שיחה:יאיר אנסבכר

ערך זה נכתב במסגרת מיזם נבחרי ציבור פוטנציאליים

ח"כים פוטנציאליים

Lostam, נראה שהערך הזה מועתק מכאן. אני מציע למחוק את הערך הזה ולהפעיל עליו הגנה מפני יצירה מחדש עד אחרי הבחירות לכנסת ה-21. יוניון ג'ק - שיחה 03:49, 30 בדצמבר 2018 (IST)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוקטובר 2023)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://www.listennotes.com/podcasts/לוחמי-מקלדת/כוחות-מיוחדים-היכן-האיזון--HaiwlGkxR6/ עם שגיאה
• https://www.maarachot.idf.il/2022/מאמרים/לא-מלחמה-היברידית-מצומצמת-אלא-מצב-מלחמה-קונספטואלי/ עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 05:09, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

חשיבות

נכתב במסגרת חברי כנסת פוטנציאליים, מדוע הוא במרחב הערכים?La Nave ‏ 20:25, 26 בדצמבר 2023 (IST)

לא רואה סיבה שמצדיקה ערך, והתוכן כתוב בצורה דלה ולא אנציקלופדית BlackDragon - שיחה 20:39, 26 בדצמבר 2023 (IST)

לא באתי להגן על מיזם הח"כים הפוטנציאליים (גילוי נאות וכו'), אבל הערך הזה, שנכתב על ידי משתמש:דוד שי בצורה ממש לא דלה, כפי שנטען מעליי, מדבר על כותב פורה ואיש חינוך מוביל. הערך מדבר בעד עצמו. ‏עמיחי • שיחה 21:39, 26 בדצמבר 2023 (IST)

אני אכן יצרתי את הערך, אבל לא ממש כתבתי אותו, אלא (כפי שמלמדים תקצירי העריכה שלי) בניתי אותו ממידע שמצאתי בערכים אחרים. הקרדיט לכותבי אותם ערכים.

לגופו של עניין אני מסכים עם הנימוק של עמיחי. דוד שי - שיחה 03:59, 27 בדצמבר 2023 (IST)

יתכן וקריירה בתחום החינוך מצדיקה את הערך. דוד55 - שיחה 05:35, 27 בדצמבר 2023 (IST)

דוד שי יצר ערך קצרצר ב-2019 - כאן במסגרת ח"כים פוטנציאליים, אסנבכר לא נכנס לכנסת והערך לא היה אמור להיות במרחב הערכים. מאז עורכים אלמונים ועורך חולף ניפחו את הערך עם רשימה של כ-ל מאמר שאסנבכר כתב איפשהו. בפרק "קריירה חינוכית ופוליטית" אין משהו שבוויקיפדיה נקרא קריירה, וכך בפרק "קריירה מחקרית-ביטחונית". לכן הופתעתי מהערך ולדעתי אין לו משקל אנציקלופדי. La Nave ‏ 08:45, 27 בדצמבר 2023 (IST)

אני בעד חשיבות בעקבות הספרים שהוציא, פעילותו העיתונאית וכן פעילותו בתקשורת Hila Livne - שיחה 09:53, 27 בדצמבר 2023 (IST)

אני בעד להשאיר. יש לו מספיק נפח ספרותי ותקשורתי שמצדיק השארה. פרל - שיחה 10:05, 27 בדצמבר 2023 (IST)

מצטרף לנימוקו של עמיחי בעד חשיבות. יאיר דב • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"ד • 15:17, 27 בדצמבר 2023 (IST)

כתב שישה ספרים, אחד מהם התפרסם ב-2009 בידיעות ספרים, כל השאר הוצאות פרטיות, ללא קיום בגוגל.

התפרסם בימים האחרונים ברשתות החברתיות כמישהו לא לגמרי מיושר ולא דובר אמת, גם מצד מפיצות תיאוריות קונספירציה רבות עוקבים - כאן, וגם מצד שמאל - כאן. עקרונית טרלול לא אמור להוריד משקל אנציקלופדי, אבל כשזה כל הפרסום אז כן. La Nave ‏ 16:29, 27 בדצמבר 2023 (IST)

איש חינוך מוביל פחחחחחח. כתב שישה ספרים, איי איי איי. מאד מאד חשוב. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:04, 27 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות מנימוקי קודמייBalberg - שיחה 08:08, 28 בדצמבר 2023 (IST)

בעד . איש חשוב שמופיע בתקשורת בנושא המלחמה, ידען בנןשא נשק, פרסם נייר עמדה נגד שימוש מורחב ביחידות מיוחדות.

אם יש ערך לבר רפאלי (בחורה מצטלמת), שלום אביטן (כדורגל עבר אלים), מדוע שלא יהיה לו ערך? Commas - שיחה 00:23, 29 בדצמבר 2023 (IST)

איפה הוא איש חינוך מוביל? לא השתכנעתי.

אם הוא ייכנס לכנסת יזכה לערך.

מעבר לכך הוא אין לו חשיבות שמצדיקה ערך פה בויקיפדיה עדיין.

פרסןם של שישה ספרים? רק אחד מהם בהוצאה מוכרת. פרסום ספרים בימינו אינו אינדיקציה לכלום?

