שיחה:אביב גבע

הבהרת חשיבות אנציקלופדית

לא התרשמתי מהערך שמר גבע זכאי לערך אצלנו. לא ברור כמה עותקים מספריו נמכרו והם כולם יצאו בהוצאה עצמית. קריירה בתחומים אחרים גם כן לא מזכה בעיני בערך. גילגמש • שיחה 17:15, 18 באפריל 2017 (IDT)

אני חולק על דעתך, מר גבע הוא סופר ועורך ספרותי שספריו נמכרים ברשתות השיווק הגדולות והוא אינו שונה משום סופר ישראלי אחר חוץ מן העבודה שעד עכשיו כתב רק שני ספרים.

בנוסף, הנ"ל פועל רבות ותורם לחברה בערוצים שונים, הוא גם מרצה באוניברסיטאות ועובד על ספרים נוספים ואני חושב שגם לסופרים "מתחילים" מגיעה במה.

תוכל לבקר באתר של סטימצקי הספר עומד שם למכירה.

אני בהחלט חושב שערך זה ראוי להישאר ולא להימחק.

ממתין לתשובתך, תודה על תשומת הלב וכל טוב.

--Fabiorahamim - שיחה 18:17, 18 באפריל 2017 (IDT)

בנוסף, הספרים הללו לא יצאו בהוצאה עצמית, אלא בהוצאת מדיה 10, נמכרו כבר מעל ל-1000 ספרים ברשתות: סטימצקי, צומת ספרים אינדיבוק.

לדוגמא: אם אינך רואה בערך זה בעל משמעות,

מה תגיד על ערך קרין אלדאה?

שמחה יגל?

מנחם רהט?

שלא נדבר גם על הערך דן ליכטמן? לדעתי זהו ערך קצרמר ומיותר.

תודה,

--Fabiorahamim - שיחה 18:27, 18 באפריל 2017 (IDT)

Fabiorahamim, זה לחלוטין לא מתפקידה של ויקיפדיה "לתת במה" לסופרים מתחילים. יוניון ג'ק - שיחה 19:05, 18 באפריל 2017 (IDT)

אכן, זהו אינה תפקידה של ויקיפדיה. ייתכן שלא בשל כתיבתו, אלא בשל תפקידו כשדר ברדיו, יש מקום לערך. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 19:12, 18 באפריל 2017 (IDT)

הוא לא שידר ברשתות המרכזיות. גילגמש • שיחה 07:55, 19 באפריל 2017 (IDT)

יוניון ג'ק Gilgamesh מר גבע אינו שונה מהערכים שצויינו מעלה. האם נעשית כאן איפה ואיפה? --37.26.146.206 10:26, 19 באפריל 2017 (IDT)

לאלמוני: ראשית, לא טענתי שום דבר בעד/נגד מר גבע. כל שציינתי הוא שזה לא מתפקידה של ויקיפדיה "לתת במה" לסופרים מתחילים. שנית, העובדה שיש לא מעט ערכים בויקיפדיה שאינם בעלי חשיבות אנציקלופדית - זה בשום פנים לא הצדקה לקיומם של ערכים נוספים חסרי חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 19:33, 19 באפריל 2017 (IDT)

יוניון ג'ק Gilgamesh

ידידי היקרים, אני חושב שאפשר לגלות סבלנות והבנה

כלפי ערך זה, בכל זאת זוהי האיצקלופדיה החופשית וזהו נדבך חשוב ממנה. בניגוד לערכים אחרים, ערך זה כתוב בצורה טובה ועניינית. במידה ותבחרו למחוק ערך זה בסופו של דבר, אבקש שימחקו גם את הערכים האחרים המצויינים להלן ואני סבור ובטוח שלאחר חיפוש קצר אמצא עוד ערכים "לא ענייניים" שצריכים להימחק

--Fabiorahamim - שיחה 08:21, 20 באפריל 2017 (IDT)

Fabiorahamim, היותה של האנציקלופדיה חופשית זה עדיין לא הצדקה לקיומם של ערכים חסרי חשיבות אנציקלופדית. אם אתה סבור שישנם ערכים נוספים שאינם בעלי חשיבות אנציקלופדית - אדרבא, אתה יותר ממוזמן לפעול למחקם. יוניון ג'ק - שיחה 11:44, 20 באפריל 2017 (IDT)

