השנים האחרונות. יתרה מזאת: החוק המחייב הכנת גישה לנכים מביא לפעמים לתוצאות אבסורדיות לחלוטין כמו למשל תכנון "רמפות" באורך 45 מ' לעליה לעזרת נשים בבית כנסת כי הרי אסור להשתמש במעלית בשבת, כמו למשל אמצעים סופר מתוחכמים ויקרים בתחנות הרכבת שאף אחד לא משתמש בהם כי לרוב המכריע של הנכים בישראל רכבים פרטיים עם חניה חופשית לחלוטין בכל נקודה... אני חלילה לא מתנגד לחוק, אבל אבסורדים הם אבסורדים, חוקיים או לא. עמית 21:09, 31 אוקטובר 2005 (UTC)

בס"ד היי עמית! תודה על האינפורמציה! ליאת.שיחה מישהי שאיכפת לה 21:19, 31 אוקטובר 2005 (UTC)

שינוי שם הקטגוריה

אני רוצה לחדש את הדיון בדבר שינוי שם הקטגוריה. אני סבור שיש להחליף את שם הקטגוריה לקטגוריה:מוגבלות. בניגוד לדעתו של עודד למעלה, אני סבור שהמושג מוגבלות לא עדין מדי עבור נכויות קשות. יתירה מזאת, המושג מוגבלות על הטיותיו נפוץ בשיח האקדמי, וויקיפדיה, כאנציקלופדיה, אמורה להתכוונן לשיח זה. Mort 08:54, 3 במרץ 2007 (IST)

המחוקק תומך בגישתך, בחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, ובכל זאת השם "נכות" מקובל הרבה יותר, ולטעמי גם ממוקד יותר. אדם שעקב מחלה מוגבלת עבודתו לשש שעות ביום עד להחלמתו, סובל ללא ספק ממוגבלות אך ספק האם הוא סובל מנכות (אם כי אני מודה שקיים גם המושג "נכות זמנית"). דוד שי 09:02, 3 במרץ 2007 (IST)

אני מתנגד בגלל הסיבות שפירט דוד שי. גילגמש • שיחה 09:08, 3 במרץ 2007 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני לא רואה בעיה עם קטגוריה מעט יותר רחבה וקצת פחות ממוקדת, המכילה מוגבלויות קשות וקלות כאחד. כרגע, למשל, הקטגוריה מכילה ערכים כמו תתרנות ועיוורון צבעים, שהמושג "מוגבלות" ראוי להם לא פחות מאשר "נכות". באשר לטיעון כי "נכות" נפוצה יותר, ובכן אני מניח שזה רק עניין של זמן עד ש"מוגבלות" תקח את הבכורה. השיח הציבורי הולך ומתעדכן. אני מעוניין לשנות רק את שמה של הקטגוריה. Mort 09:15, 3 במרץ 2007 (IST)

כאשר "מוגבלות" תקח את הבכורה, בוודאי יהיה ראוי לשנות. השאלה היא האם כבר עתה עלינו לרוץ כחלוץ לפני המחנה. דוד שי 10:10, 3 במרץ 2007 (IST)

עברתי על התוצאות בגוגל עבור שתי המילים. ניתן לראות עד כמה השימוש במילה מוגבלות נרחב למדי. אם אני מנסה לסנן את השימושים הלא קשורים, אני מעז לומר שהשימוש במילה מוגבלות נרחב אף יותר מהמילה נכות. בנוסף, ראה איזה חן יש במילה מוגבלות, ואיזה כיעור יש במילה נכות. ראה את העיסוק המרכזי במילה נכות - חישובי מסים, ביטוח לאומי, כסף וכיוב'. עושה רושם שכאשר מדברים על מוגבלות עוסקים בבני אדם. אני משוכנע עכשיו יותר מתמיד שיש לשנות את שם הקטגוריה. דומני שלא רק שאם נשנה את שם הקטגוריה לא נהיה החלוץ לפני המחנה, אלא אנחנו אף עלולים להשתרך מאחור אם לא נעשה זאת בהקדם. ויקיפדיה? להשתרך מאחור? הרי שמנו על ראשנו את עטרת העדכניות והדינמיות. Mort 10:27, 3 במרץ 2007 (IST)