נייר עמדה? כתבתי עשרות ניירות עמדה בחיי ואין לי ערך בויקיפדיה BlackDragon - שיחה 12:48, 29 בדצמבר 2023 (IST)

גם אני  בעד חשיבות. הוא אולי לא התפרסם כ"כ עד עכשיו, אבל בגלל שהוא התפרסם, אנשים רוצים לדעת מיהו ובאים לבדוק בויקיפדיה. Mberen91 - שיחה 19:47, 31 בדצמבר 2023 (IST)

יש אפשרות להכניס פירוט על הטרלול? בעד להשאיר את הערך אם ישקף את האמת על התנהגותו של מושא הערך Gal Zagron - שיחה 14:00, 6 בינואר 2024 (IST)

@La Nave Partirà שלל הפעילות מצדיקה חשיבות רק יותר מקורות יעשו לערך רק טוב מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 12:05, 31 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות זה שהערך נפתח במסגרת ח"כים פונטנציאליים, לא אומר שהאדם לא בעל חשיבות מסיבות אחרות. הימן האזרחי • שיחה • כ' בטבת ה'תשפ"ד • 16:16, 1 בינואר 2024 (IST)

נגד לא רואה סיבות מספקות להשאיר את הערך. מצטרפת לדעת קודמי שפועלו לא מצדיק ערך CyberWhisper - שיחה 11:36, 5 בינואר 2024 (IST)

שימו לב שמתקיימת כאן הצבעת מחיקה על הערך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:15, 5 בינואר 2024 (IST)

נגד לא עובר את רף החשיבות. אחד הספרים יצא במימון המונים, וספר שני הוא הוא קורות חיים של סבו. (אני מעריך שחלק גדול של הדור השני והשלישי לשואה מחזיקים בספריות המשפחתיות את ספר סיפור חיים של הניצולים.) כמחנך, יש רבים כמוהו. אין פירוט על נושא הדוקטורט. שני מאמרים שלו התפרסמו בעיתון RUSI שהדירוג שלו 0.5 נמוך, וצוטטו בסה"כ 3 פעמים. Avronj - שיחה 22:01, 5 בינואר 2024 (IST)

RUSI הוא זורנל מדעי שפיט בדירוג ששודרג השנה. זהו זורנל האקדמיה הצבאית הבריטית המלכותית. כמה ישראלים פירסמו שם בכלל? 2A01:6500:A047:5C46:560A:B8B4:CC36:A32A‏ 17:09, 8 בינואר 2024 (IST)

משוב מ-2 בינואר 2024

חסרים מקורות רבים לערך זה ולמעשה כל תיאור לימודיו המתקדמים והקריירה הנוכחית כמומחה ויועץ ביטחוני, בזכותה התפרסם לאחרונה וזכה למוכרות המצדיקה ערך על שמו, לא מציג כלל מקורות הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A0D:6FC2:5FA0:2500:BC40:BF22:5E44:C901‏ 07:40, 2 בינואר 2024 (IST)

פשוט לא נכון במקרה הטוב ושקר במקרה הרע. המקורות בפנים. 2A01:6500:A047:7CEF:397:9195:2B7:AEBC‏ 00:44, 9 בינואר 2024 (IST)

דיווח שאורכב ב-03 בינואר 2024

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא דיווח על טעות

אינני מבין למה הוא צריך ערך? מה הוא עושה או עשה??? כל מקום הוא מציג את עצמו בתור מישהו אחר. מתחזה לקצין רסן או סרן.תעשו גוגל תראו כמה פעמים הוא מוצג או מציג עצמו כרס"ן או סרן במיל.

מדובר בתרמית לא ברורה. להסיר את הערך מיידית. זו הונאת הציבור. האדם הזה יכתוב כל מה שיוכל עמ לקדם את עצמו. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

נראה שכרגע מתנהל דיון חשיבות בדף השיחה של הערך. מוזמנים להביע את דעתכם שם, זה המקום הנכון לעשות זאת. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 12:32, 2 בינואר 2024 (IST)

ממעקב בטוויטר נראה שהוא מוכפש באופן סדרתי. צייץ הבהרות הגיוניות.

הבחור שם עצמו בחזית. לא הפרופיל של מתחזה. 2A01:6500:A047:5C46:560A:B8B4:CC36:A32A‏ 17:12, 8 בינואר 2024 (IST)

בעקבות הספרים שהוציא, פעילותו העיתונאית וכן פעילותו בתקשורת הוא זכאי לערך

אנסבכר הוא מחברם של שישה ספרים:

כצל ציפור - מתאר את השירות הצבאי מנקודת מבטו האישית של המחבר (בשנים 2002–2006) לאורך מסלול ההכשרה המפרך של יחידת מגלן ובמהלך מלחמת לבנון השנייה. אין אתר פנוי ממנו - מאמרים על פרשת השבוע בדרך החסידות. לאחד אחד בני ישראל - עיונים במצוות אהבת ישראל והאחדות הישראלית. עשו טובה לאנושות - הספר (שהוצאתו לאור התאפשרה בזכות קמפיין מימון המונים[8]) עוסק במתן כלים לשיפור מערכות יחסי אנוש ויצירת אווירה חיובית בין בני אדם במעגלים שונים: בזוגיות ובמשפחה, בקרב החברה המפולגת בישראל, ובהקשר לסכסוך הישראלי-ערבי. לישועתך קיוויתי ה' - סיפור חייו של סבו מרדכי אנסבכר המבוסס על עדותו האישית. וכארי יתנשא - על תיקון דרך המלחמה החדשה של ישראל, דני ספרים, 2023

מה בין יאיר (אנסבכר) ליאיר (גולן)

פרטי לחימתו במתקפת הפתע נמחקו בטענה של "עודף מידע". אני חולק על כך. משהוחלט שיש לו ערך, ציון משפט או שניים בלחימתו במתקפת הפתע היא במקום. כך אנו נוהגים בערכים רבים מאוד של לוחמים, למשל שאול מופז (לחימתו כמפקד כיתה) ואליעזר טולדנו.

אציין שאותה עורכת נאבקה לציון מורחב של לחימה באחד היאירים, ובשני היא מחקה את פרטי לחימתו בשל עודף מידע.