סיכום ביניים

פרט ל-Fabiorahamim, יוצר הערך, רק המשתמש שמזן הביע תמיכה בהשארת הערך, אך די בכך לצורך הבהרת החשיבות האנציקלופדית של הערך. יוניון ג'ק - שיחה 11:33, 21 באפריל 2017 (IDT)

אם אני היחיד שתומך בחשיבות אז אפשר להסיר את תמיכתי, איני בטוח בחשיבות - ראה, למעלה בהודעתי כתבתי "ייתכן". שמזן#שיחה • ערכי בראבו ••

שמזן, נכון לעכשיו, אתה היחיד. יוניון ג'ק - שיחה 12:05, 21 באפריל 2017 (IDT)

גם אני תומך בערך. מדובר באדם ששידר וכתב בערוץ הספורט, ובתחנות רדיו שונות בארץ ובחו"ל. מגיש תכנית בחללית tv וכתב שני ספרים. אלה לא דברים שעלינו להתעלם מהם בנקל. ―217.132.169.239 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לצורך הבהרת חשיבות אנציקלופדית, יש צורך בתמיכה מצד ויקיפד/ית עם זכות הצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 13:01, 21 באפריל 2017 (IDT)

לדעתי הערך הזה חשוב. אם הוא יוסר אדרוש שגם המצויינים לעיל יוסרו. Fabiorahamim - שיחה 13:34, 21 באפריל 2017 (IDT)

יוניון ג'ק, השארתי תבניות הבהרת חשיבות בדפים האחרים. Fabiorahamim - שיחה 13:39, 21 באפריל 2017 (IDT)

Fabiorahamim, על פי מדיניות ויקיפדיה, לא די בתמיכה שלך בערך מאחר ואתה יצרת אותו, ויש צורך בתמיכה של ויקיפד בעל זכות הצבעה אחד לפחות. כמו כן, מאחר ולך כרגע אין זכות הצבעה, אינך רשאי להניח תבנית "הבהרת חשיבות" בדפים האחרים. יוניון ג'ק - שיחה 15:15, 21 באפריל 2017 (IDT)

יוניון ג'ק,אני חושב שאתם עושים טעות, בעתיד כשתהיה לי זכות הצבעה וזה יקרה בקרוב מאוד, נעשה קצת סדר וניפרד גם מהערכים האחרים.--Fabiorahamim - שיחה 11:04, 23 באפריל 2017 (IDT)

מעולה. ככל שנרבה במחיקה, כך ייטב. גילגמש • שיחה 11:13, 23 באפריל 2017 (IDT)

גילגמש, קיבלתי. ראיתי שאתם מטפלים גם בערכים האחרים. אשמח לשיתוף פעולה בעתיד :) Fabiorahamim - שיחה 11:24, 23 באפריל 2017 (IDT)

Fabiorahamim, (א) אינני חף מטעויות, ואינני מתיימר להיות חף מטעויות. יחד עם זאת, אם הערך הזה ימחק בסופו של דבר, זה לא יהיה בגלל החלטה בלבדית שלי. די בויקיפד אחד בעל זכות הצבעה על מנת למנוע את מחיקת הערך הזה כרגע, ויש לא מעט כאלו, ואף אחד מהם לא מצא לנכון להביע את תמיכתו בהשארת הערך. (ב) יש לא מעט ערכים נוספים חסרי חשיבות אנציקלופדית, אתה יותר ממוזמן לסייע במחיקתם. כמו כן, אני מקווה שתמצא דרכים נוספות לתרום ולשפר את ויקיפדיה, פרט למחיקת ערכים. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 13:12, 23 באפריל 2017 (IDT)

העובדה שכתב שני ספרים לא בהוצאה עצמית לא מזכה אותו בערך? • צִבְיָה • שיחה • כ"ז בניסן ה'תשע"ז 13:50, 23 באפריל 2017 (IDT)

זאת כן הוצאה עצמית. גילגמש • שיחה 16:13, 23 באפריל 2017 (IDT)

