שיחת תבנית:זוכות היורוליג

שאלה

מכבי תל אביב בכוונה פעמיים? דקדוקית - שיחה 11:20, 7 במרץ 2010 (IST)

זכתה פעמיים. גם האחרות שזכו - נמצאות פעמיים. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 11:22, 7 במרץ 2010 (IST)

חשיבות

לא ברור מה מטרת התבנית הזאת. את רשימת הזוכות אפשר כמובן למצוא בערך יורוליג. לא ניתן לטעון שהתבנית מרכזת את הקבוצות החשובות ביבשת, אחרת היכן ריאל מדריד, טאו ויטוריה, אולימפיאקוס, סיינה וקבוצות בסדר גודל דומה? התבנית מיותרת לטעמי, ואפשר לוותר עליה. עמרי • שיחה 12:54, 30 בספטמבר 2011 (IDT)

מסכים, אכן ניתן לוותר עליה • מקסים 18:30, 30 בספטמבר 2011 (IDT)

אולי עדיף להשתמש בתבנית:סדרה. תומר - שיחה 01:30, 1 באוקטובר 2011 (IDT)

זה פיתרון אפשרי, אבל יהיה צורך להוסיף אותה גם לזוכות בגביע אירופה לאלופות (הזוכות שלפני 2001). עמרי • שיחה 11:49, 1 באוקטובר 2011 (IDT)

נניח שאני נמצא בערך על צסק"א מוסקבה, קורא שם שהיא זכתה ביורוליג ומעוניין לדעת אילו עוד קבוצות זכו בתואר לפניה ואחריה. האם התבנית הזו לא מאפשרת לי לגלות זאת בצורה הקלה והנוחה ביותר? Lostam - שיחה 00:31, 2 באוקטובר 2011 (IDT)

בשביל זה קיים הערך יורוליג. לריאל מדריד יש 8 זכיות בגביע אירופה שקדם ליורוליג. התבנית הזאת חוטאת למציאות בצורה קשה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:00, 2 באוקטובר 2011 (IDT)

אכן כן. לשם כך קיים הערך יורוליג (נדמה לי שם בלבול הסופרוליג. צריך לבדוק את זה). כשאני חושב על זה, גם תבנית:סדרה לא יכולה לבוא כאופציה לפיתרון, היות שכפי שנאמר לעיל, יש קבוצות שזכו מספר רב של פעמים בגביע. הערך עצמו מרכז את כל הזוכות בצורה נוחה ומרוכזת. עדיף להשתמש בו. עמרי • שיחה 06:47, 2 באוקטובר 2011 (IST)

הפתרון של הצפייה במידע ביורוליג הוא קצת מסורבל. לא רבים יעשו זאת. למה לא להרחיב את התבנית, ולחלקה לפני שנים, כך שתכיל התייחסות גם לכל הקבוצות שזכו באליפות הסופרוליג? אז מה שיש קבוצות שזכו ב-8 אליפויות? תומר - שיחה 18:46, 2 באוקטובר 2011 (IST)

למה פיתרון של צפייה במידע בערך עצמו הוא מסורבל לטעמך? הרי כל המידע מוצג בצורה מרוכזת מול העיניים. זה הרבה יותר נוח לטעמי. הרי כך גם מקובל מאז ומעולם. אם משתמש רוצה לקבל את רשימת אלופות המדינה בכדורגל, הוא נכנס לערך ליגת העל בכדורגל וכל הרשימה מוצגת לו מול העיניים בצורה מרוכזת ומסודרת. אגב, תאר לעצמך איך הייתה נראית תבנית המרכזת את כל אלופות הליגה האנגלית (יותר מ-120 עונות). אין צורך ליצור תבניות ניווט איפה שאין צורך בניווט. אם יש צורך ברשימה, אפשר לקבל אותה בקלות. אם יש צורך בניווט, יוצרים תבנית ניווט. הבעיה שכאן אין צורך בניווט. עמרי • שיחה 19:47, 2 באוקטובר 2011 (IST)

