שיחה:המחאה נגד תוכנית ההתנתקות

אני מסכים שהערות שוליים הן מעצבנות, אבל סוגריים זה עוד הרבה יותר מעצבן. שש"ז 17:56, 20 יולי 2005 (UTC)

כפילות

יש כפילות בטיעונים בעד ונגד עם המאמר תוכנית ההתנתקות. לדעתי הפיתרון הוא למזג את הטיעונים בערך שלישי שייקרא טיעונים בעד ונגד תוכנית ההתנתקות. אפשר יהיה לתמצת אותו בקיצור נמרץ בשני הערכים תוכנית ההתנתקות והמחאה כנגד תוכנית ההתנתקות. שש"ז 18:11, 20 יולי 2005 (UTC)

רעיון טוב. גילגמש • שיחה 18:12, 20 יולי 2005 (UTC)

רעיון מצויין שגם ימלא את הקטגוריה...ד"א, חשוב שיהיו הפניות של הינתקות וכו' גם לערכים האלה. צ'ס • שיחה 18:14, 20 יולי 2005 (UTC)

השגות של צלניק

האם לא ראוי להוסיף את הנימוק החוקי, שטוען כי ההתנתקות נוגדת את סעיפים 2 ו-3 בחוק יסוד כבוד האדם וחירותו? בנוסף, ראוי לדעתי לציין את העובדה שהנער הפלסטיני שנפצע "אנושות" שוחרר כעבור יום מבית החולים, פרט הפוגם באמיתות הידיעה. אין זה ראוי להציגה כאמת מוחלטת. צלניק 19:40, 20 יולי 2005 (UTC)

מעניין אותי לדעת, האם יש לך תואר M.D. שאתה יוצא בהצהרות כאלה? צ'ס • שיחה 19:52, 20 יולי 2005 (UTC)

בימים האחרונים אתה בתחרות עם אלמוג על תואר השמאלן של הויקיפדיה שש"ז 20:16, 20 יולי 2005 (UTC)

תתפלא, אבל אני דווקא מעדיף לא להכנס לזה. למרות זאת, לצאת בהצהרות פסבדו-מדעיות בנוגע למצבו הרפואי של קורבן לינץ' זה באמת הגבול שלי. צ'ס • שיחה 20:20, 20 יולי 2005 (UTC)

זו עובדה שהוא התראיין, בריא כמעט לחלוטין, יום אחרי האירוע. [1]. לינץ', בכל מקרה, לא היה שם. _MathKnight_ (שיחה) 20:28, 20 יולי 2005 (UTC)

אני לא התווכחתי עם עובדות אלא עם הקביעה של מר צלניק בנוגע למצבו הרפואי, קביעה שמבוססת בעיקרה כנראה על האוריינטציה הפוליטית של המשתמש, שכן ספק אם הייתה מתעוררת שאלה כזאת באם היה זה יהודי שנפגע ע"י ערבים חמומי מוח. צ'ס • שיחה 20:33, 20 יולי 2005 (UTC)

אל תהיה בטוח. יום לפני אותו מאורע, נפגעה נערה מתנחלת מאבנים שיידו עליה פלשתינים בראשה. היא פונתה לטיפול ואף אחד בתקשורת לא קרא לזה "לינץ'". השגותיו של צלניק היו במקום, כפי שהראיתי לעיל. _MathKnight_ (שיחה) 20:39, 20 יולי 2005 (UTC)

גם לעיתונאים שהדביקו את התואר פצוע אנוש לא היה M.D. הרי לא היה רופא שהתראיין ואמר זאת. --אפי ב. • שיחה • 20:44, 20 יולי 2005 (UTC)

שנינו ראינו את אותן תמונות? הקורבן היה שרוי על החול ומטווח 30 ס"מ, כשהוא בהכרה חלקית, הטרוריסטים המנוולים זרקו לו בלוקים על הראש. וזה ממש לא מעניין אותי שהוא זרק קודם או לא יודע מה, אם הם לא יכולים לדכא את הייצר הסדיסטי שלהם אז שיתאשפזו בבית חולים או לחילופין שילכו לשחק GTA. הידיעות מבתי החולים היו שהוא מאושפז במצב קשה או אנוש אם אני זוכר נכון, זה לא שהכתב סתם המציא לו מצב רפואי כי הוא שונא מתנחלים. צ'ס • שיחה 20:49, 20 יולי 2005 (UTC)