אה. • צִבְיָה • שיחה • כ"ז בניסן ה'תשע"ז 16:46, 23 באפריל 2017 (IDT)

גילגמש ::::::::TZivyA חשוב להבהיר שהספרים הנ"ל הם בהוצאת מדיה 10 ולא בהוצאה עצמית.--Fabiorahamim - שיחה 16:50, 23 באפריל 2017 (IDT)

שהוא שילם להם. זה נחשב אצלנו להוצאה עצמית. אני גם יכול לשלם ולהוציא עשרה ספרים. זה לא יהפוך אותי לסופר. מילא אם ספריו נמכרו במספרים עותקים גדול (אצלנו - מעל 10,000) אבל זה לא קרה. לכן, זה לא פרט חשוב במיוחד. גילגמש • שיחה 17:17, 23 באפריל 2017 (IDT)

גילגמש, לאחר שמכר מעל 15,000 עותקים מספריו אני מחזיר את הערך למחרב הערכים. Fabiorahamim - שיחה 16:43, 2 ביולי 2020 (IDT)

Fabiorahamim, אתה לא יכול להחזיר את הערך למרחב הערכים. באפשרותך ליזום דיון שחזור אם יש לך זכות הצבעה. גילגמש • שיחה 16:56, 2 ביולי 2020 (IDT)

שחזור הערך

שלום, ברצוני לקיים דיון בהחזרת הערך אל מרחב הערכים. ספריו נמכרים בכל חנויות הספרים המובילות וספרו האביר בן זונה מכר כ-14,000 עותקים. בדיון הקודם גילגמש הצהיר שסופר זכאי לעמוד בויקיפדיה "אם ספריו נמכרו במספרים עותקים גדול (אצלנו - מעל 10,000) אבל זה לא קרה." כעת, הוא מכר מעל 15,000 ספרים ולכן זכאי לערך, האם למישהו יש התנגדות כלשהי? Fabiorahamim - שיחה 19:12, 4 ביולי 2020 (IDT)

אם יש לך זכות הצבעה, באפשרותך ליזום דיון שחזור רשמי. יש להציב תבנית חשיבות בדף שיחת הערך ולהראות את הטיוטה שבכוונתך לשחזר. כמו כן, עליך להביא מקור שיאשש את טענתך לגבי מספר עותקים שנמכרו. כל השבלים (כולל בדיקה לזכות הצבעה, הצבת תבנית והצגת טיוטה) חיוניים לשחזור ואי אפשר לשחזר בלעדיהם. באפשרותך לבקש את שחזור הטקסט שהיה פה קודם לטיוטה פרטית. את זה תוכל לעשות בדף בקשות ממפעילים. אם אין לך זכות הצבעה אוכל להציב את התבנית במקומך אם תביא מקור שיאשש את טענתך לגבי מספר העותקים שנמכרו. גילגמש • שיחה 19:42, 4 ביולי 2020 (IDT)

ברצוני לקיים דיון בהחזרת הערך אל מרחב הערכים.

ספריו נמכרים בכל חנויות הספרים המובילות וספרו האביר בן זונה מכר כ-14,000 עותקים. בדיון הקודם גילגמש הצהיר שסופר זכאי ::לעמוד בויקיפדיה "אם ספריו נמכרו במספרים עותקים גדול (אצלנו - מעל 10,000) אבל זה לא קרה."

כעת, הוא מכר מעל 15,000 ספרים ולכן זכאי לערך.

• הערך החדש והמעודכן נמצא אצלי בטיוטה משתמש:Fabiorahamim/אביב גבע
• תמונה שהספר נמכר במהדורה 14, כל מהדורה 1000 ספרים.

