שיחת תבנית:העם היהודי בשואה

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

אבל הסדר בתבנית הזו (וגם שמה ונחיצותה) לא לחלוטין ברורים. יש לנו תבנית:השואה, מלבד זאת לי אישית צורם לראות את היטלר, הימלר ושות' צד לצד שואת יהדות פולין. דורית 16:43, 11 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]

הסרתי את שורת היטלר ושות' מהתבנית - היא אכן מיותרת. שם התבנית וכותרתה ("שואות יהודי העולם") מאוד לא מוצלחים. דוד שי - שיחה 17:13, 11 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
אכן. אבל תוכנה חשוב לכל ערך שואה. תנו לי כמה דקות לחשוב על אלטרנטיבה. --RoyTekשיחה 17:15, 11 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
אתה מוזמן. אך אל נא תכליל אותה בערכים עד לקבלת דעות נוספות. אגב, גם את הקישור לפורטל גרמניה הייתי מסירה. אני יכולה להבין קיבוץ של ערכים העוסקים בשואה בקהילות יהודיות, אך הביצוע אינו מיטבי כרגע. דורית 17:20, 11 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
תוקן.--RoyTekשיחה 17:27, 11 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
הפורמט הקודם של התבנית, אכן היה לא מתאים (מבחינת המרכיבים והשם), כפי שדורית ודוד ציינו. אומנם השינויים שנעשו שיפרו אותה, וכרגע היא מכילה אינפורמציה חשובה, כולל כמה אדומים שחשוב להכחיל. אני רואה שכבר התחלת במלאכת ההכחלה החשובה, רק שים לב שמדובר בערכים עם שפע של מידע (בשפות הזרות), ובתרגום מאנגלית רצוי לעבות אותם מעבר לפסקה או שתיים. בברכה, Itzuvitשיחהויקיפדיה בצבע 22:46, 11 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
האסטרטגיה שלי היא קודם ליצור ערכים רבים של שואות למדינות שונות, ואז להרחיב אותם. --RoyTekשיחה 09:23, 12 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
רועי שבת שלום. בהמשך להערתה של עיצובית, תרגיש חופשי לבקש עזרה בתהליך הכתיבה הנ"ל גם בתרגום או הכוונה ביבליוגרפית. ממליץ לך מנסיוני האישי לעבוד בארגז חול ואחר כך להעביר למרחב הערכים. כל הכבוד על יוזמתך. Assayas שיחה 11:35, 12 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
תודה על ההערכה. אני לא חפץ כרגע בעזרה בתרגום הערך שואת יהודי ליטא, אך כן אשמח אם משהו יוכל לתרגם את הערכים שואת יהודי הולנד ושואת יהודי צרפת- שחשובים לא פחות ממנו. התבנית לטעמי כבר במיטבה ואפשר להציב אותה במרחב הערכים. מה דעתכם?--RoyTekשיחה 13:14, 12 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
בערכים הללו ראוי לדעתי להתבסס על מקורות מקוונים ראשוניים וגם כאלו שאינם מקוונים ויש לא מעט. התרגום הוא רק כלי עזר משלים. בברכה Assayas שיחה 15:11, 12 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
רשמתי זאת לפני. לדעתך התבנית מוכנה להצבה בערכים? --RoyTekשיחה 15:25, 12 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
נראה לי שכרגע כן. כדאי להמתין לתגובות נוספות :) Itzuvitשיחהויקיפדיה בצבע 15:31, 12 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
Anybody?--RoyTekשיחה 19:11, 12 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
אני מבקשת לשקול מספר סוגיות בטרם העברה לערכים, ברשותכם, יעל י 19:12, 12 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
שאלה ראשונה: מדוע פרטי תבנית זו אינם ראויים להכלל בתבנית:השואה? יעל י 19:16, 12 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
[מתודולגית, לא ממש הבנתי את ענין ה"שואות" - מדובר על שואה אחת. כמובן, שעל כל קהילה (ובד"כ על פי מדינות, ואפשר גם ערים וכדומה) וטכנית רושמים שואת יהדות A או B, וכפי שרושמים יהדות צרפת או יהדות אנגליה.] מספר קהילות שמצויינות בתבנית כשלעצמן - הן (עדיין) פרקים בערך גדול אחד יהודים מחוץ לאירופה תחת כיבוש נאצי. לא מובן לי הצורך בתבנית הזו כשלעצמה, בברכה, יעל י 19:20, 12 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
ובהמשך לדברים שנאמרו במעלה הדף, תולדותיהן של קהילות ישראל שנחרבו בשואה זכו לספרות מחקר ענפה בעברית, ראוי להשתמש בה באופן פעיל בבואנו להקים את הערכים, שבוע טוב, יעל י 19:23, 12 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]

יום ראשון - שבירה לנוחות[עריכת קוד מקור]

קודם כל, זה שאין, לא אומר שלא צריך. אני אצור את הערכים למדינות אפריקה בקרוב. שנית, לא נראה לי שנוכל להכניס 19 קישורים לתבנית השואה. זה כמו לומר שאפשר להכניס את כל דפי התבנית השואה לתבנית גרמניה הנאצית. --RoyTekשיחה 14:58, 13 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]

