תומכת בחשיבות. בזכות המיזם של סיוון (ד"ר לרר ) נוצר בוויקיפדיה גוף ידע מכובד בנושא הדת הבהאית - כן, אפילו ערכים שלא קיימים בווויקיפדיה האנגלית, זה לא אומר שאין חשיבות אנציקלופדית. ספציפית לגבי מרי שייל, יש עליה פרק באנתולוגיה Travellers to the Middle East שיצא בהוצאת קיימברידג. הספר שלה הוא אחד מהפרסומים הראשונים שיצאו באירופה על הדת הבהאית, והיא כנראה גם האישה (האירופאית) הראשונה שפרסמה יומן מסע על פרס. Keren - WMIL - שיחה12:45, 30 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
יוניון ג'ק, התאריך הרשמי - התואם לחודש ממועד סיום הקורס - הוא אכן היום. עם זאת, לאור המצב, ניתנה גמישות מסויימת במועד ההגשה. בנוסף, קח בחשבון שאני צריכה בעצמי לבדוק את הערך ולכן אולי עדיף לעדכן את התאריך לסוף אוגוסט (כבר ניגשת לזה). סיון ל - שיחה14:34, 30 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
ראשית, אני לא מבין מדוע הערך נוצר מלכתחילה במרחב הערכים ולא במרחב המשתמש. גרוע מכך, כלל לא בטוח שיש חשיבות אנציקלופדית. נדמה שעדיף להסיר את הערך. עבודה ויקימדית היא לא סיבה לאשר ערכים גבוליים. גילגמש • שיחה20:38, 30 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
גילגמש' ייתכן שהיה עדיף להתחיל בטיוטה; עדיין אפשר להעביר לטיוטה. לגבי החשיבות: מדובר באישה שיכולה להיחשב (במונחים של היום) אנתרופולוגית וחוקרת. ההבחנות והתיאורים שלה משמשים בסיס למחקרים רבים אחרים. כמה מאמרים לדוגמה שעוסקים בה ישירות: Mollanazar, H., & Amiri, Z. (2017). Representation of Otherness in Persian Translations of English Travelogues: A Case Study of Glimpses of Life and Manners in Persia by Mary Lady Sheil. Translation Studies Quarterly, 15(57). Retrieved from https://www.journal.translationstudies.ir/ts/article/view/434; Golahmar, Ehsan, and Manoochehr Tavangar. "Metaphors the East Is Othered by: A Critical-cognitive Study of Metaphor in Lady Sheil’s Travelogue Glimpses of Life and Manners in Persia." Journal of Language Teaching and Research 7, no. 5 (2016): 894-901.; Ghaderi, Farah, and Wan Roselezam Wan Yahya. "Reading Glimpses of Life and Manners: A Textual Practice." International Journal of Applied Linguistics and English Literature 1, no. 3 (2012): 76-82.
קראתי את הערך, ועל פי הכתוב בו - אינני משוכנע שיש חשיבות אנציקלופדית לנשואת הערך. כערך ביוגרפי, יש לבחון את הביוגרפיה. והביוגרפיה של ליידי שייל לא מצדיקה ערך באנציקלופדיה, לטעמי. סיפור חיים מעניין, אבל זה לא מספיק. ו7כנראה שלא בכדי אין ערך אודותיה בויקיפדיה האנגלית. גם על ספרה Glimpses of Life and Manners in Persia אין ערך בויקיפדיה האנגלית. אם כל חשיבותה האנציקלופדית של שייל מבוססת על הספר שכתבה (המהווה כחצי מהערך הנוכחי), אז יש לשקול לשנות את שמו של הערך לשם הספר, Glimpses of Life and Manners in Persia, להחליף בין סדר שתי הפסקאות שיש בערך, ולשנות את שם הפסקה "ביוגרפיה" ל-"אודות המחברת". יוניון ג'ק - שיחה09:48, 10 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]