Fabiorahamim - שיחה 18:56, 13 ביולי 2020 (IDT)

לא כתוב כמה עותקים יש בכל מהדורה ולא ידוע כמה מהספרים האלה נמכרו. יש לספק מקור אמין שיאשש את הדברים. גילגמש • שיחה 19:08, 13 ביולי 2020 (IDT)

בעד שחזור לאור זאת שיצאו מהדורות רבות Nirvadel - שיחה 19:38, 13 ביולי 2020 (IDT)

אני מסכים עם Nirvadel. צחי לרנר - שיחה 20:29, 13 ביולי 2020 (IDT)

אני חייב להעיר שאין הרבה ספרים שיוצאים לאור ב-14 מהדורות. עובדה זאת מעבירה אותו את הרף לדעתי. yinonk - שיחה 20:38, 13 ביולי 2020 (IDT)

אני מתנגד לשחזור עד אשר יהיו מקורות בלתי תלויים ואמינים שיבהירו שנמכרו ספרים במספר עותקים סביר. גילגמש • שיחה 20:41, 13 ביולי 2020 (IDT)

אני כרגע נגד שחזור על פי הנתונים שהובאו עד כה:

1. מספר המהדורות בפני עצמו לא רלוונטי. נכון שאין הרבה ספרים שמגיעים ל-14 מהדורות, אך זה כמובן תלוי בגודל המהדורה. אני יכול להוציא ספר בהוצאה עצמית כך שבכל מהדורה יהיו 5 עותקים. אז האם 14 מהדורות ישנו במשהו? לא מדובר במהדורה ה-14 בספר שיצא ע"י כנרת זמורה-ביתן דביר או כתר ספרים, אלא במהדורה ה-14 בהוצאה עצמית.
2. מספר העותקים (להבדיל ממספר המהדורות) הוא כבר יותר רלוונטי. אך כפי שכתב גילגמש, צריך מקור ברור לכך שבהוצאה המסויימת הזו אכן כל מהדורה היא ב-1000 עותקים. (ומהיכן המספר 15,000?)
3. אם יובא מקור כנ"ל, אז לפי הקריטריונים שלנו זה מצדיק ערך על הספר. אולם ספר העובר את רף החשיבות האנציקלופדית לא אוטומטית מבהיר חשיבות אנציקלופדית לכותב הספר (כמו ששיר בודד שעובר את רף החשיבות לשירים לא אוטומטית מבהיר חשיבות אנציקלופדית ליוצר/מבצע השיר).

Dovno - שיחה 11:37, 14 ביולי 2020 (IDT)

Dovno סלח לי, אך לא כלכך ברור לי איזה הוכחות אתם מצפים לקבל? יש לציין שהודפסו 14 מהדורות כשבכל מהדורה 1000 ספרים. המספר 15,000 מופיע מכיוון שנמכרו גם עותקים דיגיטליים. Fabiorahamim - שיחה 13:09, 14 ביולי 2020 (IDT)

מעבר לכך שאני מסכים עם הניתוח של Dovno, איפה המקור לכך שבכל מהדורה הודפסו 1,000 עותקים? Lostam - שיחה 13:18, 14 ביולי 2020 (IDT)

Fabiorahamim, אנחנו מחפשים: (א) מקור לכך שבכל מהדורה הודפסו 1,000 עותקים, (ב) מקור לכך שאכן בפועל נמכרו 15,000 עותקים (להבדיל מכמה הודפסו - כאמור, זו הוצאה עצמית), (ג) מקור המבהיר את חשיבותו האנציקלופדית של הסופר מעבר לחשיבות התאורטית של אחד מספריו. Dovno - שיחה 13:37, 14 ביולי 2020 (IDT)

Dovno א) במהדורה 11 הודפסו 3000 ספרים, הנה מקור ב) איזה מקור אתה מצפה לקבל? לא זכור לי שמישהו ביקש מרם אורן להציג קבלות ג) עצם היותו איש תקשורת וסופר שספריו נמכרו מעל 10,000 עותקים כפי שגילגמש ציין זכאי לערך. Fabiorahamim - שיחה 14:59, 15 ביולי 2020 (IDT)

עליך לספק מקורות איכותיים שיאששו את דבריך. לא מספיק להראות כמה עותקים הודפסו. צריך להראות כמה נמכרו בפועל. אני גם יכול להדפיס מיליון עותקים מספר שאכתוב. זה לא אומר דבר. סופר שספר שלו הוא רב מכר אכן מתקרב לקבלת ערך. יתכן שנדרשים דברים נוספים אבל זה עניין משמעותי. עד כה לא הצגת אישוש לטענותיך. באשר לערכים אחרים - הם לא חשובים. לא משנה אם יש בהם מקורות או אין. כאן דנים בערך הזה ולא בערך אחר כלשהו. גילגמש • שיחה 15:09, 15 ביולי 2020 (IDT)

