שיחה:שבא
הוספת נושאתגובה = מלכות שבא זה אזור בחלק הצפון של "אתיופיה" (כוש) של ימינו[עריכת קוד מקור]
מלכות שבא התקיימה רק לסירוגין לאורך כל מאות השנים שמתוארים במאמר, על חלק מהתקופה לא ידוע לנו דבר, ואילו בחלק אחר מהתקופה היא נכבשה על ידי החמירים. ומצד שני תרבות שבא, גם אם התקיימה לאורך כל התקופה הרי שלא התרבות נכבשה על ידי הפרסים כפי שכתוב כרגע אלא אולי התמזגה/התבוללה/נעלמה בתוך או כל תאור אחר שמתאים יותר לשינויים תרבותיים מאשר להיסטוריה מדינית. לא שיניתי כדי לתת לכותב המאמר להחליט איזה גרסא הוא מעדיף - ממלכה שנכבשה או תרבות ואחד מהפעלים.
לומר על יוסף בן מתתיהו שכותב "שלא בצדק" בלי ראיות מוכיחות "מזמן ההוא" זה סתם טיפשות, שהיה קדמון מזמן בית שני וא"כ היה קרוב לזמנם של המלכות שבא ואם כתב כן זה ראיה שכך היה פשוט ומקובל אצלם, וגם דוד הראובני (בסדר החכמים וקורות הימים לנייבויער) כתב שזהו מלכות שבא. ונראה מדבריהם שכך היה פשוט ומקובל אצלם וכך הקבלה שם עד היום. יונתן מאנסאי 2006 07 21
כותרת משנית[עריכת קוד מקור]
- יוסף בן מתתיהו חי 600 שנה אחרי מלכת שבא. הוא הכיר אותה בערך כמו שאתה מכיר את פיליפ השני. נדב 10:56, 21 יולי 2006 (IDT)
כותרת משנית[עריכת קוד מקור]
ראה כמה הפליגו חכמים הקודמים באמיתת ה"יוסיפון" עד שכתב הצמח דוד בשם רבותיו (שכחתי כעת המקום) דאפילו במקום שראו בחז"ל שסיפרו דברים על ימי בית שני לא כמו שנמצא ביוסיפון אכ"ז תירצו אותן שלא יקשה משום שהיה בזמן ההוא, והיה איש חשוב בדורו ונאמן בדבריו. ולגבי אם הכיר את 'מלכת שבא' כבחינת פיליפ השני או לא, דומיא כרחוק מזרח למערב, כידוע היוסיפון היה מלומד גדול בחכמת הגאוגראפיה, ומסתבר מאוד שמקום קרוב לאיזורו הכיר אישית, וכש"כ בדור זה שביהמ"ק היה קיים וגדול כזה היה יודע התנ"ך עם כל דקדוקיה ופרטיה 'וגם מלכת שבא שנזכר בו', ולא היה צריך לו חקירות ודרישות וחפירות ארכיאולוגית מודרניות למצוא לו מקור מחצבתה (וגם שינוי שמות המקומות בה600 שנים ממנו למלכת שבא, לא נשתנה כ"כ כשינוים בשמות המקומות מפיליפ השני עד זמנינו...). וכלל גדול שלא להיות חכם גדול מקדמונינו. יונתן מאנסאי 2006–07–21
שכתוב[עריכת קוד מקור]
לא בטוח שיש קשר בין סבא לשבא למרות שרוב החוקרים מסכימים (וישנו מיעוט שלא) ולכן אני עורך ומפריד בינהם כמו בויקי האנגלית. אליש 21:16, 25 באוגוסט 2007 (IDT)
ערך מפוקפק מאוד, לא עומד בדרישות מינימליות של נכונות.[עריכת קוד מקור]
מה זה הביבליוגרפיה המשונה הזאת? מחקרים גנטיים במקום מחקרים היסטוריים? מה העניין להוכיח מעבר בני אדם מחצי האי ערב לקרן אפריקה? זה אומר משהו על שבא? ממש לא. זה שיש אנשים שנוסעים מישראל לקפריסין לא אומר שיש תרבות ישראלית-קפריסאית אחת, או מדינה קפריסו-ישראלית אחת. פלביוס לא זיהה את מלכת שבא עם מלכת אתיופיה, אלא עם מצרים ואתיופיה.