גם אני חשבתי שמדובר בשטויות במיץ עד שלתדהמתי הרבה מאוד ראיתי כתבה בהארץ שדיווחה כי כל הטענות לגבי של הימין לגבי הפלסטיני הנ"ל נכונות. אין לי את הכתבה מול העיניים אבל המסקנה העיקרית שלי מכל הפרשה היא שאסור באיסור חמור להאמין למה שהעיתונאים מדווחים ביום האירוע, לעיתים קרובות הקשר בין הדיווחים למציאות קלוש. טרול רפאים 14:34, 21 יולי 2005 (UTC)

מכיוון שיש ויכוח על העובדה אני מוריד את ההדגשה של "עד שפצע קשה" עד שיהיה ניסוח שיציג את שני הדאות (לי אין רעיון איך לכתוב זאת. ולדעתי מספיק להפנות לכתבה). --maayan 21:23, 20 יולי 2005 (UTC)

שאלה

"ביקורת על מחאת מתנגדי ההתנתקות

את חששות השמאל מול מחאת המתנחלים ביטא מאמר המערכת בעיתון הארץ בנימה לוחמנית:

"מוטב למשטרה ולצה"ל להכיר בכך, כי יש רק דרך אחת ליישם את החלטותיהם:בכוח, בנחישות ובכל האמצעים העומדים לרשותם. בדיוק כפי שעושים זאת משטרה וצבא במדינות דמוקרטיות אחרות כשאספסוף מאיים למוטט אותן" [2]

מעריב, לעומת זאת, ציין כי מחאת המתנחלים, כפי שהתבטאה ב"צעדת ההתחברות" הייתה "מפגן דמוקרטי מרהיב" ונטול אלימות [3].

בקורת קשה הובעה בקשר לקריאות של רבנים לסירוב פקודה לפנות יישובים, ואף לתת תמיכה עורפית למפונים. בקרב הצבא וההנהגה הפוליטית היה חשש גדול שמחלקות שלמות של בני ישיבות וחיילי הסדר יסרבו פקודה, לאור פסיקות הרבנים. הרמטכ"ל דן חלוץ הביע ביקורת נחרצת כנגד הקריאות לסירוב פקודה והודיע שצה"ל לא יוכל לסבול סרבנות (אגרת הרמוכ"ל לחיילים בנוגע לסרבנות ותוכנית ההתנתקות). בעקבות שמועות בתקשורת, שחלוץ הולך לפרק את יחידות ההסדר, יזם הרמטכ"ל מספר שיחות נוקבות עם ראשי ישיבות ההסדר והמכינות הצבאיות שנועדו להבהיר את עמדתו ולהרגיע את המתחים. בשיחות אלה דרש מהם לא לקרוא לסרבנות, אך שיבח את תרומתם והודיע שלא יפורקו ישיבות ההסדר ויחידות של בני ישיבות. [4]

אנשי ציבור בשמאל, לעומת זאת, הביעו ספק בנאמנותם של החיילים הדתיים למדינה ולשלטונות הצבא ודרשו לפרק את היחידות הדתיות בטענה שהן מסגרות קיצוניות המעוררות מרדנות שנאמנות לרב ולא לדמוקרטיה.

ביחסו של השמאל אל המוחים כנגד תוכנית ההתנתקות הייתה גם נימה של שמחה לאיד. חיים חפר כתב:

המדינה השבתאית מתה. מתה בלידתה

וטוב שהיו כתומים רבים כל כך לראות אותה בגסיסתה...

נישא כאן הספד קליל על מדינת ההלכה שהלכה. הלכה אל מחוזות הטלאי והבלאי

ונישא כוס לחיי הדמוקרטיה שניצלה ממש ברגע האחרון מפני דוחק הקץ והקנאי מגזין מעריב - 27.7.05"

מה הקשר בין הקטעים המודגשים לבין כותרת המשנה שהם תחתיה "ביקורת על מחאת מתנגדי ההתנתקות"???????? שי שי שי 10:02, 31 יולי 2005 (UTC)

שיניתי שש"ז

יש גבול

יש גבול פרסמה היום מודעה גדולה בהארץ שמתיימרת להסביר מה ההבדל בין הסרבנות הקדושה שלהם לבין סרבנות הימין הנוראית. האם להכניס פה לקטע התגובות על המחאה? טרול רפאים 19:15, 12 אוגוסט 2005 (UTC)

אפשר, בתוספת המודעה של שובי (נגד פגיעה בחיילי צה"ל), ואיזכור סירוב עיתוני הימין לפרסם את המודעות (מקור ראשון למשל) עידן ד 19:20, 12 אוגוסט 2005 (UTC)