אשמח אם חברות וחברים נוספים ימשיכו וישתתפו בדיון.
בהתייחס לתגובתך האחרונה רועי, "זה שאין" - למה התכוונת בבקשה? יעל י 17:34, 13 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
אמרת כי חצי מן הערכים המקושרים בתבנית מקושרים לפסקאות בערך יהודים מחוץ לאירופה תחת כיבוש נאצי. אמרתי, שזה שאיו עליהם ערכים, לא אומר שלא צריך להיות להם, ושלא צריך להכליל אותם בתנית. --RoyTekשיחה 17:37, 13 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
כתבתי לעיל כי "מספר קהילות שמצויינות בתבנית כשלעצמן הן עדיין פרקים", וכמובן אשמח אם יוקמו ערכים מרחיבים לפרקים הללו. הערך שואת יהודי ליטא עדיין זקוק לטיפוח רב. מה דעתך? יעל י 17:43, 13 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
דעתי היא כדעתך, הערך שואת יהודי ליטא יעבור מחר "שדרוג" ובזמן הקרוב אצור את ערכי שואות יהודי אפריקה. מה לגבי עתיד התבנית? הסכמנו שמגיע לה מקום בויקי? --RoyTekשיחה 18:13, 13 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
אני מציעה שנמשיך לעבוד על הערך שואת יהודי ליטא, נוכל ללמוד הרבה יחדיו, כך אני מקווה, יעל י 18:17, 13 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
הבנתי את הראש שלך . חכם, חכם. סבבה, נרחיב יחדיו את הערך ואז נתחיל להציב את התבנית בכל חור. --RoyTekשיחה 18:18, 13 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
לא זאת אמרתי; הצעתי שנעבוד יחדיו בערך שואת יהדות ליטא - עד להיותו משביע רצון, ואז נראה הלאה, מקווה שדברי מקובלים עליך, יעל י 18:30, 13 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
אשמח אם נעבוד על הערך, אך אני עדיין חושב שכדי להציב את התבנית ברגעים אילו במרחב הערכים. אין סיבה שלא. גם אם הערך שואת יהודי ליטא קצרמר וגם אם הוא מומלץ. --RoyTekשיחה 18:40, 13 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
פירטתי לעיל הסיבות השונות מדוע לא, לדעתי: חפיפה לתבנית השואה, מספר ערכים מועט, ובעיות מתודלוגיות שטרם לובנו כדבעי. יתכן וכאשר מצבת ערכי השואה בוויקי תורחב באיכות ובכמות נוכל לשוחח על הצורך בתבניות מתמחות, שאולי לאחת שכזו כיוונת; בברכה, יעל י 19:00, 13 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
תקראי בבקשה שוב את מה שכתבתי. --RoyTekשיחה 19:12, 13 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
כתבתי זאת לא כי אני מתעצל להרחיב את הערך, האמת היא שברגעים אילו אני שוקד על תרגומו, אך לדעתי גם לפני שיהיה מומלץ כדי להתחיל להציב את התבניות. --RoyTekשיחה 19:14, 13 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
אני סבורה רועי, שתרגום האינגליש אינו בהכרח הדרך הנכונה, ונדמה לי שאמרתי זאת כאן לעיל; לרשותנו עומדת ספרות מחקר מעמיקה ואיכותית בעברית, וכדאי להתחיל בהאנציקלופדיה של השואה בערכים שעוסקים ביהדות ליטא בשואה, ולהמשיך במחקרים עצמם; מה גם שבארץ נמצא ציבור החוקרים המקובץ הגדול בעולם בנושא השואה. כלל זה נכון כמובן, גם לגבי ערכי שואה נוספים. יעל י 19:22, 13 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
מסכים עם יעל לגבי חוסר הנוחות בכך שבשמות דפי הערך נעשה שימוש במונח "שואות" של יהודים במקומות כאלה ואחרים. כפי שיעל ציינה הייתה שואה אחת בלבד ליהודים (וכבר היה דיון שנקבע בו אאל"ט כי משמעות המונח מבחינה לשונית-מושגית מתייחסת רק לשואת היהודים - השואה). מצטרף גם לספקות שהביעו דורית ודוד שי לגבי נחיצות התבנית. יש לתקן בהתאם את שמות דפי הערך השונים שנכתבו בנושאים אלה, למשל לפי הצעת יעל לעיל כגון "יהדות ליטא בזמן השואה" או באופן דומה. ALC • כ"ג בחשוון ה'תשע"ב • 02:05, 20 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]

הסכמנו? רועישיחה 22:31, 9 בדצמבר 2011 (IST)[תגובה]

מה? יעל י 22:33, 10 בדצמבר 2011 (IST)[תגובה]
אפשר להציב את התבנית בערכים בהם היא נדרשת? רועישיחה 13:25, 12 בדצמבר 2011 (IST)[תגובה]
נדמה לי רועי, כי השאלות שנשאלו בפרקי השיחה לעיל לא ממש נפתרו; הצעתי לך לפני מספר ימים בדף שיחתך שנעיין יחד בפורטל:השואה, ונבחן מה חסר ומה נחוץ; אולי בדרך נאתר את מגזר הערכים שהתבנית עשויה לתרום לניווטם. בברכה, יעל י 15:02, 12 בדצמבר 2011 (IST)[תגובה]

זה לא מתקדם וחבל[עריכת קוד מקור]

יעל, גם אם ערכי השואה לא יהיו מומלצים התבנית עדיין נחוצה. את מעלה כל מיני משימות לא פתורות הקשורות לערכי השואה שלא בהכרח קשורות לתבנית, ואני לא חושב שזה חכם. אני חושב שכדאי שהתבנית תתחיל למלא את יעודה. רועישיחה 22:06, 1 ביולי 2012 (IDT)[תגובה]