בירור[עריכת קוד מקור]
באו נפריד בין מושגים אלו: כוש & אתיופיה, שבא & סבא, חבש.
כוש ואתיופיה[עריכת קוד מקור]
ערך מורחב – ממלכת כוש
השם אתיופיה מקביל לשם כוש מכיוון שהמצרים הקדמונים קראו לכל האזור שמדרומם כוש על שם ממלכת כוש ששכנה שם וכללה את דוברי השופת הכושיות והיוונים קראו לאזור זה איתיופיה.
השם אתיופיה לקוח מהשם היווני איתיופיה, שהמורכב משני מילים איתו, "אני שרוף", ווהמילה אופס "פנים". בתרגום חופשי ארצם של שרופי הפנים.
היוונים קראו בשם אתיופים לכל העמים המתגוררים דרומית למצרים בשם זה שבהם נכללים בין היתר ממלכות נוביה, כוש ומרואה אתיופים.
הילידים של אזור זה שמדברים שפות כושיות כוללים את האורומו, הסומלים, האפארים, האגאווים, הבאג'אים, הסידמאים ועוד אך לא כוללים את האמהרים והטיגראינים שהם דוברי שפות שמיות.
על פי ספר אקסום השם אתיופיה לקוח משם יטיופפיס בנו של כוש בן חם בן נח שהקים את העיר אקסום.
שבא וסבא[עריכת קוד מקור]
ממלכת שבא על פי התנ"ך הייתה ממלכה שסיפקה מסחר לממלכת ישראל ובראשה בזמנו עמדה מלכת שבא הנקראת בגעז השפה השמית העתיקה מקדה, מלכה זו הגיע לישראל על מנת לבחון את המלך שלמה אך לבסוף נכנסה להריון ממנו וילדה את מנליק הראשון מלכה הראשון של ממלכת אקסום סיפור זה מסופר בהרחבה בספר הקברה נגאטסט (תפארת המלכים).
כיום חוקרים מזהים את ממלכת שבא עם ממלכת סבא, ממלכה עתיקה בתימן ממלכה זו שלטה על חלקים נרחבים בצפון אתיופיה ואנשיה היגרו לצפון אתיופיה והקימו את ממלכת ד'מאט ויותר מאוחר את ממלכת אקסום האמהרים והטיגראינים הם צאצאי אומה זו.
חבש[עריכת קוד מקור]
- ערכים מורחבים – ד'מאט, ממלכת אקסום
בשם זה כינו את עצמם תושבי ממלכת אקסום וכיום מונח זה חופף בטעות את השם אתיופיה, השם חבש הוא למעשה כינוי לכל דוברי השפות השמיות באתיופיה ואריתריאה כגון האמהרים הטיגראים והטיגראינים.
בשם זה השתמשה ממלכת אקסום לאחר שקיעתה במאה ה-7 לספירה עד ששם זה יצא מכלל שימוש לאחר מלחמת העולם השנייה.
