שיחה:מימה רנאר

ערך זה נכלל ברשימת נשים באדום והוכחל! נשים באדום היא יוזמת-אחות של ויקי נשים

חשיבות 2020

לא הבנתי במה חשיבות הערך.דוד א. - שיחה 08:05, 20 במרץ 2020 (IST)

אני חושב שהחשיבות מובהרת בפסקת הפתיחה של הערך: "משפט המכשפות המפורסם ביותר בתולדות ברזיל". קיים ערך באנגלית וב-2 שפות נוספות. אם זה מקרה מאוד מפורסם בברזיל זה מספיק כדי להקנות חשיבות. Lostam - שיחה 14:49, 20 במרץ 2020 (IST)

"משפט המכשפות המפורסם". היא הייתה קשורה לזה Euro know - שיחה 14:52, 20 במרץ 2020 (IST)

לטעמי ישנה חשיבות אינציקלופדית והיסטורית מה גם שהערך דוגל בפמינזםBalberg - שיחה 16:02, 20 במרץ 2020 (IST)

יש חשיבות, מטעמי Lostam. ס123 - שיחה 21:42, 20 במרץ 2020 (IST)

מוסיף מקור חיצוני לערך ומוריד את התבנית.דוד א. - שיחה 08:55, 21 במרץ 2020 (IST)

I guess from automatic translation you are saying "The most famous witch trial in the history of Brazil". Unfortunately it is not true. Please look at google books before 2010 and my comment below. Thank you, Lechatjaune - שיחה 18:12, 17 בפברואר 2021 (IST)

תרגום:
אני מניח (לפי תרגום מכונה) שכתבתם "משפט המכשפות המפורסם ביותר בתולדות ברזיל". למרבה הצער זה לא נכון. עיינו-נא בגוגל ספרים לפני 2010 ובתגובתי מטה. בתודה, החתול הצהוב
ידידיה צבאן • שיחה • ה' באדר ה'תשפ"א • 21:30, 17 בפברואר 2021 (IST)

Please nominate for deletion

Hello, I am sorry for writing in English.

Please consider nominating this page for deletion. This story is a hoax created upon the life of Mina Renard, a prostitute who lived at the end of the 19th century. The only source is a not reliable exoterism website. Other available sources are books on witchcraft or do not cite their own sources.

A detailed bibliographical research may be seen in pt:Wikipédia:Páginas para eliminar/Mima Renard (AfD on wiki.pt).

See also en:Wikipedia:Articles for deletion/Mima Renard and fr:Discussion:Mima Renard/Suppression.

Thank you, Lechatjaune - שיחה 17:44, 17 בפברואר 2021 (IST)

תרגום:
שלום, וסליחה שאני כותב באנגלית.
אנא שקלו להעמיד דף זה למחיקה. הסיפור שבו הוא מתיחה, שמבוססת על חיי הזונה מינה רנאר מסוף המאה ה-19. המקור היחיד הוא אתר פיקנטריה בלתי אמין, ושאר המקורות הזמינים הם ספרים על כישוף או מקורות שאינם מפנים למקורותיהם.
מחקר ביבליוגרפי מפורט תוכלו לקרוא ב-פור:ויקיפדיה:דפים למחיקה/מימה רנאר (דיון מחיקה בויקי הפורטוגזית).
ראו גם: אנ:ויקיפדיה:ערכים למחיקה/מימה רנאר וצר:שיחה:מימה רנאר/מחיקה.
בתודה, החתולהצהוב
ידידיה צבאן • שיחה • ה' באדר ה'תשפ"א • 21:22, 17 בפברואר 2021 (IST)

דיון חשיבות 2021

ראו את הערותיו של המשתמש מעליי וכן את העובדה שהערך האולטרה-קצרמר הזה מסתמך על מקור אחד (ספר מ-2014). הערך מתואר כ-"משפט המכשפות המפורסם ביותר בתולדות ברזיל" ולמרות זאת, יש רק אזכור בודד שלו בספר שמצויין ולא יותר מכך. גם הקישור שאירו סיפק הוא לינק מת. טיעוניו של לוסתם מאותו דיון החשיבות היו נחשבים אם בערך היו מקורות לכך, אבל אין - שוב, מלבד ספר בודד. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 18:21, 17 בפברואר 2021 (IST)