אם תנועת סרבנות שמאלנית מבקרת את הימין על סרבנות, אזי חזקה שהביקורת היא לא על מעשה הסרבנות, אלא על עצם היותם של המסרבים ימנים. כך שלדעתי פרסום ביקורת כזאת לא יוסיף כלום חוץ מלהגכיח את המבקרים. _MathKnight_ (שיחה) 19:28, 12 אוגוסט 2005 (UTC)

עם כל צעד

למיטב זכרוני היו רק שני תיקים פליליים נגד שרון שנסגרו. מכאן ועד:"עם כל צעד שבו התקדם בתוכנית ההתנתקות, נסגר עוד תיק פלילי נגדו", המרחק גדול. שש"ז 16:07, 30 אוגוסט 2005 (UTC)

לפני שאני מוסיף קישור

תהיתי מה דעכם עליו והאם זה המקום ולא הערך פקודה בלתי חוקית בעליל:

מאמר

עדן נתן זדה

מצויין בערך זה כי עדן נתן זדה ביצע רצח הדבר הוא אינו אלה שמועות שהגיעו לתקשורת ללא שום חקירה ושום בדיקה מינימלית במדינת חוק קובעים דברים כאלה רק לאחר חקירות, בדיקות, ולאחר החלטת שופט (שכן במקרה של עדן הוא נרצח ואפילו לא יכל לעמוד מול שופט)

כל אדם שיש לו טענה כלפי פעולה כזאת או אחרת של אדם אחר על פי חוק מוסר אותה לשוטר בחקירה, והמשטרה היא הרשות המבצעת, ואפילו לא היא מחליטה על דין אלה את זה השופט עושה (להלן הרשות השופטת, יש הרבה שלא יודע מה זה, מאות אנשים ברברים שהיתפרעו בשפרעם וביצעו צרח, לינץ' אכזרי באדם ללא שום יכולת הגנה)

בנוסף רשום כי "הרצח שעדן ביצע" כפי שמכנים את בוצע ע"י עדן במטרה למנוע את ההיתנתקות, ומיפה עולה השאלה מאיפה זה נודע? עדן לא קם ואמר זאת, ולא היתה שום חקירה בושא זה שמוכיחה זאת חד משמעית

--Love 15:40, 22 יולי 2006 (IDT)

עובדות שגויות בערך

"על פי הסקרים התוכנית התקבלה בהתנגדות בקרב רוב הציבור הישראלי, יותר ויותר ככל שמועד הפינוי קרב.".

ההפך הוא הנכון, ככל שמועד הפינוי התקרב כך גדלה התמיכה בו (עד לשיא של כ 60% במהלך הפינוי). ראו למשל כאן:

שנה וחצי לפני - http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2909585,00.html (רוב נגד התוכנית) שנה לפני - http://www.nrg.co.il/online/1/ART/783/670.html (רוב קטן) וביום תחילת הפינוי - http://www.nrg.co.il/online/11/ART/873/048.html (כמעט שני שליש תומכים)

עקב העובדות הללו אני מוחק את המשפט השיקרי הזה.

Liransh 15:44, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

אי אלימות

מדוע נמחקה פעם אחר הקטגוריה אי אלימות, הרי בערך, רשום שאחת הדוגמאות היא מחאה זאת. תודה, תומאס 19:47, 10 בספטמבר 2006 (IDT)

# כי קטגוריה:אי אלימות לא צריכה לכלול כל תנועת מחאה בעולם שלא כללה אלימות

# כי לא כל המחאה היתה לא אלימה, וגם בערך אי-אלימות מצוינת תנועה מסוימת במסגרת המחאה כנגד ההתנתקות שדגלה באי אלימות. ‏pacman • שיחה 19:50, 10 בספטמבר 2006 (IDT)

שים לב, הוספתי בערך הבית הלאומי את קטגוריה זאת, כי התנועה המסוימת עליה דיברת, כל טוב, תומאס 19:54, 10 בספטמבר 2006 (IDT)

לא, לא, לא. אתה לא מבין את העניין של הקטגוריות. אנחנו לא נכניס כל תנועה לקטגוריה הזאת. ‏pacman • שיחה 19:56, 10 בספטמבר 2006 (IDT)

אם אעשה קטגוריה של מאבקים אי אלימים, אתה תמחוק לי אותה?תומאס 19:59, 10 בספטמבר 2006 (IDT)

אני מתנגד - מאבק בלתי אלים שיהיה בקטגוריה צריך להיות מאבק שלם של אי-אלימות. פיזור מסמרים בכביש מספר 1, הטמנת פצצות מדומות בתחנות מרכזיות וירי על ערבים, זה לא מאבק בלתי אלים ולא מדובר במקרים בודדים. אסף 20:08, 10 בספטמבר 2006 (IDT).