לסיכום[עריכת קוד מקור]
החוקרים בעת העתיקה כתבו שממלכת שבא היא אתיופיה שהיא כוש, אז נראה שעל פי זה ממלכת שבא הייתה ממלכת סבא שבתימן ששלטה על חלקים גדולים מצפון אתיופיה היא כוש בהשוואה בין מקורות שמות אלו בוא נוסיף לבלבול ונזכיר שממלכת אקסום כבשה את ממלכת כוש ולמעשה גרמה להשמדתה וירשה את השם כוש אתיופיה שממלכת כוש השתמשה גם בשם אתיופיה וגם ממלכת אקסום השתמשה בשם זה. אליש 13:08, 21 בדצמבר 2007 (IST)
לא דובר כלל על ההתלבטות בין המקום הלא ידוע המכונה שבא[עריכת קוד מקור]
לפי התנ"ך לא יודעים בבירור היכן נמצאת שבא. ההיתלבטות כמעט מוחלטת בין אתיופיה לבין תימן אך זה כמעט לא הוזכר ועוד כשזה כן הוזכר העורך לא התמקד בזה מספיק והראה את דעתו ששבא היא תימן של ימנו. אני חושב שבעיקבות זה אנשים שגם רוצים לבדוק את מהו המקום הקרוי שבא לא יוכל להביע דעה בגלל זה שלא יהיה לו את המידע המספיק.
קטע שהועבר מהערך[עריכת קוד מקור]
שלום, הנה קטע שהעברתי מערך זה לערך מלכת שבא אך משתמש:תמרה טוענת שאין הוא מתאים למלכת שבא. טענותיה מועתקות מדף השיחה שלי, להלן:
ממצאים תורשתיים ראשוניים תומכים בסברה כי אוכלוסיות אנושיות נדדו על פני מצר באב אל מנדב בין חצי האי ערב לבין קרן אפריקה.[1] ממצאים נוספים תומכים בנדידות אוכלוסין בין המזרח התיכון לבין ארצות קרן אפריקה. [2] [3] [4]
מקורות:
- ^ Kivisild T, Reidla M, Metspalu E, Rosa A, Brehm A, Pennarun E, Parik J, Geberhiwot T, Usanga E, Villems R., Ethiopian Mitochondrial DNA Heritage: Tracking Gene Flow Across and Around the Gate of Tears, Am J Hum Genet. 2004 November; 75(5): 752–770 PMID 15457403 (See also its erratum)
- ^ Luis JR, Rowold DJ, Regueiro M, Caeiro B, Cinnioglu C, Roseman C, Underhill PA, Cavalli-Sforza LL, Herrera RJ., The Levant versus the Horn of Africa: evidence for bidirectional corridors of human migrations, Am J Hum Genet. 2004 Mar;74(3):532-44. PMID 14973781 (See also its erratum)
- ^ Lovell A, Moreau C, Yotova V, Xiao F, Bourgeois S, Gehl D, Bertranpetit J, Schurr E, Labuda D., Ethiopia: between Sub-Saharan Africa and western Eurasia, Ann Hum Genet. 2005 May;69(Pt 3):275-87. PMID 15845032
- ^ Richards M, Rengo C, Cruciani F, Gratrix F, Wilson JF, Scozzari R, Macaulay V, Torroni A., Extensive female-mediated gene flow from sub-Saharan Africa into near eastern Arab populations, Am J Hum Genet. 2003 Apr;72(4):1058-64. PMID 12629598
< תקופת פונט | תקופת ד'מאט >
תמרה אומרת: (מועבר מדף שיחתי):