אם אני לא טועה, הקישור היה חי בדיון חשיבות עצמו. בכל מקרה, יש מקורות בגוגל. השאלה היא עד כמה אותם מקורות אמינים, ועד כמה הם מספקים את המידע שכתוב כאן. PRIDE! - שיחה 19:01, 17 בפברואר 2021 (IST)

לאור המידע החדש, אני מסיר את תמיכתי בהשארת הערך. Lostam - שיחה 20:14, 17 בפברואר 2021 (IST)

זהו, שהמקורות שצויינו הם לא אמינים. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 21:44, 17 בפברואר 2021 (IST)

אני הצבתי את התבנית בעבר, בהמשך מצאתי מקור והורדתי את התבנית. המקור הורד מהרשת וככל הנראה לא היה אמין. לאור כך תומך במחיקת הערך. דוד א. - שיחה 06:53, 18 בפברואר 2021 (IST)

לטעמי ניתן למחוקBalberg - שיחה 09:33, 18 בפברואר 2021 (IST)

ללא מקורות אמינים ודאי שאי אפשר לקבל את הטענה שמדובר במה ש"נחשב למשפט המכשפות המפורסם ביותר בתולדות ברזיל" - אם זה היה המצב היו שלל מקורות המבססים את זה. בוויקיפדיה בפורטוגזית כבר מחקו את הערך לאחר שלא הובאו מקורות סבירים (הדיונים בוויקיאנגלית ובוויקיצרפתית רק החלו אך גם שם כרגע הדעה היא למחוק בשל חוסר במקורות אמינים). Dovno - שיחה 09:50, 18 בפברואר 2021 (IST)

כדאי גם לראות מה הממצאים שיעלו בבדיקות בוויקיפדיות האחרות. אגסי - שיחה 12:03, 18 בפברואר 2021 (IST)

נכון לעכשיו, בשניהם זה כנראה מחיקה. PRIDE! - שיחה 21:50, 19 בפברואר 2021 (IST)

בעד חשיבות להלן מאמר בפורטוגזית, מאתר שניראה די אמין MIMA RENARD, A IMIGRANTE FRANCESA ACUSADA DE BRUXARIA NO BRASIL קראתי אותו באמצעות translate.google וניראה כי מדובר בסיפור שאכן התרחש. יש את המקור הזה באנגלית Real People Executed for Witchcraft ‏ HiyoriX, Euro know, Lostam, Balberg, Dovno, אגסי. ‏ BAswim - שיחה 21:43, 19 בפברואר 2021 (IST)

הערך קצר מידי. צריך אסמכתא לטענה "המקרה של רנאר נחשב למשפט המכשפות המפורסם ביותר בתולדות ברזיל" - אם תובא אסמכתא טובה, אז יש חשיבות (אגב חברים - גם ספרים בספרייה יכולים להוות אסמכתא - לא רק אתרי אינטרנט). דרור - שיחה 20:51, 20 בפברואר 2021 (IST)

האתר שהזכיר BAswim מופיע בדיון החשיבות בוויקיפדיה הפורטוגזית. עד כמה שהבנתי הם טוענים שזה אתר לא אמין. נדרש מקור נוסף פרט לאתר הזה לאשש את אמינות הסיפור. גילגמש • שיחה 20:57, 20 בפברואר 2021 (IST)

לדעתי, העובדה שהנאשמת ב"משפט המכשפות המפורסם ביותר בתולדות ברזיל" אינה מוזכרת כלל בספרה המקיף של ההיסטוריונית לורה דה מלו א סוזה, ‏"O diabo e a Terra de Santa Cruz: Feitiçaria e religiosidade popular no Brasil colonial", אשר מוקדש כולו לסקירת יחסו של הריבון בברזיל הקולוניאלית לעיסוק בכישוף במאות ה-16 וה-17, ומסתמך רבות על פרוטוקולים משפטיים בני התקופה, סותמת את הגולל על שאלת חשיבותה האנציקלופדית של אותה "מימה רנאר", לפחות עד שיימצא מקור איכותי המאשש את דבר קיומה. בכל מקרה, ברור שהמידע שמופיע כעת בערך אינו אמין, משום שלפי טבלה מס' 3 בעמ' 386 של ספר זה, בשנים 1675–1700 לא התקיים בברזיל ולו משפט אחד באשמת כישוף. עלי - שיחה 06:40, 21 בפברואר 2021 (IST)

תודה על הבדיקה. אין ספק שזה סותם את הגולל על הערך הזה. גילגמש • שיחה 07:20, 21 בפברואר 2021 (IST)