שיחה:רותי גרטווגן

תבנית חשיבות

משתמשת:Kershatz, הניחה תבנית חשיבות בלי להסביר, מדוע היא חושבת שחוקרת כה חשובה לא ראויה לערך בוויקיפדיה. אני חוזרת שוב על הערתי שכתבתי בדיוני חשיבות אחרים, גלו נימוס, כבדו את עבודת המתנדבים האחרים, וכתבו למה אתם חושבים שאין לערך חשיבות אנציקלופדית. וכן אני יודעת שלא חייבים לפי הוויקיפדיה להסביר,, אז תחסכו לעצמכם את מתן ההסבר. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה

― הועבר מהדף משתמשת:Hanay
מסיבה לא ברורה משתמשת:Kershatz הניחה תבנית חשיבות על הערך של החוקרת רותי גרטווגן, שאני מכיר אישית את מחקריה מלימודי בחוג להיסטוריה. היא כתבה "לא עומדת בתנאי החשיבות האנציקלופדית לאנשי אקדמיה (מרצה בכירה ללא דרגת פרופסור)", אני חושב שהרזומה שלה מדבר בפני עצמה. יש לא מעט קטגוריה:היסטוריוניות ישראליות וקטגוריה:ארכאולוגיות ישראליות שלא היו פרופסוריות. גרטווגן היא מומחית לימי הביניים בעיקר להיסטוריה ימית וכתבה ספרי מחקר שיצאו גם באוניברסיטת אוקספורד. אור פ - שיחה 15:19, 21 בפברואר 2021 (IST)

הי חנה, בהמשך לדבריו של אור, בדקתי את קטגוריית הארכיאולוגיות הישראליות ומסתבר שכמעט לכולן יש או הייתה דרגת פרופסור. יוצאות הדופן הן רות עמירן וקלר אפשטיין שזכו בפרס ישראל, תמר נוי (אין צורך להסביר), ורק לשלוש אין פרופסורה: אילת מזר המוכרת היטב בזכות התהודה הציבורית שהתגליות והפרשנות שלה עשו, ושתיים שאני אכן תוהה אם יש להן חשיבות: קטיה ציטרין-סילברמן ומדלן מומצ'וגלו. אשמח לדעתך. Kershatz - שיחה 18:41, 21 בפברואר 2021 (IST)

― סוף העברה

הארכאולוגיה הימית היא ענף מתפתח, וישראל נמצאת בחזית המחקר הימי. כל ערך על ארכאולוג וארכאולוגית שפרסמו רבות, יש לו חשיבות אנציקלופדית. חבל שמשתמשת:Kershatz מניחת תבנית החשיבות, לא בדקה גם ארכאולוגים ואלה עוסקים בחקר טקסטים עתיקים שהם גברים, היא הייתה מגלה ערכים רבים למשל: חגי משגב ונוספים, בעיקר ארכאולוגים העובדים ברשות העתיקות והם לא מקבלים כל דרגת פרופסורה. התבנית הזאת מיותרת, ואני ממליצה להורידה מידית ולא לחכות שבוע. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 05:55, 22 בפברואר 2021 (IST)

חשיבות גבולית מאוד, אך ככל הנראה קצת מעל הרף. אין שום סיבה להוריד את התבנית וצריך זמן לדיון. דוד א. - שיחה 07:37, 22 בפברואר 2021 (IST)

על הערך אלי שוקרון איש לא שם תבנית חשיבות, מנשים כנראה נדרש רף הרבה יותר גבוה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 08:01, 22 בפברואר 2021 (IST)

זה רק כי הוא גבר, נתתי לה בדוגמא גם נשים צעירות, שיש להם פחות מחקרים ובטח לא הוציא ספר באוקספורד ורקורד מחקרים עשיר. אחרי זה אנחנו לא מבינים למה אין נשים בדרגות הבכירות באוניברסיטאות אור פ - שיחה 08:27, 22 בפברואר 2021 (IST)

מתתי לה כמה דוגמאות נניח: יעל שטרנהל, עמירה שחר, יזהר בן-נחום, שולמית אליאש, בטח אין שום הסכמה דה פקטו שחייבים להיות פרופסורים. מוזר שהיא לא הזכירה את הדוגמאות האלו עכשיו בתגובה שלה אור פ - שיחה 08:30, 22 בפברואר 2021 (IST)

לא הבנתי כלל מה הבהרת החשיבות המנומקת. "כל ערך על <חוקר/חוקרת> שפרסמו רבות, יש לו חשיבות אנציקלופדית"? זה ממש לא תואם את הסטנדרט המקובל בוויקיפדיה. יש קונצנזוס שדרגת פרופסור מן המניין היא הדרגה הקדמית המבהירה אוטומטית חשיבות אנציקלופדית לחוקרים. במקרה של פרופסור חבר, למשל, יש מקרים בהם הקהילה הסכימה שיש חשיבות ויש מקרים שערכים כאלו נמחקו (כולל על גברים). במקרה של דוקטורים ו/או מרצים בכירים בתחומם, ברוב המקרים הוכרע שאין חשיבות אם כי היו מקרה קצה שהושארו ערכים כאלו אם היתה הבהרה שמסבירה מדוע המקרה חריג ומצדיק ערך (למשל נוכחות ציבורית בולטת).
אז האם הטענה היא שענף הארכאולוגיה הימית הוא מקרה מיוחד שדווקא בו - להבדיל מכל ענף אחר - מספיק "שפרסמו רבות" כדי להבהיר חשיבות אנציקלופדית? כי אם כן, במה זה שונה מהרבה "ענפים מתפתחים" אחרים? אני מקווה שיש הבהרת חשיבות יותר מהותית מאשר "היא אישה ויש גם ערכים על גברים שלא עומדים ברף המקובל ושעוד לא נמחקו". Dovno - שיחה 09:04, 22 בפברואר 2021 (IST)