הי יקירי, הורדתי את התוספת שלך לערך, מפני שהיא ממש לא רלוונטית לדמותה של מלכת שבא. אם אתה באמת רוצה לעזור, יש ערך מפורט ונהדר על המלכה הענוגה בויקיפדיה האנגלית. אולי תתרגם אותו ותעלה אותו ארצה? תמרה ♣ שיחה 02:50, 4 במאי 2008 (IDT)
- תודה רבה. בהנחה שמלכת שבא האנגלית מתעכבת (כי אני צריך לישון עכשיו) - עניתי לך בדף שיחתך מדוע זה כן רלבנטי. למה המידע לא רלבנטי? אם היא הייתה אמא של אותו מלך אתיופי על פי המסורת?. עמיחי 02:51, 4 במאי 2008 (IDT)
- התוספת שלך עסקה בשאלה המאד אקדמית: האם ניתן להוכיח את נדידתם של עמים במרחב הגדול הזה בימי קדם? מאחר שהערך עוסק במלכת שבא, ולא באפשרות שמא היא סב-סב-סב-סב-סבתו של אחד ממלכי אתיופיה, הפירוט הזה מיותר. אפשר, לצורך העניין, לכתוב שניתן למצוא סימוכין לטענה כי שבא היא ממלכת אתיופיה הקדומה, בשל הוכחות כי עמים באותה עת נדדו מכאן לשם. תמרה ♣ שיחה 02:55, 4 במאי 2008 (IDT)
- אני לא הוספתי את התוספת (אני לא כזה מומחה, לפחות לא בעניינים אלו) - העברתי אותה מהערך שבא (על ממלכת שבא). אבל נראה לי שזה עדיין יותר שייך לערך על מלכת שבא מאשר על ממלכת שבא, מכיוון שיש מסורת, שמוזכרת בערך, המקשרת בינה (מלכת שבא) לבין יהודי אתיופיה. ולדעתך, היכן (אם בכלל) ראוי שיהיה קטע אקדמי זה (אנסה לבדוק מי כתב אותו)? תודה, עמיחי 03:01, 4 במאי 2008 (IDT)
- מצאתי את הכותב. זהו משתמש:ליאור המתמחה בעניין ביתא ישראל. ביקשתי ממנו שיחווה דעתו כאן. עמיחי 03:06, 4 במאי 2008 (IDT)
- הבנתי שרק ביצעת העברה, אבל ההעברה עדיין לא רלוונטית, שכן היא לא אומרת מילה על ביתא ישראל ועל הקשר של הקהילה היהודית למסורת הנוצרית של מנליק הראשון. בקיצור, סורי, זה יפה ומרשים, אבל לא חשוב לענייננו. תמרה ♣ שיחה 03:38, 4 במאי 2008 (IDT)
- טוב. נחכה לדבריו של ליאור. אני תמיד שמח לשמוע למומחים/ות. עמיחי 03:42, 4 במאי 2008 (IDT)
- הבנתי שרק ביצעת העברה, אבל ההעברה עדיין לא רלוונטית, שכן היא לא אומרת מילה על ביתא ישראל ועל הקשר של הקהילה היהודית למסורת הנוצרית של מנליק הראשון. בקיצור, סורי, זה יפה ומרשים, אבל לא חשוב לענייננו. תמרה ♣ שיחה 03:38, 4 במאי 2008 (IDT)
- מצאתי את הכותב. זהו משתמש:ליאור המתמחה בעניין ביתא ישראל. ביקשתי ממנו שיחווה דעתו כאן. עמיחי 03:06, 4 במאי 2008 (IDT)
- אני לא הוספתי את התוספת (אני לא כזה מומחה, לפחות לא בעניינים אלו) - העברתי אותה מהערך שבא (על ממלכת שבא). אבל נראה לי שזה עדיין יותר שייך לערך על מלכת שבא מאשר על ממלכת שבא, מכיוון שיש מסורת, שמוזכרת בערך, המקשרת בינה (מלכת שבא) לבין יהודי אתיופיה. ולדעתך, היכן (אם בכלל) ראוי שיהיה קטע אקדמי זה (אנסה לבדוק מי כתב אותו)? תודה, עמיחי 03:01, 4 במאי 2008 (IDT)
