שיחה:יוליאנוס הכופר

שם הערך

ראוי להעביר ליוליאנוס לשם הניטראליות.אינגסוק 21:11, 6 ביולי 2008 (IDT)

זה שמו המקובל בשפות רבות. לא קטע של היהודים או משהו. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:16, 6 ביולי 2008 (IDT)

מה קשור היהודים? זה פשוט מביא נקודת מבט שלילית עליו - דבר שהוא לא ראוי לה, להיפך אלו הקיסרים נוצרים שבגדו בערכי רומא ע"י כך שיצרו את הדת הנוצרית הבלתי סובלנית.אינגסוק 21:18, 6 ביולי 2008 (IDT)

אבל השם דבק בו דוקא: Julian the Apostate, Mürtəd Yulian, Юлиан Апостат, Julià l'Apòstata, Julianus Apostata, Julian den Frafaldne, de:Julian Apostata, Julianus Apostata, Juliano Apostata, Julianus Apostata וכו'. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:24, 6 ביולי 2008 (IDT)

אבל זה עדיין לא יפה ומנומס.אינגסוק 21:25, 6 ביולי 2008 (IDT)

נכון. סליחה, יוליאנוס. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:25, 6 ביולי 2008 (IDT)

ומה עם קרל הגדול? סולימאן המפואר? שארל התם? אופה האדיר? המדובר בכינויים היסטוריים מקובלים. אגב, "הכופר" אינו דווקא לגנאי, אלא אמירה על כך שלא קיבל את הנצרות. בהקשרים מסויימים זה יכול להחשב אף כשבח. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 21:37, 6 ביולי 2008 (IDT)

נכדו של קונסטנטינוס?

ככל הידוע לי הוא היה אחיינו, בנו של אחד מאחיו-למחצה. ‏Mr. boo‏ 19:33, 7 במאי 2009 (IDT)

ערבי נוצרי הרג את יוליאנוס?

איך זה יכול להיות אם הכיבוש המוסלמי של הלבנט התחיל רק במאה ה-7?

כלומר לא היו ערבים תחת שילטון רומא באותה תקופה ואין סיכוי שהם שירתו בצבאה.

שינתי את הכינוי "ערבי-נוצרי" לנוצרי. Arikvx - שיחה

יוליאנוס הכופר?

אפילו שזה הכינוי שלו לא מקובל לדעתי לשים כינוי שלא התקבל על כולם ועוד בערך עליו. Avnerba - שיחה 19:51:37, 09 באוגוסט 2011 (IDT)

תיקון והערה

הערך כתוב סביר אך סובל מ-2 בעיות: 1. לא מוזכרת המרת יוליאנוס עצמו מן הנצרות לפגאניזם, שהרי זו הסיבה לתארו "הכופר" ע"י הנוצרים בני-תקופתו. זה נושא מהותי. 2. ישנה שגיאה לגבי אדיקט החינוך המוזכר: יוליאנוס לא אסר על נוצרים ללמוד ספרות יוונית - אלא אסר על נוצרים ללמד. האדיקט כוון נגד מורים נוצריים באקדמיות. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
31.154.174.154 03:01, 14 באוגוסט 2015 (IDT)

הורדת תמונה

Nettadi, למה בעצם הורדת את התמונה? איש השום (Theshumai) - שיחה 11:53, 4 במרץ 2019 (IST)

שלום ושבוע טוב איש השום (Theshumai). בראש ובראשונה תודה על העזרה בעריכת הערך. אני מתכנן שינוי עמוק של הערך שלפי עניות דעתי לוקה מאד. לגבי התמונה, לפי מיטב הבנתי היא הוצבה בערך ללא הסבר וללא הקשר חיפשתי הסבר בויקישיתוף אבל גם שם אין באמת הסבר מה התמונה מציגה בנוסף על כך אני חושב שאיכות התמונה ירודה (נראה כמו צילום של תמונה) ונימוק אחרון הוא שבויקישיתוף יש מספר תמונות טובות על יוליאנוס שאני מתכנן להכניס לערך המשופר. נטעדי - שיחה 13:05, 4 במרץ 2019 (IST)

אחלה כל הכבוד, ובכיף. איש השום (Theshumai) - שיחה 09:28, 5 במרץ 2019 (IST)