כמו לאסתם, התבנית מקלה על מציאת קבוצות אחרות שזכו, כאשר נמצאים בדף ערך של קבוצה שזכתה. ALC • ו' בתשרי ה'תשע"ב • 05:55, 4 באוקטובר 2011 (IST)

למה צריך להקהל בפעולה שהיא בכל מקרה קלה במיוחד? הרי הרשימה מרוכזת במקום אחד בצורה גלויה. בנוסף, תבנית ניווט יוצרים רק כאשר יש צורך בניווט, וכאן המכנה המשותף בין הקבוצות קלוש מדי בשביל להצדיק ניווט בין הקבוצות (יש גם את {{יורוליג}} שכבר עושה את העבודה). בנוסף, התבנית מאוד חלקית. חסר את האלופות החל מסוף שנות ה-50. עמרי • שיחה 10:30, 4 באוקטובר 2011 (IST)

התבנית מוסיפה פונקציונאליות לניווט קל יותר מאשר קפיצה לערך. לדעתי, אין צורך למחוק את התבנית. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:37, 4 באוקטובר 2011 (IST)

אם מישהו מתעקש להשאיר אותה, אז לכל הפחות ראוי ישלים אותה עם יתר הזוכות (החל מסוף שנות ה-50), בתוספת שנת הזכייה. עמרי • שיחה 13:42, 4 באוקטובר 2011 (IST)

אני לא רואה מניעה שיהיו לקורא שתי דרכים לקבל את המידע על הזוכות ביורוליג: גם על ידי כניסה לערך על היורוליג וגם באמצעות התבנית שמופיעה בערכים על הקבוצות שזכו בו. לא הצלחתי להבין מה הבעיה העקרונית בתבנית, מעבר לכך שהיא זקוקה להשלמה, ובמה היא פגומה או נחותה מתבניות דומות שקיימות אצלנו. וכמובן שאין כל בעיה עם כך שקבוצות כמו ריאל מדריד תופענה בתבנית 8 פעמים, כשם שאין לנו בעיה עם כך ששחקן או סדרה שזכו בפרס גלובוס הזהב חמש או שש פעמים יופיעו כמס' פעמים זה בתבנית הרלוונטית. לגבי השלמת התבנית - אשתדל לעשות זאת בימים הקרובים. Lostam - שיחה 14:26, 4 באוקטובר 2011 (IST)

הצורך בניווט כאן לא ברור. אם רוצים לקבל את רשימת הזוכות, עושים זאת באמצעות הערך. את רוצים לנווט בין הקבוצות הבכירות של היבשת, עושים זאת דרך {{יורוליג}}. כמו כן, אין לנו בתחום הספורט תבניות של ניווט בין קבוצות שזכו בתואר כלשהו ומסיבה ברורה - זה מיותר. מעבר לעובדה הבעייתית שקבוצות כמו ריאל מדריד, מכבי ת"א, צסק"א ואחרות תופענה פעמים רבות בתבנית ותתפוסנה נפח משמעותי ממנה, יווצר מצב הזוי בו קבוצות כמו דינמו טביליסי, אס"ק ריגה, בוסנה סראייבו יוזכרו בתבנית לצד הקבוצות שזכו בתואר לאחרונה. אין באמת צורך לנווט בין הקבוצות הללו, בדיוק כפי שאין צורך לנווט בין המשטרה הבריטית להפועל כפר סבא. זכייה בתואר זה מכנה משותף קלוש מדי על מנת להצדיק ניווט כפי שהדגמתי. עמרי • שיחה 14:43, 4 באוקטובר 2011 (IST)

רשימת חלקית

האם יש סיבה לכך שבתבנית מופיעה רשימה חלקית של זוכות היורוליג? בדף המקביל בויקיפדיה באגלית מופיעים שמות משנת 1958 (לטורניר היו שמות שונים לאורך השנים). אם זה בגלל שאף אחד עדיין לא הרים את הכפפה ועשה את הפעולה, אעשה זאת בזמני. Shalom11111 - שיחה 20:32, 3 בינואר 2018 (IST)