אכן:

1. קודם כתבת שבכל מהדורה הודפסו 1000 ספרים. לפי קבלה זו שהבאת (שאינה מקור טוב בפני עצמה, דרך אגב), באחת המהדורות הודפסו 3000 ספרים. אז אולי במהדורות הראשונות הודפסו רק 50 ספרים כל אחת? פשוט אין לנו מידע. אלו ספרים בהוצאה עצמית.
2. כפי שגילגמש ואני כתבנו כבר: לא מעניין כמה ספרים הודפסו (ובוודאי לא כשמדובר בהוצאה עצמית), אלא כמה נמכרו.
3. והכי חשוב: גם אם כמות הספרים שנמכרו תבהיר חשיבות אנציקלופדית לספר (וכאמור, לכך לא הובאו נתונים כלל), עדיין לא הובהר הנימוק מדוע יש לסופר חשיבות אנציקלופדית רק כי ספר אחד שלו נמכר מאוד (כפי שלא כותבים ערך על כל מוזיקאי, גם אם הוציא שיר אחד שעובר את רף החשיבות האנציקלופדי לשירים).

Dovno - שיחה 15:24, 15 ביולי 2020 (IDT)

Dovno באמת? אז למה סיי כן נחשב? מצטט מהערך: "סיי ידוע במיוחד בזכות הקליפים ההומוריסטיים שלו, בהם הלהיט העולמי Gangnam Style ("גנגנם סטייל")" ואחרי כל זה לא מבין מה זה מקור אמין מבחינתך? קבלה שנמכרו יותר מ-15,000 עותקים? Fabiorahamim - שיחה 15:49, 15 ביולי 2020 (IDT)

הספר הזה ושאר ספריו נמצאים כבר מעל 3 שנים באתר של סטימצקי ונמכרים שם לא מעט קישור לספר באתר סטימצקי Fabiorahamim - שיחה 15:54, 15 ביולי 2020 (IDT)

אני לא מבין מדוע אתה שוב מציין ערכים אחרים. הדיון כאן אינו עליהם. אם ספר של אביב גבע יהיה הספר הנמכר ביותר בעולם (כפי שגנגנם סטייל היה בזמנו הקליפ הנצפה ביותר בעולם) אפשר יהיה לדון ברצינות בהשוואה הזו (וגם אז זו לא היתה השוואה ברורה, שכן סיי עצמו מופיע בקליפ והפך לידוע בכל העולם בעקבותיו).
לא הבנתי מה הקישור הזה לאתר סטימצקי אמור להבהיר.
לשאלתך: כן, קבלה שנמכרו יותר מ-15,000 עותקים (ממקור מסודר ואמין, למשל מאת סטימצקי עצמם), תהיה מקור טוב לטענה שלספר יש חשיבות אנציקלופדית (אך לא בהכרח לסופר). Dovno - שיחה 16:35, 15 ביולי 2020 (IDT)

Dovno אין בעיה אני אשלח כמה עותקים נמכרו בכל חודש ובאיזה חנות, האם אפשרי לשלוח את זה אלייך למייל? בכל זאת זה פרטי שלו. Fabiorahamim - שיחה 22:42, 15 ביולי 2020 (IDT)

לצערי, לא. בוויקיפדיה כותבים רק לפי נתונים שפורסמו באמצעים גלויים. מהיכן יש לך גישה ישירה לכל הנתונים האלו? Dovno - שיחה 22:51, 15 ביולי 2020 (IDT)

מהסופר עצמו ומהמפיץ Fabiorahamim - שיחה 07:34, 16 ביולי 2020 (IDT)

Dovno ספרו מופיע ברשימת רבי המכר של צומת ספרים הנה תמונה המוכיחה זאת קישור לתמונה והנה קישור לאתר: צומת ספרים רבי מכר

עסקינן בסופר שהוציא את ספריו בעצמו וספרו הראשון הפך רב-מכר. אין ראוי מכך לדעתי לערך בויקיפדיה. בדקתי את קישוריו של Dovno ואכן כך. לידיעתכם Yararla - שיחה 10:08, 11 בינואר 2021 (IST)