אוגוסטוס

Nettadi, כל הכבוד על המשך ההרחבה של הערך. אני תוהה אם ידוע לך (לא מצאתי בחיפוש זריז תשובה) אם הוא היה אוגוסטוס של מזרח/מערב וכדומה? אם כן, כדאי להכניס לכותרת הפרק לדעתי. בנוסף, לא ירדתי לסוף דעתך בהפיכת כותרת המינוי לאוגוסטוס לכותרת ראשית יותר. אם הייתה שם מחשבה מנומקת - מוזמן להסביר לי ולהחזיר את גודל הכותרת בחזרה. איש השום (Theshumai) - שיחה 23:12, 7 במרץ 2019 (IST)

איש השום (Theshumai). לשאלתך הראשונה המקור העיקרי שאני משתמש בו, הספר של קימברידג' שפרטיו מופיעים בסעיף "לקריאה נוספת" לא מציין האם יוליאנוס קיבל/לקח את תואר האוגוסטוס בחלוקה מזרח/מערב. אני מניח שיוליאנוס הפך לאוגוסטוס מקיסר בצעד שהיה בו מרידה באוגוסטוס היחיד של האימפריה באותה תקופה (קונסטנטיוס השני) ועל רקע עובדות אלו אני מניח ששאלת מזרח ומערב לא עלתה - הוא מרד כנגד האוגוסטוס היחיד ובתום המאבק בינהם היה אמור להשאר אוגוסטוס אחד. לגבי הפיכת הכותרת ושינויים אחרים שיבואו (באיטיות) כמו שאמרתי בפסקה קודמת: הערך לא כתוב טוב אני מתכנן כתיבה מחדש. חלק מהכתיבה מחדש יכלול חלוקת פרקים ופסקאות חדשה, באופן סכימתי יהיה פרק ביוגרפיה ופרק על רפורמות דתיות ופרק נפרד על בניית בית המקדש ו"הזווית היהודית". ייתכן שבמהלך העבודה אני אחליט על חלוקה פנימית שונה וכמובן שאודה לך על כל משוב. אם העבודה על הערך במרחב הערכים מפריע לך אני יכול לכתוב אותו בטיוטה ואז לפרסם אותו, הסיבה שאני כותב על ערך במרחב הערכים היא שלפי מיטב הבנתי הערך במצב לא טוב וכל שינוי גם הדרגתי מיטיב איתו ועם הקוראים. שבת שלום נטעדי - שיחה 17:12, 8 במרץ 2019 (IST)

Nettadi יקר, תודה על ההסבר המעניין. לגבי החלוקה לפרקים - השורה התחתונה זה שתרגיש חופשי לשנות את מה שעשיתי שם . מבחינתי אשמח שתעבוד על הערך עצמו, בהנחה שזה שאני מדי פעם עובר על מה שאתה כותב במטרה לעשות תיקונים קטנים של הגהה, קישורים פנימיים וכו' לא מפריע לך (כאמור, החלטות עריכה גדולות בידיים שלך - פשוט זה היה נראה לי שזה אולי היה סוג כותרת שונה בטעות, ולכן ציינתי פה ששיניתי את זה ושאתה יכול להחזיר את גודל הכותרת אם זה היה חלק מהתוכנית שלך לערך). בסך הכל המטרה מבחינתי היא לחזק עוד יותר את השיפורים שלך, ומשתדל לא להפריע אלא רק לעזור. איש השום (Theshumai) - שיחה 18:14, 8 במרץ 2019 (IST)

תרגום הערך

במהלך שיכתוב והרחבת הערך חלקים גדולים תורגמו מתוך הערך המקביל בויקיפדיה הגרמנית. חלקים נוספים תורגמו מתוך הערך המקביל בויקיפדיה האנגלית.נטעדי - שיחה 22:29, 25 ביוני 2019 (IDT)

סייעתי מעט לחדד את התרגום. Nettadi חייב לציין שהתוספות שלך ממש מעניינות לדעתי, וגורמות לי להעריך יותר את יוליאנוס. איש השום (Theshumai) - שיחה 00:34, 30 ביוני 2019 (IDT)

משתמש:Theshumai. תחילה, תודה על העזרה הרבה. גם אני לומד תוך כדי כתיבת הערך.נטעדי - שיחה 18:01, 30 ביוני 2019 (IDT)

Nettadi, כל הכבוד על ההשקעה בערך. היה מעניין לקרוא . איש השום (Theshumai) - שיחה 22:36, 24 ביולי 2019 (IDT)

הערה

משתמש:Nettadi, הערך כתוב בצורה רהוטה וטובה. סוקר בצורה בצורה מהימנה את הביוגרפיה של יוליאינוס אך לדעתי הוא לא מובן די הצורך לקורא.