למה אתה לא משנה את הערך אי אלימות?תומאס 20:12, 10 בספטמבר 2006 (IDT)

בערך אי-אלימות כתוב: "...וגם במאבק נגד תוכנית ההתנתקות על ידי קבוצות כגון "הבית הלאומי"". זה אומר שהיו קבוצות כמו הבית הלאומי שדגלו ב-"אי אלימות" במאבק נגד תוכנית ההתנתקות -> זה לא אומר שהמאבק עצמו היה לא אלים בכללתו. יש הבדל לוגי ברור. אסף 20:14, 10 בספטמבר 2006 (IDT).

המאבק בכללותו היה לא אלים. הדוגמאות שמנית היו מיעוט שגונה על ידי המוחאים עצמם. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 20:15, 10 בספטמבר 2006 (IDT)

אני לא מקבל את ההגדרה הזאת. מיעוט זה דבר יחסי, והמאבק לא יכול להכנס להגדרה הקלאסית של "אי אלימות". אסף 20:43, 10 בספטמבר 2006 (IDT).

מבחינת אחוזים המאבק היה הרבה פחות אלים מההפגנות השבועיות בבילעין. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 21:44, 10 בספטמבר 2006 (IDT)

ולכן הקטגוריה ירדה גם מהערך של בילעין. בברכה, אסף 22:38, 10 בספטמבר 2006 (IDT).

שם הערך...

האם אינו צ"ל "המחאה נגד תוכנית ההתנתקות"? מדוע "כנגד" שמשמעותו כוללת תמיד הצבה של זה-מול-זה? ההתנגדות היא לתוכנית ולא מול או לעומת משהו. אורי רדלר 14:56, 12 ביוני 2007 (IDT)

באופן בסיסי המילים מקבילות - נגד זה לשון המקרא, כנגד זה לשון חז"ל. אפשר לשנות, אבל באותה מידה אפשר גם להשאיר. אין הבדל לשוני אמיתי. ‏DGtal‏ 15:03, 12 ביוני 2007 (IDT)

אתה צודק בחלוקה בין לשון המקרא ללשון חז"ל, אבל כמו שכתבתי בבוט, התחושה שלי היא כמו של אורי בעברית החדשה. אם מבחינתך אין הבדל, אעביר. דוד 11:28, 13 ביוני 2007 (IDT)

DGtal -- אתה צודק, כמובן, אבל בעברית המודרנית (כמו שציין דוד) מקובל בדרך כלל "נגד" ולא "כנגד" -- קינג קונג נגד גודזילה, ופרס נגד ריבלין וכאלה. אם מבחינתך שניהם היינו הך, אפשר להעביר, לא? אורי רדלר 17:12, 13 ביוני 2007 (IDT)

אובייקטיביות

מסקירה של חלק מהערכים הקשורים בהתנתקות ובפוליטיקה בישראל בכלל לדעתי יש לקרוא לויקיפדיה בעברית "האנציקלופדיה החופשית של הימין בישראל". אל תתיימרו להיות אובייקטיבים. כנראה שאינכם מסוגלים

אולי יעניין אותך לשמוע שטענות זהות מועלות על ידי אנשי ימין מסוימים, הטוענים שוויקיפדיה הינה שמאלנית, ושוב, אינה אובייקטיבית. במציאות, אין ספק שיש פגמים בנייטרליות לכאן ולכאן, במקומות מסוימים; אם תצביע עליהם, נוכל לתקנם. ‏– rotemliss – שיחה 19:10, 15 בספטמבר 2007 (IDT)

נתון שגוי

השיר "תפילה לעני" של מרדכי בן-דוד מופיע בערך כשיר מחאה על תוכנית ההתנתקות. מילות השיר נכתבו ע"י דוד המלך בספר תהילים (פרק קב) והולחנו הרבה לפני ההתנתקות (אומנם מתנגדי ההתנתקות הרבו לשיר את השיר הזה במהלך המאבק, אך כשיר תחינה - לא כשיר מחאה, וודאי שלא כשיר שחובר כנגד תוכנית ההתנתקות.).

