שיחה:מטאור
 |
ערך זה הוא נושאו של קטע "הידעת?" המופיע בתבנית:הידעת? 15 במאי - סדרה 1
| |
| ערך זה הוא נושאו של קטע "הידעת?" המופיע בתבנית:הידעת? 15 במאי - סדרה 1 |
משוב מ-17 בפברואר 2014[עריכת קוד מקור]
מטאורים הם גם מגנטים קדימה צורן
מטאור ← מטאוריט/מטאורואיד[עריכת קוד מקור]
― הועבר מהדף ויקיפדיה:בוט/בוט החלפות/אולם דיונים
פרט שרבים מפספסים אותו: מטאור הוא פס האור הנוצר מחדירת גוף מהחלל אל כדור הארץ, ואילו הגוף עצמו הוא מטאורואיד. כאשר המטאורואיד חודר את האטמוספרה ושורד עד שבא לקרקע של כדור הארץ, הוא מקבל את השם מטאוריט. במרחב הערכים קיים בלבול גדול בין השלושה. ברצוני להריץ בוט החלפות על מופעים אלו. הרצת הבוט תהיה כמובן חצי ידנית, משום שלפעמים הכוונה דווקא למטאור. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 01:56, 15 במרץ 2018 (IST)
- אם מרבים להשתמש בצורה לא נכונה, אולי הדבר הנכון הוא להפוך לדף פירושונים, ואת הערך מטאור להעביר, נניח, ל"מטאור (תופעה אופטית)" או כדומה. כך או כך או כך, זה לא משהו שמתאים לבוט החלפות - מה גם שהמילה "מטאור" כחלק משמות אחרים, כמו גלוסטר מטאור ועוד. קיפודנחש 02:03, 15 במרץ 2018 (IST)
- אני לא חושב שכדאי להנציח טעות. מטאור זה מטאור. במקום זה, ניתן להניח תבנית {{אין לבלבל עם}}. כך נהגנו תמיד. לגבי הנקודה שמטאור משמש לשמות אחרים: אני התייחסתי לנקודה יותר משמעותית, שלפעמים אכן מטאור שבערכים מתייחס למטאור עצמו. והפתרון לשתי בעיות אלו הוא הרצה חצי ידנית דרך AWB, בה ניתן לבחון כל עריכה לגופה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 13:54, 15 במרץ 2018 (IST)
רק לפני שנדון על אופן ההחלפה, ארצה לדון על גוף ההחלפה. האם אכן היא נכונה. אפנה גם לדיון כאן. אתייג לשם כך גם את בעלי הידע בלשון והגהה, בעלי הידע באסטרונומיה וכן את בעלי הידע בפיזיקה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 14:07, 15 במרץ 2018 (IST)
- עד עכשיו חשבתי שמטאור הוא גוף שמרחף בחלל. בכל אופן, אני מסכים עם קיפודנחש שדווקא כאן לא מדובר באולם ההחלפות של הבוט, אלא בדיון בדף השיחה של הערך. כי, בעצם, אתה מעוניין לשנות את השם של מה שמוכר בציבור, לשם אחר. לא מדובר כאן בטעות שמקובלת על כולנו כטעות באופן ברור וחד-משמעי, ולכן צריך לשנות במרחב הערכים (כמו בכל תיקון אחר בבוט). במקרה כזה עדיף היה לדון בדף השיחה של הערך, לגבש עמדה מוסכמת על כולנו, ואז להעלות את תוצאת הדיון לאולם הדיונים של הבוט. אלדד • שיחה 14:26, 15 במרץ 2018 (IST)
- כיום,הערך מטאור אכן מתייחס לפס האור, הערך מטאורואיד מתייחס לגוף השמיימי, והערך מטאוריט מתייחס למה שנשאר ממטאורואיד שהתנגש בכדור הארץ, בדיוק כמו שקובץ תיאר. הבעיה שהוא העלה הם קישורים שאמורים להיות למטאורואיד או מטאוריט, אבל בטעות מקשרים למטאור. כלומר אין בעיה עם הערכים, רק עם הקישורים. מה שהצעתי, זה לפתור את הבלבול בעזרת דף פירושונים. קיפודנחש 17:51, 15 במרץ 2018 (IST)
- עד עכשיו חשבתי שמטאור הוא גוף שמרחף בחלל. בכל אופן, אני מסכים עם קיפודנחש שדווקא כאן לא מדובר באולם ההחלפות של הבוט, אלא בדיון בדף השיחה של הערך. כי, בעצם, אתה מעוניין לשנות את השם של מה שמוכר בציבור, לשם אחר. לא מדובר כאן בטעות שמקובלת על כולנו כטעות באופן ברור וחד-משמעי, ולכן צריך לשנות במרחב הערכים (כמו בכל תיקון אחר בבוט). במקרה כזה עדיף היה לדון בדף השיחה של הערך, לגבש עמדה מוסכמת על כולנו, ואז להעלות את תוצאת הדיון לאולם הדיונים של הבוט. אלדד • שיחה 14:26, 15 במרץ 2018 (IST)
- יש אצלנו שיבושים כאלה? אפשר להביא דוגמאות?