- התוספת שלך עסקה בשאלה המאד אקדמית: האם ניתן להוכיח את נדידתם של עמים במרחב הגדול הזה בימי קדם? מאחר שהערך עוסק במלכת שבא, ולא באפשרות שמא היא סב-סב-סב-סב-סבתו של אחד ממלכי אתיופיה, הפירוט הזה מיותר. אפשר, לצורך העניין, לכתוב שניתן למצוא סימוכין לטענה כי שבא היא ממלכת אתיופיה הקדומה, בשל הוכחות כי עמים באותה עת נדדו מכאן לשם. תמרה ♣ שיחה 02:55, 4 במאי 2008 (IDT)
- אני חושב שלא צריך לכלול זאת בערך אך צריך ליצור הפניית "ראו גם" לערכים סבא, שבא, ממלכת אקסום וחבשים שבערכים אלו מדובר על הקשר בין דרום ערב וההגירות לאזור ממלכת ד'מאט (אריתריאה וטיגראי), לגבי הקטע הוא צריך להתווסף לערך ממלכת סבא מכיוון שלמרות שרוב ההיסטוריונים גורסים שסבא היא שבא ישנם כאלו שגורסים כי שבא היא שאווה או אפילו זנזיבר. אליש ޖޭ 19:51, 6 במאי 2008 (IDT)
- אליש, תודה רבה על תגובתך. האם תוכל בבקשה לעשות הטוב בעיניך. אשמח אם תוכל לבצע את ההעברה בעצמך. כך זה בטוח יגיע למקום הנכון. תודה, עמיחי 22:39, 6 במאי 2008 (IDT)
- אני חושב שלא צריך לכלול זאת בערך אך צריך ליצור הפניית "ראו גם" לערכים סבא, שבא, ממלכת אקסום וחבשים שבערכים אלו מדובר על הקשר בין דרום ערב וההגירות לאזור ממלכת ד'מאט (אריתריאה וטיגראי), לגבי הקטע הוא צריך להתווסף לערך ממלכת סבא מכיוון שלמרות שרוב ההיסטוריונים גורסים שסבא היא שבא ישנם כאלו שגורסים כי שבא היא שאווה או אפילו זנזיבר. אליש ޖޭ 19:51, 6 במאי 2008 (IDT)
שבא בן יקטן ושבא בן יקשן[עריכת קוד מקור]
מועתק מתוך #ויקיפדיה:הכה את המומחה/ארכיון53#שבא בן יקטן ושבא בן יקשן. ליאור ޖޭ 22:39, 3 ביוני 2008 (IDT) אהלן,
בעקבות הפרק סבא#סבא במקרא אני תוהה לפשר הדמיון בין שתי הדמויות הבאות:
מה אומרים חז"ל על הדימיון בין שבא העברי לשבא האברהמי? ומה אומרים על הקשר בינם לבין שבא בן רעמה בת כוש, או הדוד שלו סבא, בן כוש בן חם? בתודה, ליאור ޖޭ 22:17, 11 במאי 2008 (IDT)
- א) אין לי מושג למה אתה שואל דווקא אותי את זה. אין לי שום הסמכה בתורה או הלכה ואני סה"כ מתבגר בן 15, אבל כפי שכבר שאלת אני ינסה לענות כפי שהיית מתאר שהרב שלי היה עונה.
- ב) לגבי חז"ל אני לא בדיוק יכול להגיד לך כי אין לי כרגע ספרי מקור להסתכל עליהם.
- ג) לגבי הקשר אני מניח שאו אין קשר, או שזה פשוט שם נפוץ.
- יש לי עוד דוגמא למה שאמרת שבבראשית, פרק ל"ו כתוב בפסוק כו את "בני דישן" ובפסוק כח גם "בני דישן" ששאלתי את הרב שלי הוא אמר שזה קורה די הרבה בתנ"ך (עוד דוגמא זה סתירות השם עם דברי הימים) וזה בגלל שהיה מסורת של העברה מדור לדור בעל פה וגלויות וכו'.
- אני מקווה שעניתי לך על השאלה. ואני גם ינסה לשאול את הרב שלי בעוד שבוע וחצי שאני אהיה בבית.
- אם אתה רוצה אתה יכול להפנות שאלה באתר כיפה.
- וממש מעניין אותי לדעת למה הגעת דווקא אליי.