כתוב בערך שהיא ד"ר שמלמדת, לא? זה הרי עובר את רף החשיבות, לא? PRIDE! - שיחה 09:39, 22 בפברואר 2021 (IST)

איזה רף חשיבות? (כל בעל תואר דוקטור שמלמד בכל מוסד שהוא בכל ענף בעולם?) כפי שכתבתי, הרף היחיד באקדמיה עליו יש קונצנזוס הוא פרופסור מן המניין. גם ערכים על פרופסור חבר נמחקו כבר בעבר בדיון חשיבות / הצבעות מחיקה (אם כי בהחלט לא תמיד). ערכים שנימוק החשיבות היה "מרצה בכיר" או "דוקטור שמלמד" הושארו בנסיבות חריגות אך ברוב הפעמים נמחקו מחוסר חשיבות אנציקלופדית. Dovno - שיחה 09:43, 22 בפברואר 2021 (IST)

אוי דובנו, כך זה כשלוקחים רק חלק מהבהרת החשיבות. בארכאולוגים נוהגים מאז ומתמיד אחרת. הם חופרים באתרים ומפרסמים דוחות חפירה ודוחות רבים שמשרתים חוקרים רבים. לא מדובר במישהו שחקר את השפעת הציפורן התשיעית ביד הימנית על האפצ'י של החתול.. לא מדובר במישהו שרק מלמד, מדובר בחוקרת בארכאולוגיה ימית ענף מאד חשוב שישראל נמצאת בחזית המחקר שלו חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:57, 22 בפברואר 2021 (IST)

שמתי תבנית להבהרת חשיבות כי הערך מנופח במידע תפל על כנסים, ועידות ומחנות קיץ שד"ר גרטווגן אירגנה, שהשתתפה בכל מיני פרויקטים וועדות שחשיבותם לא ברורה, ויש בו טענות ללא מקור - כמו שבהיותה דוקטורנטית בשנת 1994 (באוניברסיטה העברית) ייסדה את ארגון הסגל האקדמי הזוטר באוניברסיטת חיפה. מה שאין בערך זה תגליות וממצאים שחשפה שהופכים אותה לחוקרת בעלת חשיבות, ומקורות (שאינם קורות החיים של ד"ר גרטווגן) שמעידים על כך. ביקשתי הבהרת חשיבות ובמקום זאת אני מקבלת האשמות ששמתי את תבנית החשיבות כי היא אישה (הצחקתם אותי) וטענה שלכל ארכאולוג/ית שפרסמו רבות יש חשיבות. אני לא רואה למה להחריג דווקא חוקרים בתחום הארכיאולוגיה, ולמה לכל אחד מהם שפירסם "רבות" יש זכאות לערך. חוקרי אקלים גם כותבים דוחות שמשרתים חוקרים אחרים. וגם אנתרופולוגים וכלכלנים ועוד הרבה חוקרים בתחומים שונים. למיטב ניסיוני לערך על פרופסור חבר יש חשיבות (ניהלתי על כך דיון בערך הזה), אבל ד"ר גרטווגן אינה פרופסור, ומהערך לא ברור מה הן הנסיבות יוצאות הדופן שמקנות לה חשיבות. Kershatz - שיחה 12:11, 22 בפברואר 2021 (IST)

חנה, נא לקרוא להתייחס לכל מה שכתבתי ולא למשפטים נבחרים. וכן, אמליץ להימנע מהקצנה לאבסורד בתור טיעון בדיון. אני מבטיח לך שערכים על חוקרים אחרים שנמחקו מחוסר חשיבות לא נמחקו בשל היותם חוקרים של "השפעת הציפורן התשיעית ביד הימנית על האפצ'י של החתול".

• "בארכאולוגים נוהגים מאז ומתמיד אחרת" --> אבקש מקור לטענה זו והפניה למדיניות בעניין.
• "הם חופרים באתרים ומפרסמים דוחות..." וכו' --> כן, זו העבודה שלהם, זו לא הבהרת חשיבות.

בקיצור - נקבע כבר בדיוני חשיבות רבים (והצבעות מחיקה) שעצם זה שאקדמאי מפרסם מאמרים ומלמד אינו מספיק להבהרת חשיבות. אז או שיש להראות מדוע במקרה הזה הפרסום/השפעה של נושאת הערך מצדיקים חריגה, או שיש להסביר מדוע דווקא ענף הארכיאולוגיה הימית - מכל ענפי המחקר בעולם - מצדיק התייחסות חריגה שלפיה יש חשיבות אנצקילופדית לכל חוקר בתחום המפרסם מאמרים. Dovno - שיחה 12:50, 22 בפברואר 2021 (IST)

Kershatz במידה ואת חושבת שהמידע שהוספתי מיותר, את מוזמנת לשים תבנית של שכתוב, ולא לשים תבנית של חשיבות, בנוגע למחסור במקורות, את מוזמנת לשים תבנית של חסר מקור, בנוגע לארגון סגל זוטר - הנה מקורהדרה וניצול שיטתיים בשוק העבודה, דניאל מישורי - עורך ראשי, ענת מאור - עורכת משנה, המכללה החברתית כלכלית והוצאת אחוה, עמ' 264, הערה 30 אור פ - שיחה 13:01, 22 בפברואר 2021 (IST)

אם כמעט כל המלל בערך הוא מיותר אז אין חשיבות לערך. Kershatz - שיחה 13:15, 22 בפברואר 2021 (IST)