- ומה יעזור פה בוט אם כל מקרה צריך לבדוק האם השימוש במונח נכון או לא? eman • שיחה • ♥ 17:55, 15 במרץ 2018 (IST)
- כמדומני שיש כאן קונצנזוס שזה לא מתאים לבוט. לגבי "האם יש אצלנו שיבושים כאלו": פתח את מיוחד:דפים המקושרים לכאן/מטאור: יש שם עשרות או מאות ערכים. עשיתי זאת וראיתי, למשל אירידיום. אינטואיטיבית, לא נראה לי סביר שבערך על אירידיום יוזכר פס האור, ואכן נוכחתי שהקישור משם שגוי. אפשר לנחש שרבים מהקישורים הללו אכן שגויים. קיפודנחש 18:24, 15 במרץ 2018 (IST)
- ראיתי את ההגדרה בויקינגליש, אבל בשני ספרים אצלי כתוב אחרת, אז כנראה שההגדרה מעורפלת. אילן שמעוני - שיחה 18:37, 15 במרץ 2018 (IST)
- ויקיפדיה אמורה לשרת את כלל הציבור, כולל את אלה שלחלוטין אינם בקיאים בתחום. אי-אפשר להתעלם מהמינוח הרווח בציבור, גם אם הוא שגוי, אך יחד עם זאת נכון שאנחנו צריכים להימנע מסיוע להנצחת טעות שהשתרשה בציבור. לפיכך יש לדעתי להוסיף בראש הערך מטאור תבנית "פירוש נוסף" נוספת שבה ייאמר: "אם התכוונתם למונח הרווח באופן שגוי בציבור והמתייחס לגוף שמימי קטן ומוצק החודר לאטמוספירת כדור הארץ, ראו מטאורואיד" (או ניסוח דומה). Amikamraz - שיחה 02:02, 16 במרץ 2018 (IST)
- עמי, אבל שים לב לדבר נוסף בעייתי: אם מסופר בערך על מטאור שנפל על עיר פלונית וחלקים ממנו פגעו והזיקו למספר מבנים בה, הקורא שייכנס לערך על מטאור לא יבין איך האור התפזר לחלקים שונים שפגעו בבתים. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 20:32, 17 במרץ 2018 (IST)
- קובץ על יד, נכון, וזה אומר שבעצם צריך לעבור על כל המופעים של המילה "מטאור" בוויקיפדיה, וכאשר היא במובן של "מטאורואיד" (אני מניח שכך זה ברוב המקרים) צריך או להחליף אותה ב"מטאורואיד" או לפחות לבנות את הקישור כך שיוביל לערך "מטאורואיד" ולא ל"מטאור"... הרבה עבודה... אם יש דרך לפחות להוציא איזו רשימה מקובצת של כל המופעים של "מטאור" עם מראי מקום, זה יוכל לעזור... Amikamraz - שיחה 01:59, 18 במרץ 2018 (IST)
- עמי, זה לא ממש הרבה עבודה. אני מריץ את זה ב-AWB, והוא מעלה לי את כל 500 הפעמים שבהן מופיעה "מטאור" בוויקיפדיה, מכאן נדרשות לי 10 שניות או פחות לבחון כל אחת מהן אם להחליף או לא. את הרשימה תוכל לראות דרך התרומות שאבצע באמצעות הבוט, או אם תרצה מראש - אעתיק לך את המופיע לי ב-AWB. לא יודע אם זה ייתן לך הרבה. ממילא צריך לעבור אחד-אחד. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 02:04, 18 במרץ 2018 (IST)
- קובץ על יד, קודם כל צריך לוודא שהערתך הראשונית מקובלת על כולי עלמא ובפרט על אלה המתמצאים בתחום. דבר שני צריך להחליט באיזו משתי האופציות שהצעתי לנקוט... נראה לי שבכוחות משותפים ובהדרגה נתגבר על בדיקת 500 המופעים.
- המושג AWB לא מוכר לי. תוכל להבהיר? Amikamraz - שיחה 02:28, 18 במרץ 2018 (IST)
- לכן העליתי פה את הנידון, כדי לקבל החלטה על גוף ההגדרות, ומשם להתקדם להחלפה. על AWB ראה כאן. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 02:36, 18 במרץ 2018 (IST)
- ממליץ להעלות זאת גם בדפי השיחה של הערכים מטאור ומטאורואיד. Amikamraz - שיחה 02:46, 18 במרץ 2018 (IST)
- אין לכך קשר לדיון הנוכחי. הערכים קיימים, ומתייחסים למושגים מסוימים, ויש לתקן את הקישורים. אם לדעתך יש לעשות משהו בערכים עצמם, פתח דיונים בדפי השיחה של הערכים. הדף הזה לא מתאים לכך. מה שכן, בדף "מטאור כדאי להפנות ב"פירוש נוסף" למטאורואיד - יבוצע מיד. קיפודנחש 17:06, 19 במרץ 2018 (IST)
- המינוח השגוי (ואין ספק שהוא שגוי) מושרש כל כך עמוק, עד שגם חברי האסטרונומים משתמשים בו. אני בספק אם רצוי לעשות עבודת שינוי זו. לדעתי מספיק לשרבב פסקה נוסח "בקהל הרחב משמש המונח מטאור לשלושה מובנים שונים - מטאוריד, שהוא גוף המרחף בחלל. מטאור, שהוא פס האור שמופיע כאשר מטאוןריד חודר לאטמוספירה. מטאוריט, שהוא הסלע שפגע בארץ גופא." כמו כן יש להוסיף הפניות ממטאוריד ומטאוריט. אילן שמעוני - שיחה 22:30, 19 במרץ 2018 (IST)
- נראה שחלק מהמשתתפים מפספסים את הנקודה. אציין שלוש דוגמאות אקראיות לפני שאמשיך:
- האלף ה-5 לפנה"ס: ”ריקועם של נחושת, זהב וברזל, אשר מקורם באבני מטאור, מתבצע באמצעות פטיש, ומשמש לייצור תכשיטים, ולעיתים אף לייצור כלים”.