בעד חשיבות. נשואת הערך היא פורצת דרך בתחומה. השגיה אולי טרוויאלים בימינו אבל בהחלט משמעותיים באמצע המאה ה-19, תקופה בה הזדמנויות ההתפתחות של נשים הייתה לעין ערוך נמוכה מהיום. כלומר חשיבותה אינה רק בגלל הספר אלא בגלל הפעילות שלה ואף בגלל שקיבלה על עצמה תפקידים דיפלומטים. לגבי שינוי השם אני לא חושב שצריך לשנות וזה בסדר באופן שהוצג בערך. Danny Gershoni - שיחה10:56, 10 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]
אני מתייחס לכתוב בערך. אם כתוב "מרי שייל היא סופרת הנסיעות האירופית הראשונה שנסעה וחיה בפרס" אז אני מוצא בזה פריצת דרך. ואם כתוב "...האישה הראשונה שפרסמה ספר נסיעות..." אז זו פריצת דרך. ואם כתוב "בהמשך מסעה היא קודמה לתפקידים דיפלומטיים גבוהים" אז גם בזה אני מוצא חשיבות (ביחוד לאור זה שמדובר באמצע המאה ה-19). וכן הלאה. Danny Gershoni - שיחה12:46, 10 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]
זה שמישהו עשה משהו לראשונה - עדיין לא הופך אותו לפורץ דרך בתחום. האם ביכולתך להמציא מקורות, אשר מתייחסים אל שייל כאל פורצת דרך? בכל תחום שהוא? או שלא. שאלת כן/לא פשוטה. יוניון ג'ק - שיחה12:52, 10 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]
המקורות הם המקורות שמופיעים בערך. אין הגדרה מדעית ל"פריצת דרך" אבל לדעתי כל דבר שלא נעשה בעולם לפני כן והוא מסמן לאחרים את הדרך הוא פורץ דרך וזה גם המקרה הזה. Danny Gershoni - שיחה18:09, 10 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]
Danny Gershoni, (א) עברתי על המקורות שמופיעים בערך (לפחות על אלו הזמינים לקריאה ברשת). אחד מהם הוא הספר שכתבה, לכן איננו רלוונטי. בשניים האחרים לא נטען שהיא פורצת דרך. (ב) אינני מסכים ב-100% עם הגדרתך ל"פריצת דרך". אבל גם אם אקבל אותה - על סמך מה בדיוק קבעת ששייל סימנה לאחרים את הדרך? מי הם בדיוק אותם אחרים, שבאו בעקבותיה? אנא פרט. יוניון ג'ק - שיחה19:07, 10 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]
Danny Gershoni, (א) אתה הוא זה שטען שהיא פרצה דרך עבור מי שבאו בעקבותיה. לא אני. האם אתה חוזר בך, מהטענה שהיא פרצה דרך עבור אחרים? (ב) בערך הגל הראשון של הפמיניזם אין שום איזכור למרי שייל. לא בעברית ולא באנגלית. אפילו בערך מרי שייל לא כתוב דבר על פמיניזם. אז על סמך מה בדיוק קבעת ששייל שייכת לגל זה? האם קיים מקור באמצעותו ניתן לאמת זאת? חיפשתי בגוגל סקולר, ולא הצלחתי למצוא. אם ידוע לך אחרת - אנא האר את עייניי. יוניון ג'ק - שיחה21:12, 10 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]
בודאי שאני לא חוזר בי ממה שאמרתי. פמיניזם זה לא דרגה בצבא שאתה הולך איתה על הכתפיים כל היום. פמיניזם זה להתעקש על זכות נשים לעשות משהו שנשים לא עשו לפני כן כמו שעשתה מרי. בקטגוריה:נשות הגל הראשון יש מאות נשים שהוגדרו כפמיניסטיות ולא היית מצפה שכולן יוזכרו בערך על הגל הראשון באנגלית או בעברית. כפי שציינה סיון ל למרי אין ערך בויקיפדיה באנגלית. חוץ מזה נראה שאין בינינו הסכמה אז שהמצביעים יחליטו. Danny Gershoni - שיחה21:37, 10 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]