אני מציע להקדים פרק רקע עשיר כדי לסייע לקורא. אני מציע לעשות את זה כמקובל אצלנו במקרים מעין אלה אני מציע לעשות את זה בפרק "ילדותו" אפשר לנפח אותו ואולי לשקול פיצול לשניים: "ילדותו" שישמש למעשה רקע לתקופה עם אזכורים של הטטררכיה (והמצאת התואר המוזר "קיסר" בהקשר זה), אזכורים לקונסטינוס, תפוצת הנצרות באימפריה והעברת הבירה מזרחה וכמובן לספר בקצרה על מלחמות הארחים התכופות שפקדו את האימפריה. להסביר את הקושי של הקיסרים (אוגוסטסים במקרה זה) לשלוט על האימפריה הענקית ממוקד אחד ואת בוגדנותם של מפקדי הצבא.

בנוסף, אני חושב שהמהלכים הצבאיים אינם ברורים די הצורך. אני מציע לשים תמונה, אפילו משהו מודרני, רק כדי למקם את האירועים השונים במרחב. הקורא לא יודע איפה זה קטיספון. כדאי למשל לציין שזה לא רחוק מבגדד המודרנית. לא היתי משתמש ב"בגדד" בהקשר ישיר (אני מצטט: "צבא הרומאי העיקרי המשיך לכוון קטסיפון, שהייתה ממוקמת על גדת החידקל, כ-32 קילומטרים דרומית-מזרחית לבגדאד") כי בגדד לא הייתה קיימת בזמנו אפשר במקום "כ-32 ק"מ דרומית מזרחית לבגדאד המודרנית" או להחליף את בגדאד בקטיסיפון. קטסיפון, סלאוקיה ובבל כולן נמצאות לא רחוק מבגדד. למעשה, ככל הנראה יש סיבה גאוגרפית שבגללה הערים הענקיות האלה הוקמו שם. אני לא כל כך בקיא בגאוגרפיה העירקית אבל זה הניחוש שלי. בכל אופן, כדאי לשים מפה.

כמו כן, אם לא רוצים לנפח את העךר יותר מדי אפשר לפצל חלקים ממנו בצורה המקובלת אצלנו עם תבנית "ערך מורחב" יש פה 2 ערכים שניתן לגזור מהערך הנוכחי: מלחמותיו של יוליאנוס בגאליה וכמובן מסע המלחמה נגד פרס. שם ניתן להרחיב ולהסביר את הרקע המתאים, כמקובל אצלנו. זה ישרת היטב את הערך הזה. אני יכול להשתדל למצוא ספרות רלוונטית אם זה מעניין. גילגמש • שיחה 11:09, 14 בנובמבר 2021 (IST)

שבוע טוב גילגמש, תודה על ההערות אתקן את כל הבעיות המועלות כמיטב יכלתי ובהקדם. אני חושב שהערך לא גדול מידי בעיקר לאור העובדה שמדובר בדמות היסטורית בולטת וחשובה במיוחד אבל אני מציע שהגישה לשאלה זו תתגבש בתום מקצה השיפורים. לגבי ספרות: נכון לרגע זה אני מאמין שיש בידי מחקרים וספרים עדכניים וברי-סמכה שיאפשרו עבודה יעילה. כמובן שאני מודה לך מראש על כל הערה עתידית, ביקורת והכוונה. נטעדי - שיחה 14:10, 14 בנובמבר 2021 (IST)

בכיף. אני מסכים שכרגע אין חובה לפצל את הערך. הצעתי את זה אם התוספות יגדילו אותו במידה משמעותית. אני חושב שביוגרפיה צריכה להגיע עד 100-150K (כולל קוד ויקי) ומעבר לזה בדרך כלל כדאי לפצל. כרגע הערך די רחוק מזה אז בוא נראה מה יהיה גודלו בתום מקצה שיפורים. גילגמש • שיחה 14:45, 14 בנובמבר 2021 (IST)

הצעת הוספה למומלצים

דיון

ערך יפה מאוד של נטעדי. עבר ביקורת עמיתים בפסקה דלעיל. ערך זה יכנס בגאון לפורטל הערכים המומלצים. יישר כוח נטעדי על העבודה הרבה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:25, 6 בינואר 2022 (IST)

בחלק מהפסקאות יש הערות מועטים (0-2) על כל הפסקה ("מינוי לקיסר גאליה", "קרב שטרסבורג", "הכתרה לאוגוסטוס", "שליט יחיד של האימפריה", "מותו של יוליאנוס", "לאחר מותו"). כדאי למצוא לשם מקורות. PRIDE! - שיחה 21:00, 12 בינואר 2022 (IST)

תוקן. תודה על ההערה. נטעדי - שיחה 12:57, 13 בינואר 2022 (IST)