כי היורוליג הוא מפעל חדש משנת 2001. לפני כן היה גביע אירופה לאלופות בכדורסל וממשיכו הסופרוליג. היורוליג הוא מפעל עצמאי שלא ממש קשור למפעל הקודם (היום מדובר על גביע לקבוצות הגדולות/מקושרות/בעלות השפעה (בחר את המקובל מבחינתך) באירופה ולא לאלופות). יתכן שאפשר להוסיף התיחסות כוללת של הזוכות במפל הקודם אבל צריך לשנות את שם התבנית וכן לחלק את הזוכות לפי מפעל. שחזרתי את העריכה שלך שכמובן אם לא יסכימו איתי ניתן יהיה לשחזר בחזרה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:53, 30 בינואר 2018 (IST)

מסכים עם יונה. מדובר במפעלים שונים. אי אפשר לכלול את הזוכות במפעלים השונים כך סתם ברשימה אחת. אפשר ליצור תבנית נפרדת לזוכות בגביע אירופה, ואפשר ליצור תבנית אחת בה תהיה הפרדה ברורה בין המפעלים. עמרי • שיחה 15:48, 2 בפברואר 2018 (IST)

קיבלתי את ההערה/הארה: הוספתי התייחסות כוללת של הזוכות במפעל, עם חלוקה של שמותיו הקודמים. ראו בכל שאר הויקיפדיות - התבנית נקראת "יורוליג" ובכל זאת מכילה את כל השמות הקודמים של המפעל (כך נהוג לעשות, הרי כמעט כל טורניר ספורט משנה את שמו לאורך השנים). לא ייתכן שרק בויקיפדיה שלנו הקוראים לא יקבלו תמונה מקיפה ומסודרת של היסטיוריית הזכיות במפעל זה. ביצעתי את השינוי באופן שיהיה זהה לדף באנגלית. אם יימצא לנכון, אפשר להחזיר את השם "סופרוליג" לקבוצת השמות הרלוונטית... Shalom11111 - שיחה 18:41, 3 בפברואר 2018 (IST)

ההערה בתחתית התבנית לא מדויקת, שכן היורוליג הוא מפעל שונה לחלוטין שמנוהל על ידי גוף שונה, כך שאין מדובר בשינוי שם. רצוי אגב לתרגם את שמות המפעלים. עמרי • שיחה 01:22, 4 בפברואר 2018 (IST)

תודה, החלפתי את השמות הקודמים לעברית כפי שכתוב בערך סופרוליג. אם יש עדיין צורך בהערה, אפשר וודאי להוסיף. בכל אופן, אני שוב אומר, אם כל הויקיפדיות האחרות קראו לתבנית יורוליג והוסיפו את הקבוצות במתכונת הנוכחית, אין סיבה למרוד. Shalom11111 - שיחה 04:04, 4 בפברואר 2018 (IST)

כפי שכתוב בערך עצמו, "המפעל הבכיר של פיב"א התקיים עוד עונה אחרונה [ב-2001] תחת השם סופרוליג, שבסיומה פיב"א ויול"ב הסכימו לאפשר ליול"ב לארגן מפעל בכיר אחד תחת ניהולה, היורוליג כאמור." היורוליג היווה המשכיות ברורה, ונועד לשמש כמפעל ה"בכיר לאלופות אירופה בכדורסל", והיום לצורך העניין זה דבר ידוע שכשמדברים על זכיותיה ההיסטוריות של מכבי תל אביב ב-77 ו-81, לא מתייחסים כלל לשאלה מי ניהל את המפעל הבכיר באותו תקופה. בין השאר, דוגמה נוספת היא שבדירוגים רשמיים אודות הקבוצות שזכו הכי הרבה הכי הרבה פעמים ביורוליג, סופרים משנת 58', ולא מתחילת המאה ה-21. הוספתי עכשיו הערה מדוייקת יותר. Shalom11111 - שיחה 12:08, 5 בפברואר 2018 (IST)