ראוי שהיא תהיה עקבית בשני הערכים או שתסביר את ההבדל בין השניים. יעקב - שיחה 20:12, 22 בינואר 2024 (IST)

מסכים. סטנדרט אחד לכולם. אפשר בהחלט קצת לפרט, במיוחד כאשר הדבר התפרסם באינספור מקומות. אפי ב. 23:47, 22 בינואר 2024 (IST)

כבוד ותודה מעומק הלב לכל אחד מהלוחמים שמגנים עלינו. עם זאת, סיפור הלחימה של יאיר גולן הוא ייחודי: אזרח (לשעבר סגן הרמטכ"ל), שעבר מזמן את גיל הפרישה ממילואים, נכנס באופן עצמאי עם רכבו הפרטי לשטח קרב ומציל אזרחים. לעומת זאת יאיר אנסבכר הוא חייל במסגרת שירות מילואים. הכבוד והתודה גם לו כמובן וחשוב לציין שהוא לחם ביום הטבח (כפי שמופיע), אך הפרוט אודות הבסיס אליו חויל והאזור בו לחם הוא לדעתי עודף. בכל אופן ההשוואה בין שני המקרים לא רלוונטית. Sofiblum - שיחה 10:40, 23 בינואר 2024 (IST)

מסכים במאה אחוז עם סופי. אין מקום להשוואה. Guycn2 - שיחה 10:43, 23 בינואר 2024 (IST)

חיילים שיש פירוט על לחימתם במתקפת הפתע: אסף חממי, ברק חירם, רומן גופמן

חיילים שיש פירוט על לחימתם במלחמה: גלעד שרון

אישים שיש פירוט על לחימה באירועים קודמים: יאיר פלאי, שאול מופז

המשך הפירוט, שיכול בקלות להגיע למאות ערכים הוא מיותר. המחיקה בערך זה תמוהה מאוד. יעקב - שיחה 12:17, 23 בינואר 2024 (IST)

לדעתי, השתתפות במלחמה או בקרב הוא מידע בעל חשיבות אנציקלופדית (לא משנה מה הדיעות הפוליטיות של החייל). מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 13:22, 23 בינואר 2024 (IST)

מה שהיה כתוב בערך:

"אנסבכר הוא לוחם במילואים. בבוקר 7 באוקטובר 2023, עם תחילת מתקפת הפתע על ישראל, התייצב בבסיס יחידת הלוט"ר שבמתקן אדם ויצא ללחימה בעוטף עזה. בראיון שנערך עימו, סיפר כי השתתף בלחימה בבסיס מודיעין שמחבלים השתלטו עליו, והמשיך ללחימה בקיבוץ ניר יצחק ולחם בו בזמן הטבח בניר יצחק.↵מאז שהשתתף בקרבות בעוטף עזה, אנסבכר מרואיין מבוקש במגוון ערוצי תקשורת, בעברית ובלועזית, וגם התכבד להיות דובר מרכזי בכינוס השלוחים העולמי של חב"ד."

מה שצריך להיות כתוב בערך:

"עם תחילת מתקפת הפתע על ישראל, התייצב למילואים ביחידת הלוט"ר בבסיס אדם ויצא ללחימה בעוטף עזה" La Nave ‏ 13:36, 23 בינואר 2024 (IST)

היו כל מיני גרסאות. הנוסח שנמחק לאחרונה היה, אם איני טועה: "התייצב בבסיס יחידת הלוט"ר שבמתקן אדם ויצא ללחימה בעוטף עזה. בראיון שנערך עימו, סיפר כי השתתף בלחימה בבסיס מודיעין שמחבלים השתלטו עליו, והמשיך ללחימה בקיבוץ ניר יצחק ולחם בו בזמן הטבח בניר יצחק"

אפשר לתקן ל"עם תחילת מתקפת הפתע על ישראל, התייצב למילואים בבסיס יחידת הלוט"ר שבמתקן אדם ויצא ללחימה בעוטף עזה. הוא נשלח עם צוותו לקיבוץ ניר יצחק ובדרך נלחם עם מחבלים שארבו בצמתים והשתתף בטיהור בסיס מודיעין. לאחר מכן הגיע לניר יצחק והשתתף בקרב הטבח בניר יצחק."

הלשון המדוייקת לא כל כך חשוב. אבל צריך להביא בקצרה את הפרטים כמו בכל ערך אחר. יעקב - שיחה 13:58, 23 בינואר 2024 (IST)

אפשר עוד ללטש קצת את הגרסה של יעקב, אבל היא סבירה סך הכל. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 16:28, 23 בינואר 2024 (IST)

זה הנוסח שיעקב כתב קודם וסופי התנגדה לו. חשוב להזכיר שהוא היה בלוט"ר ואת זה הכנסתי, הוא לא היה לבדו ושאר הפרטים במאמר המוקדש לכל הלוחמים שהיו שם, ומוזכר גם במתקפת הפתע על ישראל. La Nave ‏ 19:30, 23 בינואר 2024 (IST)

הנוסח שהציע לה נווה למעלה מקובל עליי Sofiblum - שיחה 19:34, 23 בינואר 2024 (IST)

הנוסח של יעקב מתאים. מינימום פרטים הכרחיים. ידך-הגדושה - שיחה 01:24, 24 בינואר 2024 (IST)

הגרסה של La Nave מדוייקת וממצה את הנושא בעיני. Rosielev - שיחה 10:24, 24 בינואר 2024 (IST)

אני לא מוצאת את הגרסה של La Nave, אבל מסכימה עם @מרווין האנדרואיד הפראנואיד שמתאים להתייחס בקצרה ללחימה. SigTif - שיחה 19:08, 24 בינואר 2024 (IST)

זאת הגרסה שאני מציעה "עם תחילת מתקפת הפתע על ישראל, התייצב למילואים ביחידת הלוט"ר בבסיס אדם ויצא איתה ללחימה בעוטף עזה".