אני מוצא טעם בהצעתו של מורט, ונוטה להסכים שהמגמה בימינו היא המרת נכות במוגבלות. המונח מתון יותר, כוללני יותר, והולם יותר לקטגוריה הכוללת כיסא גלגלים ונכה צה"ל בצד רוחק ראייה וקוצר ראייה. מגיסטר 11:28, 3 במרץ 2007 (IST)

אני מסיר את התנגדותי לשינוי השם. דוד שי 11:46, 3 במרץ 2007 (IST)

גם אני. גילגמש • שיחה 11:48, 3 במרץ 2007 (IST)

אני מתנגד למעשה מאותם הנימוקים של מורט, שמוכיחים שהמלה 'מוגבלות' היא מלה מכובסת, יופמיזם. אני חושב שעלינו להמנע משיקולים אסתטיים בבואנו לקבוע תכנים. אני חושב שעלינו להמנע משימוש במלים מכובסות, ודאי כאשר הן לא המלה הרווחת ביותר לתיאור התופעה. אם וכאשר היא תהפוך להיות הנפוצה ביותר אז נאלץ לשנות, בלית ברירה. אין ספק שהמלה החדשה היא כח עולה, ויש להניח שבעתיד היא אכן תעשה נפוצה יותר מנכות, אך עד אז אין לדעתי לשנות את השם. יחסיות האמת 13:55, 4 במרץ 2007 (IST)

לדעתי מדובר בפילוח לקבוצות שונות, המשתמשות במושגים שונים. חרשים שאני מכירה מקפידים על המושג "מוגבלות", בעוד פגועי גפיים שאני מכירה (שהם גם צעירים יותר במקרה) משתמשים במילה נכות. עם זאת, לפחות בקרב הצעירים (עד 30), אופן השימוש במילה הוא במשפיע. הטחת הכינוי "נכה" פוגע מאד, כמו שעשויה להיות גם הטחת הכינוי "מוגבל" (אשר משמש כיום בפי נוער כקיצור ל"מוגבל שכלית" ולא מוגבל פיזית).Ladypine 14:35, 6 במרץ 2007 (IST)

ברור נוסף מעלה שבקרב הקהילה עצמה משמש המושג נכות לתיאור פגיעה חמורה בגף (כריתה, חוסר יכולת שימוש), בעוד שהמושג מגבלה מתאר פגם תפקודי חלקי. Ladypine, לא מהבית.

אני תומך בהצעה של Mort. המונח "מוגבלות" הוא התרגום המקובל ל-Disability, וראו למשל באמנה בדבר זכויותיהם של אנשים עם מוגבלויות. גם מהנתונים שבאתר הנציבות אפשר ללמוד שמוגבלות מכסה הרבה יותר מקרים מנכות. נכון שזה נשמע קצת כמו מכבסת מלים, אבל במקרה הזה זה מוצדק לגמרי. עידו 14:45, 6 במרץ 2007 (IST)

אני מתנגד להצעה. הכל בעיני המתבונן. נכות היא עובדה, לא קללה. ההצעה הזו נשמעת כמו מכבסת מילים, כי זה מה שהיא. ה-disabled הוא ביטוי ה-PC ל-invalid. לדעתי בעברית לא נעשינו - עדיין - עד כדי כך PC. אם וכאשר זה יקרה, אצטער ולא אתנגד לשינוי, אך עד אז התנגדותי בעינה עומדת. ‏odedee • שיחה 11:17, 7 במרץ 2007 (IST)

אז שנלך להצבעת מחלוקת? Mort 20:18, 7 במרץ 2007 (IST)