- SuperJew - שיחה 23:03, 12 במאי 2008 (IDT)
- הוא רצה לעודד אותך לשקוד על לימודיך - ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • ח' באייר ה'תשס"ח • 23:06, 12 במאי 2008 (IDT)
- מה שברי"א אמר. ראיתי את השאלה היפה שלך במזנון וחשבתי - איזה נער נבון, איך אני יכול לשדל אותו לעשות אצלנו שבת? אבל עכשיו אני באמת צריך ללכת לישון. כל טוף, ליאור ޖޭ 23:16, 12 במאי 2008 (IDT)
- אתם מנסים להיות ציניים או משהו? -SuperJew - שיחה 23:22, 12 במאי 2008 (IDT)
- חלילה, סופר ג'ו. אנו מנסים להיות נחמדים, אך נראה שגם בזה נכשלנו... אני בכל אופן התכוונתי לפרגן לך על ידיעותיך וקשריך הטובים עם רבותיך! ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • ח' באייר ה'תשס"ח • 23:26, 12 במאי 2008 (IDT)
- וגם אני. יעקב, אני באמת ובתמים חושב ששאלת יפה במזנון. כל טוב, ליאור ޖޭ 08:14, 13 במאי 2008 (IDT)
- חלילה, סופר ג'ו. אנו מנסים להיות נחמדים, אך נראה שגם בזה נכשלנו... אני בכל אופן התכוונתי לפרגן לך על ידיעותיך וקשריך הטובים עם רבותיך! ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • ח' באייר ה'תשס"ח • 23:26, 12 במאי 2008 (IDT)
- אתם מנסים להיות ציניים או משהו? -SuperJew - שיחה 23:22, 12 במאי 2008 (IDT)
- מה שברי"א אמר. ראיתי את השאלה היפה שלך במזנון וחשבתי - איזה נער נבון, איך אני יכול לשדל אותו לעשות אצלנו שבת? אבל עכשיו אני באמת צריך ללכת לישון. כל טוף, ליאור ޖޭ 23:16, 12 במאי 2008 (IDT)
- הוא רצה לעודד אותך לשקוד על לימודיך - ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • ח' באייר ה'תשס"ח • 23:06, 12 במאי 2008 (IDT)
מוטי אלון, הקוראן ושבא[עריכת קוד מקור]
נאמר לי שהרב מרדכי אלון מתמחה במדרש שמותיהם של שמות בספר בראשית ובכלל. אם יש לך קשר איתו, אולי הוא יוכל להשיב לשאלות דלעיל.
ובאותו עניין, נאמר לי שבקוראן מסופר על הטופאן שהחריב את ממלכת סבא. אם יש לך קשר לאנשים המתמצאים בקוראן, אולי הם יוכלו להוסיף פרטים חשובים לערכים שבא וסבא. בתודה, ליאור ޖޭ 22:39, 3 ביוני 2008 (IDT)
האם שלמה התחתן עם מלכת שבא[עריכת קוד מקור]
אינכם הזכרתם את הצאצאים של מלכת שבא או משפחתה ולא הזכרתם האם שלמה נשא לאישה את מלכת שבא ובגלל זה מקור ילידיי שבא הם יהודים. 84.228.17.169 21:39, 20 בדצמבר 2012 (IST)
דיווח שאורכב ב-17 בספטמבר 2020[עריכת קוד מקור]
- דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
הערך מציג כי שבא המקראית היא כנראה סבא ההיסטורית הבעיה היחידה שבתהילים בתנך מוזכרים מלכי שבא וסבא כמלכי מדינות שונות הפסוק כותב "מלכי שבא וסבא אשכר יקריבו" כך שאין סיבה לכפול אם זה היה אותו המקום
- ראו פירוט בנושא למעלה בדף השיחה, תחת הכותרת שבא וסבא. Liad Malone - שיחה 17:09, 17 בספטמבר 2020 (IDT)