הסיבה היא שאנסבכר לחם באותו יום לצד שאר הלוחמים ביחידת הלוט"ר. פעולתה של היחידה באותו יום מתוארת במתקפת הפתע על ישראל. (ובמקור המצורף). La Nave ‏ 19:26, 24 בינואר 2024 (IST)

לא נכון. לוחמי הלוט"ר הגיעו במהירות לעוטף באופן לא מסודר. הוא עצר בבסיס המודיעין ולחם בצמתים בדרך. מדובר על אירוע מאוד משמעותי בחיים שלו ואין סיבה שלא יופיע בערך. באהוד ברק אנו מביאים פרטים על פעילותו בחטיפת מטוס סבנה ומבצע אביב נעורים. גם באמנון ליפקין-שחק מובא מידע רב על לחימתו. כך גם מובא מידע על עמירם לוין במבצע זנבר, ומידע מובא בערך של מוקי בצר. יעקב - שיחה 23:21, 27 בינואר 2024 (IST)

כולם הגיעו במכוניות פרטיות כי תחבורה ציבורית הופעלה רק עם צאת השבת. יעקב, הבאת כהשוואה לערך הזה חמישה ערכים על אנשי הצבא הכי מעוטרים כדי להוכיח שמסופר על עלילותיהם (וגם בערכים עליהם בקצרה, עם הרחבה בערכים המורחבים). הערכים האלה מוכיחים את ההפך ממה שאתה מבקש להוכיח. בנוסף נימקת שהאירוע משמעותי בחייו, אני לא ממעיטה בזה לשנייה ואין לי ספק שזה נכון, כמו חבריו וכמו כל אדם שעמד בפני סכנת מוות במלחמה. הערך הזה נכתב בצורה מפארת לא ראויה שעדיין ניכרת בו אחרי שיפוצו, וגם הקטע על השתתפותו במלחמה נכתב בצורה כזאת. מאז היו כמה נוסחים, אני מקבלת את הנוסח הראשון עם תיקונים שא' הוא לא היה לבדו, ב' הסרת כפילות. אז זה הנוסח: "התייצב בבסיס יחידת הלוט"ר שבמתקן אדם ויצא עם היחידה ללחימה בעוטף עזה. סיפר כי השתתף בלחימה בבסיס מודיעין שמחבלים השתלטו עליו, משם המשיך עם היחידה ללחימה בקיבוץ ניר יצחק". ‏ 07:58, 28 בינואר 2024 (IST)

אני שמח שהגענו להסכמות. יעקב - שיחה 01:49, 30 בינואר 2024 (IST)

קריירה מחקרית-ביטחונית - מעורפלת ולא מבוססת

הפסקה ׳קריירה מחקרית-ביטחונית׳ מאוד לא מבוססת. גם העשייה האקדמית וגם הביטחונית כביכול מנוסחות בצורה מעורפלת וללא מקורות. לטעמי נדרש לעשות שם עבודה ראויה יותר, או למחוק את הפסקה הזו בינתיים. Rosielev - שיחה 10:33, 24 בינואר 2024 (IST)

אני מסכימה. נדרשים מקורות. Sofiblum - שיחה 22:53, 24 בינואר 2024 (IST)

כאשר חסרים מקורות, ניתן להוסיף את "דרוש מקור". נא להציע נוסח מתאים יותר כאן בדף השיחה. ידך-הגדושה - שיחה 23:47, 24 בינואר 2024 (IST)

מסכימה. הפסקה שיש כרגע לא רצינית ולא מקצועית. Rosielev - שיחה 13:03, 25 בינואר 2024 (IST)

אני תוהה אם יש קשר בין הפסקה הזו לבין המחיקה שנעשתה היום בערך. חשוב לכתוב באופן ברור על מה הדיון. כעת הדיון עצמו מעורפל ביותר. מה הקטע המדויק עליו הטענות? נא לצטט במדויק. נקדם דיון מסודר תוך תיוג בעלי ידע ונגיע למסקנות/הסכמות. ידך-הגדושה - שיחה 22:30, 29 בינואר 2024 (IST)

בהחלט יש קשר. בפרט, נכתב בערך:

במקביל לעבודת המחקר אנסבכר משמש כפרויקטור ביחידה מטכ"לית בצה"ל^{[דרוש מקור]} וכיועץ לכמה גופים במערכת הביטחון בהם פיקוד הצפון ומפקדת העומק, משטרת ישראל ומטה ההסברה הלאומי במשרד ראש הממשלה^{[דרוש מקור]}.

כפי שרואים, כל הטענות לעיל ללא מקור, למרות שנדרש מקור. כמו כן, התיאורים מעורפלים ולא מרגישים אמינים. כגון ׳פרויקטור׳ (פרויקטור למה?), ׳יועץ׳ (יועץ למה?).