Danny Gershoni, האם מרי שייל התעקשה על זכויות נשים? האם קידמה זכויות נשים? בערך לא מופיע על כך שום דבר. האם זו המצאה שלך? השערה שלך? האם יש כיום אנשי/נשות מקצוע בתחום, שמתייחסים אליה כאל פמיניסטית פורצת דרך? האם יש המתייחסים אליה כנשות הגל הראשון של הפמיניזם? האם ביכולתך להמציא ולו מקור אחד שכזה? כן או לא? יוניון ג'ק - שיחה22:51, 10 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]
תיקנתי את הניסוח שלי. היא לא הייתה לוחמת לזכויות נשים. היא עמדה על זכותה לעשות מה שנשים לא עשו לפניה ובזה הייתה פורצת דרך. כמו שציינתי פמיניזם זה לרוב "תואר" אד הוק. Danny Gershoni - שיחה23:07, 10 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]
Danny Gershoni, (א) לא טענתי שזהו תואר. שאלתי היתה: האם יש איש/אשת מקצוע שמתארים את שייל כפמיניסטית? אם כן, מי? אני מניח שאינך נוקב באף שם מאחר ודבריך אינם מבוססים על עובדות כלשהן, אלא על השערות או משאלות לב. (ב) על סמך מה בדיוק קבעת שהיא עמדה על זכותה לעשות מה שנשים לא עשו לפניה? האם יש עדות כלשהי לכך שמישהו או משהו שניסה למנוע ממנה לנסוע לפרס, והיא היתה צריכה להיאבק מאבק כלשהו על מנת לצאת למסע? למעשה, בערך כתוב להיפך: "נסיבות חייה אילצו אותה לנסוע". משתמע מכך שהיא כלל לא רצתה לנסוע. ואם זה נכון (אינני יודע) אז לא ניתן לטעון שהיא עמדה על זכותה. יוניון ג'ק - שיחה23:24, 10 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]
אני חוזרת שוב על הדברים שכתבתי בפסקה לעיל: בהחלט יש לערך עליה חשיבות, וראו את המקורות שציינתי שם. ויקיפדיה האנגלית היא לא תורה מסיני ובוודאי שחסרים שם ערכים שונים. סיון ל - שיחה12:22, 10 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]
יוניון ג'ק, Danny Gershoni, אני חשה שאתם מתנצחים לשווא. אני מעתיקה פה את הדברים שכתבתי למעלה כולל המקורות שהבאתי. איני טוענת - וגם בערך לא נטען - שמדובר בפמיניסטית. לענ"ד יש לראותה כחוקרת. הנה הדברים (כולל הפסקה שהפניתי לגילגמש בעניין חשיבות ערכים):
מדובר באישה שיכולה להיחשב (במונחים של היום) אנתרופולוגית וחוקרת. ההבחנות והתיאורים שלה משמשים בסיס למחקרים רבים אחרים. כמה מאמרים לדוגמה שעוסקים בה ישירות: Mollanazar, H., & Amiri, Z. (2017). "Representation of Otherness in Persian Translations of English Travelogues: A Case Study of Glimpses of Life and Manners in Persia by Mary Lady Sheil." Translation Studies Quarterly, 15(57). Retrieved from https://www.journal.translationstudies.ir/ts/article/view/434; Golahmar, Ehsan, and Manoochehr Tavangar. "Metaphors the East Is Othered by: A Critical-cognitive Study of Metaphor in Lady Sheil’s Travelogue Glimpses of Life and Manners in Persia." Journal of Language Teaching and Research 7, no. 5 (2016): 894-901.; Ghaderi, Farah, and Wan Roselezam Wan Yahya. "Reading Glimpses of Life and Manners: A Textual Practice." International Journal of Applied Linguistics and English Literature 1, no. 3 (2012): 76-82.
נוסיף לנ"ל את החשיבות שלה מבחינת חקר הדת הבהאית, ולדעתי קיבלנו ערך בעל חשיבות מובהקת. אם אתה מקיים "מתקפת איכות" על ערכים חסרי חשיבות, בוודאי תטפל גם ברב נחומי בר זכריה, סומנוס, האסל, תומאס גייג' (בוטנאי) ועוד רבים אחרים (למען הפרוטוקול: אין לי שום דבר נגד הערכים האלה; בחרתי אותם אקראית לחלוטין).