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.israel-wat.com/gerush.htm
  • In גוש קטיף on 2011-11-22 21:27:04, 404 Not Found
  • In המחאה נגד תוכנית ההתנתקות on 2011-11-22 22:34:00, 404 Not Found
  • In גוש קטיף on 2011-11-27 23:25:33, 404 Not Found
  • In גוש קטיף on 2012-01-20 03:24:18, 404 Not Found
  • In המחאה נגד תוכנית ההתנתקות on 2012-01-20 04:44:15, 404 Not Found
  • In גוש קטיף on 2013-05-03 20:15:17, 404 Not Found
  • In המחאה נגד תוכנית ההתנתקות on 2013-05-04 00:47:40, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 03:48, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://reshet.ynet.co.il/Shows/Haolam_Haboker/videomarklist,111545/
  • In המחאה נגד תוכנית ההתנתקות on 2013-05-14 17:18:02, 404 Not Found
  • In המחאה נגד תוכנית ההתנתקות on 2013-05-17 05:50:07, 404 Not Found
  • In המחאה נגד תוכנית ההתנתקות on 2013-05-20 05:34:21, 404 Not Found
  • In המחאה נגד תוכנית ההתנתקות on 2013-05-27 06:34:24, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 09:34, 27 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.holot.org/
  • In גוש קטיף on 2013-09-13 00:10:18, 403 Forbidden
  • In גוש קטיף on 2013-09-15 22:51:24, 403 Forbidden
  • In גוש קטיף on 2013-09-20 02:20:24, 403 Forbidden
  • In המחאה נגד תוכנית ההתנתקות on 2013-09-20 04:40:09, 403 Forbidden
  • In גוש קטיף on 2013-09-24 19:50:57, 403 Forbidden
  • In המחאה נגד תוכנית ההתנתקות on 2013-09-24 23:48:46, 403 Forbidden

--Matanyabot - שיחה 02:48, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

סיסמאות

"שרון דיקטטור" זה פשוט סתמי וחצי מהסיסמאות נגד שרון הייתי מוריד. ההשוואה לנבוכדנאצר, אזכור בית הכלא, ו"זכור את עשה" יש בולטות. השאר לטעמי סתמיות. גם לגבי התמיכה בגוש קטיף חציין סתמיות ("אני נשבע"). כמה מתוך הסיסמאות האלו באמת תפסו לאורך זמן ונשארו בזיכרון הציבורי? האם בערך על הפגנות נגד ביבי, "ביבי מושחת" היה נשאר? זה לא רציני ‏Hummingbird‏ ° כולי אוזן ° ^{יש לך הודעה} 16:02, 15 במאי 2020 (IDT)

כמות האנשים בהפגנות

בערך כתוב "ההפגנה שכונתה על ידי משתתפיה "אם כל ההפגנות" – שבה השתתפו לפי הערכות כ־150 אלף איש" ואז יש הפניה למקור בווינט, שזו בכלל כתבה שנכתבה לפני ההפגנה. אז מאיפה המספר? והאם זאת הערכה המארגנים (שלא משנה אם זה ימין או שמאל, היא בדרך כלל רבה יותר ממה שהיה בפועל) או הערכת המשטרה? לאחר מכן יש ציון להפגנה עם 15000 שלה יש הפניה מתאימה (דוגמא לציון מתאים), ושורה אחר כך עוד מספר של 100000 בלי שום הפניה. אז מהיכן המספר? בפסקה אחרת כתוב "ב־11 באוגוסט ערכה מועצת יש"ע בכיכר רבין בתל אביב העצרת האחרונה נגד ההתנתקות. לפי הערכות, השתתפו בה כ־200–250 אלף איש." וגם שם המקור בסוף המשפט הוא לכתבה שפורסמה יום לפני ההפגנה. וכמובן לא כתוב של מי ההערכות. אז או שהמספרים מופרכים, או שכדאי למצוא להם מקור ראוי, או לפחות להוסיף הערה "דרוש מקור". Orenshafir - שיחה 15:39, 17 בפברואר 2023 (IST)

ניסיונות פגיעה במסגדי הר הבית

במאי 2005 נעצרו בירושלים חברי חוליית טרור של חסידי ברסלב, שתכננו לבצע פיגוע בהר הבית באמצעות ירי רקטות לאו. הם ניסו לרכוש רקטות לאו ורימוני יד, וסיירו בהר הבית ובסביבתו כדי למצוא את המקום המתאים ביותר לשיגור הרקטות. אחד מחברי החוליה אמר כי מטרתם הייתה לשבש את תוכנית ההתנתקות, ולדבריו ”ליצור אינתיפאדה שלישית ומלחמה עם מדינות ערב, דבר שיביא להפסקת ההתנתקות בכלל ולטרנספר של הערבים בפרט”.