לבסוף, אם נדרש מקור ולא סופק, ניתן למחוק את המידע ולכן מחקתי. למה המידע הוחזר שוב ללא סימוכין? Rosielev - שיחה 22:36, 29 בינואר 2024 (IST)

תודה @Rosielev על הבאת הקטע המדויק. כעת ניתן לקיים דיון מסודר. בר, אייל, ספסף, קפקא, יודוקוליס, צורייה בן הראש, מר נוסטלגיה, דזרט, DGtal, Yyy774, איתמראשפר, SocialTechWorker, Nizzan Cohen, אקסינו, יחיאל הלוי, מגבל, Yts24, NilsHolgersson2, נתן טוביאס, טוען, Bakbik1234, הימן האזרחי, עזרה לזולת, Elai1948 בעלי הידע בפוליטיקה ישראלית, אודה אם תחוו דעתכם באשר לקטע שצוטט, האם יש סימוכין/מקור לדברים. ידך-הגדושה - שיחה 23:23, 29 בינואר 2024 (IST)

לא חושב שיש ויכוח על העובדות. מקורות זה דבר רצוי תמיד, אך לא הבנתי את החשיבות המיוחדת במקור דווקא כאן. בכל מקרה ודאי לא הייתי מוחק, המידע חשוב. Yts24 - שיחה 23:26, 29 בינואר 2024 (IST)

אם אין מקורות מהימנים לטענות יש להסיר אותן מהערך (וזה נכון לכל ערך בויקיפדיה, לא רק לערך הנוכחי). אפשר להחזיר אותן אחר כך אם ימצאו האסמכתאות הנדרשות. הרבה אנשים אוהבים לנפח את קורות החיים שלהם, ויש להקפיד על כך שבויקיפדיה יכנס מידע מדוייק וללא תיאורים מעורפלים עם buzz words . מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 23:33, 29 בינואר 2024 (IST)

@מרווין האנדרואיד הפראנואיד, רק לאחר דיון מסודר. ידך-הגדושה - שיחה 23:38, 29 בינואר 2024 (IST)

אני מסכימה עם מרווין שאם אין מקורות אמינים יש למחוק את הכתוב, עד למציאת מקורות כאלה Sofiblum - שיחה 23:39, 29 בינואר 2024 (IST)

ידך-הגדושה, אל תמציא חוקים. האחריות לספק אסמכתאות היא על מי שמוסיף את המידע לערך. אפשר ואף רצוי להסיר מידע לא אמין מהערך. ניתן להחזיר את המידע בצירוף אסמכתאות מהימנות. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 23:41, 29 בינואר 2024 (IST)

מציע שהדיון בשבוע הקרוב יתמקד האם יש מקורות. אם יימצאו מקורות, נתמקד בדיון על נוסח מתאים בהתאם למקורות. דיונים רוחביים על מדיניות ויקיפדיה, מקומם לא פה. אם נתעקש לקיים בדווקא דיון רוחבי, יהיה נכון לתייג מפעיל/ביורוקט המבין בתחום זה. ידך-הגדושה - שיחה 23:44, 29 בינואר 2024 (IST)

אולי במקום לקיים דיון על מקורות תחפשו אותם? כאן כתוב "מוביל את פורום הביטחון הלאומי של פורום קהלת, ומשמש כיועץ במערכת הביטחון וכפרויקטור ביחידה מיוחדת במילואים בצה"ל" (זה כנראה דיווח־עצמי ולא הייתי מסתמך על זה כמקור, אבל הרי הטענה לפניכם). וציון דומה מופיע כאן ו[https://www.gly.co.il/program?id=1 כאן. זה ביוגרפיה מסודרת או יכול לשמש כמקור? לא. האם יש למחוק כי אין מקור? גם כן לא. איש עיטי - הבה נשיחה 00:20, 30 בינואר 2024 (IST)

בעד הסרת הפסקה עד להמצאת מקורות מהימנים. אין חוק שקובע שאפשר להשאיר מידע לא בדוק בערכים. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 01:00, 30 בינואר 2024 (IST)

אין גם חוק שכל פרט מידע ללא מקור נדרש להימחק...

אחרת האנציקלופדיה היתה קצרה הרבה יותר.

האם יש ויכוח על נכונות המידע? Yts24 - שיחה 08:22, 30 בינואר 2024 (IST)

איך נדע שהמידע נכון בלי סימוכין? בהמשך, כשסופקו סימוכין, כפי שנאמר ע״י ידך-הגדושה, נדון בנוסח הראוי לפי המקורות. Rosielev - שיחה 10:07, 30 בינואר 2024 (IST)

אין שום צורך בדיון - מספיק להניח תבנית "דרוש מקור", ואם לאחר שבוע לא הוצגו מקורות אפשר למחוק את המידע מהערך. כך זה היה תמיד וכך זה גם עכשיו. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 15:59, 30 בינואר 2024 (IST)

סימוכין קיימים כבר, אך עדיין לא נמצאו בשלב זה מקורות הראויים לוויקיפדיה. נמתין כשבוע כמקובל ונפעל על פי תוצאות הדיון. ידך-הגדושה - שיחה 16:53, 30 בינואר 2024 (IST)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (ינואר 2024)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://www.maarachot.idf.il/23860 עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 08:09, 28 בינואר 2024 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ביאיר אנסבכר שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.maarachot.idf.il/2022/מאמרים/הקרב-על-אנטונוב-החמצה-אופרטיבית-שהפכה-לכישלון-אסטרטגי/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220920233428/https://www.maarachot.idf.il/2022/מאמרים/הקרב-על-אנטונוב-החמצה-אופרטיבית-שהפכה-לכישלון-אסטרטגי/ לכתובת המקורית.
• https://www.maarachot.idf.il/2022/גיליונות/מערכות-495/דע-מה-למעלה-ממך-התגשמות-חזון-הרחפן-הביתי-כאמל-ח-משנה-משחק-במלחמות-החדשות/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230412085815/https://www.maarachot.idf.il/2022/גיליונות/מערכות-495/דע-מה-למעלה-ממך-התגשמות-חזון-הרחפן-הביתי-כאמל-ח-משנה-משחק-במלחמות-החדשות/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 08:09, 28 בינואר 2024 (IST)

פרויקטור ביחידה מטכ"לית

ראיתי שלמעלה דנו בכל הפרק, ואני מסכים שצריך לברר דברים רבים, אבל אתחיל באחד. בערך נכתב: "במקביל לעבודת המחקר אנסבכר משמש כפרויקטור ביחידה מטכ"לית בצה"ל"

(1) הדברים מבוססים על ציוץ שלו - זה לא מקור אמין במיוחד בהתתחשב בעבר האוטו-ביוגרפי של האיש (אפילו בציוץ שמסביר את הטעות בנוגע לתואר "קצין" - הוא אומר שבעצם בגלל התארים הוא כנראה סרן במיל.)