סיון ל, האם המאמרים שאותם ציטטת עוסקים בה, במרי שייל, באישיותה, בביוגרפיה שלה? או שהם עוסקים בספר "Glimpses of Life and Manners in Persia" שכתבה? יש הבדל אם המאמרים עוסקים בה או בספרה. יוניון ג'ק - שיחה12:43, 11 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]
המקורות לעיל הובאו כדוגמה, זה לא אומר שהם היחידים או האולטימטיביים. הם עוסקים בחיבור שלה וגם בה עצמה. אבל אני לא מבינה מה ההבדל בין מרי שיל ובין, למשל, ריצ'רד האקלוט, ריצ'רד פוקוק, דיוניסיוס פרייגטס או ליאונרד ראוולף (שוב, אין לי דבר נגד הערכים האלה, הם הובאו לשם הדוגמה). מרי שיל ראויה לדעתי לערך משלה (בהחלט ניתן לשפר אותו) בדיוק כמו האדונים הנכבדים האלה. סיון ל - שיחה15:32, 11 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]
(א) המקום לדון בכל אחד ואחד מהאדונים הנכבדים הנ"ל הוא בדף השיחה הרלוונטי, לא כאן. (ב) האם ביכולתך להמציא מקור כלשהו, המתייחס אל ליידי שייל עצמה, כאישיות? יוניון ג'ק - שיחה18:17, 11 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]
לבקשת הציבור, הנה עוד שני מקורות - מעבר לאלה שהובאו בערך עצמו ולאלה שציינתי לעיל - שעוסקים בליידי שיל: Wright, D. (1980) ‘English memsahibs in Persia’, History Today, 7-13; McNamara, B & Sheil, ML 2015, ‘An Irishwoman in Tehran, 1849-1853: identity, religion, and empire’, in Erin and Iran: cultural encounters between the Irish and the Iranians. Ed. H.E. Chehabi and Grace Neville, Ilex Foundation, Boston, pp. 172–185. סיון ל - שיחה11:43, 13 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]
עוד תבנית חשיבות תמוהה. החשיבות מוסברת יפה כבר בפתיח בהתאם לזמן וההקשר המדוברים. אפשר להעתיק אותו לכאן למי שצריך ומי שלא מבין מה החשיבות שבזה מוזמן לקחת קורס בתחומי הדעת הרלוונטיים. תודה לכותבת הערך. מי-נהר - שיחה03:17, 14 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]
בשולי הדברים אעיר שההיגד הראשונ/ה ש-, הוא כמעט אף פעם לא נכון. וגם במקרה זה בכל הנוגע לאזכור היותה הראשונה שכתבה ספר מסע זה כמובן לא נכון הנה בשליפה שתיים שכתבו לפניה, יהודית מונטיפיורי ו-Baillie, Marianne. לכן תיקנתי ל-מהראשונות ש-, מי-נהר - שיחה03:32, 14 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]
באשר לשינוי שם, זו סמנטיקה, בכל מקרה מהשם שלה או משם הספר צריך לעשות הפניה לשני. לכן עדיף את השם שלה כי קל יותר לקטלג אותו. אך האמת היא שגם מצד האמת במקרה זה השם ראוי לערך יותר משם הספר מאחר והספר איננו הסך הכולל של הערך ואילו שמה כן. מי-נהר - שיחה03:35, 14 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]
) נוצר בוויקיפדיה גוף ידע מכובד בנושא הדת הבהאית - כן, אפילו ערכים שלא קיימים בווויקיפדיה האנגלית, זה לא אומר שאין חשיבות אנציקלופדית. ספציפית לגבי מרי שייל, יש עליה פרק באנתולוגיה Travellers to the Middle East שיצא בהוצאת קיימברידג. הספר שלה הוא אחד מהפרסומים הראשונים שיצאו באירופה על הדת הבהאית, והיא כנראה גם האישה (האירופאית) הראשונה שפרסמה יומן מסע על פרס. Keren - WMIL - שיחה 12:45, 30 ביולי 2020 (IDT)
בעד חשיבות. נשואת הערך היא פורצת דרך בתחומה. השגיה אולי טרוויאלים בימינו אבל בהחלט משמעותיים באמצע המאה ה-19, תקופה בה הזדמנויות ההתפתחות של נשים הייתה לעין ערוך נמוכה מהיום. כלומר חשיבותה אינה רק בגלל הספר אלא בגלל הפעילות שלה ואף בגלל שקיבלה על עצמה תפקידים דיפלומטים. לגבי שינוי השם אני לא חושב שצריך לשנות וזה בסדר באופן שהוצג בערך. Danny Gershoni - שיחה 10:56, 10 בספטמבר 2020 (IDT)