(2) לגבי לוח הזמנים - הוא לא אמר ששימש כפרויקטור במקביל לעבודה המחקרית.

בכל מקרה - הדברים דורשים מקור רציני ולא ציוץ של נשוא הערך, בטח לא כזה שכבר נתפס בקלקלתו. NilsHolgersson2 - שיחה 14:23, 14 בפברואר 2024 (IST)

אני מסכימה, כפי שכתבתי למעלה, שנדרשים מקורות אמינים יותר כדי להכניס מידע כזה לערך Sofiblum - שיחה 22:05, 14 בפברואר 2024 (IST)

אני מסכים עם NilsHolgersson2 ומזכיר שזו בעיה שיש בהרבה ערכי אישים. יש הרבה מאוד אנשים שמנפחים את קורות החיים שלהם ומוסיפים לעצמם טייטלים וחובה לוודא את הפרטים לפני שמעתיקים אותם לויקיפדיה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 08:50, 15 בפברואר 2024 (IST)

מסכים עם המסכימים. Eladti - שיחה 08:52, 15 בפברואר 2024 (IST)

יועץ צבאי לתעשיית הקולנוע

לפי האסמכתאות שהיו שם - שימש "מדריך נשק ולוחמה" בשתי הפקות, אחת לקולנוע ואחת לטלוויזיה, וגם שיחק באחת מהן. תיקנתי בהתאם. NilsHolgersson2 - שיחה 09:06, 15 בפברואר 2024 (IST)

יועץ לכמה גופים

המשפט בערך לפיו אנסבכר שימש "יועץ לכמה גופים במערכת הביטחון בהם פיקוד הצפון ומפקדת העומק, משטרת ישראל ומטה ההסברה הלאומי במשרד ראש הממשלה" - המקור לו הוא חתימתחו על מאמר שפרסם בשיתוף עם עמית במדור "פוסטים" שבאתר זמן ישראל. לא יודע אם יש עורך למדור, אבל בכל מקרה נדמה לי שנהוג שכותב המאמר מעביר משפט קצר על עצמו. במקרה דנן, ולאור תיאורים מנופחים אחרים שתיאר את עצמו וגם נכנסו לערך - לדעתי זה לא מקור מוצלח באמת והייתי רוצה לקבל סימוכין יותר מוצליחם למידע. NilsHolgersson2 - שיחה 09:06, 15 בפברואר 2024 (IST)

גם במקרה זה אני מסכימה כי יש צורך במקורות אמינים יותר Sofiblum - שיחה 11:49, 15 בפברואר 2024 (IST)

יש הוכחות של ממש שהמקור לא אמין? אם אין הוכחה ברורה, לא יהיה נכון לפסול מקור. ידך-הגדושה - שיחה 09:27, 16 בפברואר 2024 (IST)

להבנתי מה שנילס אומר זה שיש חשש מלסמוך על עדות של אדם על עצמו לאחר שהתברר שלפחות שני דברים קודמים לגביהם העיד על עצמו לא היו נכונים (שהוא דוקטור ושהוא קצין) Sofiblum - שיחה 09:54, 16 בפברואר 2024 (IST)

אכן. בכל מקרה עדות של אדם על עצמו ותאריו לא מקור הכי מוצלח ועדיף למצוא משהו מבוסס יותר. גם לאישוש, וגם כי מידע באנציקלופדיה אמור להיות משהו שקל לאשש, מטבעו. במקרה הנוכחי - בנוסף למה שסופי הזכירה בנוגע לתארי הדוקטור והקצין - אני מבקש שתשימו לב גם לתואר, שהסתנן לערך - "יועץ צבאי לתעשיית הקולנוע" שהוא פשוט מנופח ולא מדוייק. NilsHolgersson2 - שיחה NilsHolgersson2 - שיחה 10:19, 16 בפברואר 2024 (IST)

בר, אייל, ספסף, קפקא, יודוקוליס, צורייה בן הראש, מר נוסטלגיה, דזרט, DGtal, Yyy774, איתמראשפר, SocialTechWorker, Nizzan Cohen, אקסינו, יחיאל הלוי, מגבל, Yts24, NilsHolgersson2, נתן טוביאס, טוען, Bakbik1234, הימן האזרחי, עזרה לזולת, Elai1948 בעלי הידע בפוליטיקה ישראלית ידך-הגדושה - שיחה 21:37, 17 בפברואר 2024 (IST)

עדירל, פיטר פן, קובץ על יד, יודוקוליס (פוליטיקאים), Ewan2 מי-נהר, אליגטור (מדענים, מוזיקאים וציירים), Polskivinnik, biegel, ניב (פוליטיקאים, בייחוד אמריקאים), מגבל (ביחוד דמויות מהעולם היהודי), אלדד, Nizzan Cohen, NilsHolgersson2‏בעלי הידע באישים ידך-הגדושה - שיחה 21:38, 17 בפברואר 2024 (IST)

גם אני שותף לחשש. אפשר לסמותעל תיאוריו של אדם בתיאורים ביוגרפיים "יבשים", או למשל אם כתב אוטוביוגרפיה (שזה כבר משהו יותר רציני) - וגם זה עם כפית גדושה של ביקורתיות. במקרה כמו שלנו, גם אילו לא היה "נתפס בקלקלתו" הייתי חושד שתיאור כזה שהוא גם אמורפי (כך שאפשר בקלות "לשחק איתו קצת") וגם יכול מאד להוסיף ליוקרה שלו, ובפרט שכאמור אמינותו התערערה - כדאי לבדוק זאת. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 22:33, 17 בפברואר 2024 (IST)

הרי מה זה "יועץ לגגמה גופים"? בקלות אפשר לקחת סיטואציה שולית שמישהו שאל אותו משהו וכדומה ולומר "ייעצתי לגוף כזה וכזה". Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 22:34, 17 בפברואר 2024 (IST)

מסכים עם ביגל. מגבל - שיחה 11:29, 18 בפברואר 2024 (IST)

אני חושב שמתאים ללכת בדרכם של מקור ראשון ולסייג "לדבריו". אייל • שיחה 12:41, 19 בפברואר 2024 (IST)

תיאור ספריו

מקווה שזה בסדר שאני ממשיך באותה חטיבת דיון - להכניס ל"נושא" אחד כל מה שנידון לפרטים כעת.
בעריכה זו נראה שמפרטים יתר על המידה בשביל הפורמט. זה באמת עניין פעוט יחסית, שני עורכים (אנוכי ומשתמשת אחרת) הסירו פירוט טקסט מוגזם, שגם נראה שיווקי משהו מהספרים, ומשתמש:ידך הגדושה החזירם. אני בטוח שהתיאור צריך להיות תמציתי ביותר, ולכן כותב פה בתקווה לשכנע את ידך הגדושה. NilsHolgersson2 - שיחה 22:09, 17 בפברואר 2024 (IST)

מציע להמתין לראות מה יאמרו עורכים נוספים. ידך-הגדושה - שיחה 22:34, 17 בפברואר 2024 (IST)

נכנסתי עכשיו באופן אקראי לכמה ערכים של סופרים וסופרות. ברובם הופיעה רשימת ספרים שכללה רק את שמות הספרים ובמקרים החריגים הופיעו כמה מילים בודדות לתיאור הספר. אין סיבה לחרוג מכך במקרה הנוכחי ועל כן אני תומכת במחיקת הפרוט הנ"ל Sofiblum - שיחה 00:01, 18 בפברואר 2024 (IST)

זו רשימה ביבליוגרפית, וראוי שתעוצב ככזו. איש עיטי - הבה נשיחה 00:19, 18 בפברואר 2024 (IST)

ברשימת ספרים ראוי לתת, בנוסף לפרטים המזהים של הספר (שם, מו"ל, שנת פרסום), גם משפט (או משפטים אחדים) על תוכנו של הספר - זהו מידע חשוב, שלא ניתן ללמוד עליו משם הספר לבדו. העובדה שבמרבית הערכים לא נהגנו כך היא עדות לקוצר ידנו, ולא נורמה שראוי לאמץ.

לאחר עמדה עקרונית זו, על נוסח המשפטים המתארים את הספר אפשר לדון, כמו על כל עניין אחר. דוד שי - שיחה 07:42, 18 בפברואר 2024 (IST)

דוד, ויקיפדיה היא לא במה לטיזרים פרסומיים כדי לעניין את הקורא, והערך הזה לא מצדיק להתחיל מנהג כזה.

השארתי תיאור מינימלי שזה יותר ממה שקיים בערכים אחרים, מה גם שמדובר בספרים בהוצאה אישית. ידך הגדושה ולא החזיר את כל הטקסט השיווקי ואני מעריכה את זה. עדיין נשאר מהמיותר:

• על הספר "כצל ציפור" יש ערך ודי לכתוב: "מתאר את שירותו הצבאי של המחבר ביחידת מגלן ובמהלך מלחמת לבנון השנייה".
• הספר "עשו טובה לאנושות" הוא ספר עצות של המחבר להשתפרות אישית וכללית, התיאור הקיים פרסומי ושיווקי כמקובל בסוגה זו. די לכתוב: ספר בסוגת עזרה עצמית לשיפור מערכות יחסים אישיות ומדינתיות".

La Nave 🎗 ‏ 08:11, 18 בפברואר 2024 (IST)

בעצמי השארתי משפט קצר שמתאר את הספרים, ואף בפתיחת תת הפרק הזה רשמתי "התיאור צריך להיות תמציתי ביותר". כמובן שאפשר לדון בנוסחו, ומבחינתי מקובלות הצעותיה של נאווה כאן למעלה. NilsHolgersson2 - שיחה 09:14, 18 בפברואר 2024 (IST)

שורת הסבר על ספר היא דבר מעולה שיש להעתיק לכל הערכים על סופרים. אייל • שיחה 12:20, 19 בפברואר 2024 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

יצא שעוסקים כאן ב"דחליל" שהוא "האם לתאר בקצרה את הספר" במקום בנושא שבפתח הדיון - [עריכה זו - והניסוח של אותו תיאור קצר. מכיוון שגווע הדיון אני עורך ומשפר את הנוסח. NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 09:35, 21 בפברואר 2024 (IST)

מצטרף לעמדתו של "מר ויקיפדיה" העורך הנכבד דוד שי, להשאיר את התיאור המופיע לגבי ספריו. ידך-הגדושה ⁃ שיחה 00:46, 22 בפברואר 2024 (IST)

תגובתו של אנסבכר

אם אני מבין נכון - עריכה זו מהווה "חזרה על עריכה" ונחשבת לא מקובלת, ואף עילה לחסימה.
לגופו של עניין - ביקורת יכולה להיות מובאת ללא תגובה, במיוחד שאין בתגובה כדי להוסיף מידע רלוונטי לביקורת. לפי כללי אתיקה עיתונאית - מקובל לפנות למושא הסיקור ולבקש את תגובתו, ולהכניס אותה אם בגוף הידיעה ואם בתומה, בקצרה. ערכי ויקיפדיה אינם ידיעה עיתונאית, ואם המידע המעניין כבר מצוי בעצם אזכור הידיעה - אין חובה להביא את תגובתו של מושא הערך. במקרה זה לא מצאתי שהתגובה שלו מסבירה את העובדות היטב, וגם לא מוסיפה מידע מעניין.
רק לדוגמא ערך עדכני - מטה המשפחות להחזרת החטופים והנעדרים#ביקורת - והנה פרק שלם עם כמה פסקאות קצרות ושום תגובה מצד מושא הביקורת. האם נביא את תגובת המטה לכל דבר ביקורת שהוטח בו? NilsHolgersson2 - שיחה 15:40, 19 בפברואר 2024 (IST)

להביא ביקורת בלי תגובה?
יתירה מזו, הביקורת לכאורה שקרית, איך אפשר להציג אותה כך?
אשמח לחוות דעת של @ידך-הגדושה ו-Sofiblum. אייל • שיחה 15:49, 19 בפברואר 2024 (IST)

כאמור יש מקרים רבים של ביקורת בלא תגובה - הבאתי דוגמא אחת לעיל, לא התייחסת. ראה עוד דוגמא בסמי עופר#ביקורת.

לגבי הטענה כאילו "הביקורת שקרית" - אפילו הוא לא טוען כך(!) - לגבי הקצונה הוא מסביר שהציג עצמו כסרן כיוון ש"דוקטורט מקביל לסרן", לגבי תואר ה"דוקטור" - שאכן לא קיבל את התואר אבל הוא תלמיד-לתואר שלישי-בשלבים-מתקדמים. קל לראות שהטענה הראשונה כלל אינה נתמכת מכיוון שממילא אינו דוקטור. מאחל לו שיקבל את תאריו. NilsHolgersson2 - שיחה 15:54, 19 בפברואר 2024 (IST)

זה לא מה שהוא אמר, הוא טען שהדוקטורט כבר הוגש, והוא הכחיש באותה הקלטה שהוא סרן. אייל • שיחה 15:57, 19 בפברואר 2024 (IST)

בהנחה שהן הביקורת והן התגובה פורסמו בכלי תקשורת מרכזיים, לא רק שנכון לפרסם את התגובה, אלא אף הכרחי, שכן אחרת הקורא מקבל תמונה חלקית בלבד. תאו הארגמן - שיחה 16:07, 19 בפברואר 2024 (IST)

מסכים עם תאו. מגבל - שיחה 16:10, 19 בפברואר 2024 (IST)

הביקורת לא פורסמה בכלי תקשורת מרכזיים והתגובה כן... אייל • שיחה 16:34, 19 בפברואר 2024 (IST)

לאחר שקראתי את הביקורת ואת התגובה, נראה לי שכל פסקת הביקורת הזו מיותרת. מההסבר של אנסבכר על כך שהוא מציג עצמו כדוקטור אני למד שהוא, כלשון חז"ל, "כבא על ארוסתו בבית חמיו", לא חטא גדול כל כך בימינו. ההסבר "דוקטור שווה EQUAL אקדמי לסרן" נכון לגבי קצין מקצועי אקדמאי, אין לי מושג למה הוא נכנס לתסבוכת הזו, אבל אני לא מייחס לכך חשיבות - לא כל אמירה מיותרת של אדם חייבת למצוא דרכה לוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 18:57, 19 בפברואר 2024 (IST)

שכנעת אותי דוד. אני מסכים (וטוען משכבר הימים) שהרף להכנסת ביקורת לויקיפדיה צריך להיות גבוה מאוד. אם היה כאן חשד להתחזות ומצג שווא סדרתי זה משהו אחד, אבל ההתרברבות המיותרת הזו, ממש לא מזכה איזכור בויקיפדיה. מגבל - שיחה 22:08, 19 בפברואר 2024 (IST)

מסכימה עם תאו. SigTif - שיחה 21:31, 19 בפברואר 2024 (IST)

מסכים עם דוד שי. ידך-הגדושה - שיחה 22:50, 19 בפברואר 2024 (IST)

נגד אזכור כלשהו:

דוד שי, ידך הגדושה, מגבל, אייל

בעד אזכור הביקורת והתגובה: סיגטיף, תאו

בעד אזכור הביקורת ללא תגובה: נילס.

משנה בהתאם. מגבל ⁃ שיחה 13:44, 7 באפריל 2024 (IDT)

אני מסכים עם משתמש:דוד שי. יעקב ⁃ שיחה 13:46, 7 באפריל 2024 (IDT)

@מגבל אני חושש שהדיון לא היה על גוף הביקורת... אייל • שיחה 16:34, 7 באפריל 2024 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ביאיר אנסבכר שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.maarachot.idf.il/2020/מאמרים/אבן-נייר-או-טיל-מונחה-אודות-האיום-הא-סימטרי/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230412083807/https://www.maarachot.idf.il/2020/מאמרים/אבן-נייר-או-טיל-מונחה-אודות-האיום-הא-סימטרי/ לכתובת המקורית.
• https://www.maarachot.idf.il/2021/גיליונות/חדש-מערכות-491-ספטמבר-2021/תרומת-הכוחות-למבצעים-מיוחדים-למלחמות-המודרניות-ישראל-וארצות-הברית-כמקרי-בוחן/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20211023210616/https://www.maarachot.idf.il/2021/גיליונות/חדש-מערכות-491-ספטמבר-2021/תרומת-הכוחות-למבצעים-מיוחדים-למלחמות-המודרניות-ישראל-וארצות-הברית-כמקרי-בוחן/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 20:50, 22 במרץ 2024 (IST)