- קרטיקון: ”עידן הקרטיקון הגיע לסיומו באחת, כאשר מטאור גדול פגע בכדור הארץ ויצר מכתש ענק”.
- צ'ליאבינסק: ”ב-15 בפברואר 2013 התפוצץ מטאור באוויר בסמוך לעיר וגרם לפציעתם של כ-1,200 תושבים בכל האזור”.
- כעת היכנסו נא לדף מטאור (וההגדרה שם: "כינוי לפס האור הנראה כאשר מטאורואיד חודר לאטמוספירה"...) ונבצע שיעור קל בהבנת הנקרא:
- נחושת, זהב וברזל מקודם מפס אור של גוף החודר לחלל.
- פס אור יכול ליצור מכתש ענק בכדור הארץ, וכך קרה בתקופת הקרטיקון שהסתיימה בסיבה זו.
- פס אור התפוצץ באוויר, וגם לפציעה של 1,200 תושבים.
- אם זה מקובל עליכם, אני מושך את דבריי בחזרה. אם לא, הרי הצעתי בעינה: לשים קישורים לערך הנכון (מטאוריט/מטאורואיד). על שינוי הערכים עצמם ותוכנם, לא דנתי כעת, ולא כאן המקום. אני רק מבקש למנוע אי הבנה מהקורא שנכנס לקישורים של "מטאור". קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 00:34, 20 במרץ 2018 (IST)
- קובץ על יד, אתה צודק לגמרי. נראה לי הכרחי לתקן את הקישורים הפנימיים שכרגע מטעים ומביאים את הקורא למקום לא נכון. אילן שמעוני, לדעתי גם אתה צודק וגם לי נראה שלא צריך לעשות מהפיכה בערכים הרלוונטיים אלא להסתפק בהערות, אבל את הקישורים הפנימיים מערכים אחרים נראה לי שחייבים לתקן.|Amikamraz - שיחה 06:52, 20 במרץ 2018 (IST)
- נראה שחלק מהמשתתפים מפספסים את הנקודה. אציין שלוש דוגמאות אקראיות לפני שאמשיך:
- המינוח השגוי (ואין ספק שהוא שגוי) מושרש כל כך עמוק, עד שגם חברי האסטרונומים משתמשים בו. אני בספק אם רצוי לעשות עבודת שינוי זו. לדעתי מספיק לשרבב פסקה נוסח "בקהל הרחב משמש המונח מטאור לשלושה מובנים שונים - מטאוריד, שהוא גוף המרחף בחלל. מטאור, שהוא פס האור שמופיע כאשר מטאוןריד חודר לאטמוספירה. מטאוריט, שהוא הסלע שפגע בארץ גופא." כמו כן יש להוסיף הפניות ממטאוריד ומטאוריט. אילן שמעוני - שיחה 22:30, 19 במרץ 2018 (IST)
- אין לכך קשר לדיון הנוכחי. הערכים קיימים, ומתייחסים למושגים מסוימים, ויש לתקן את הקישורים. אם לדעתך יש לעשות משהו בערכים עצמם, פתח דיונים בדפי השיחה של הערכים. הדף הזה לא מתאים לכך. מה שכן, בדף "מטאור כדאי להפנות ב"פירוש נוסף" למטאורואיד - יבוצע מיד. קיפודנחש 17:06, 19 במרץ 2018 (IST)
- ממליץ להעלות זאת גם בדפי השיחה של הערכים מטאור ומטאורואיד. Amikamraz - שיחה 02:46, 18 במרץ 2018 (IST)
- לכן העליתי פה את הנידון, כדי לקבל החלטה על גוף ההגדרות, ומשם להתקדם להחלפה. על AWB ראה כאן. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 02:36, 18 במרץ 2018 (IST)
- עמי, זה לא ממש הרבה עבודה. אני מריץ את זה ב-AWB, והוא מעלה לי את כל 500 הפעמים שבהן מופיעה "מטאור" בוויקיפדיה, מכאן נדרשות לי 10 שניות או פחות לבחון כל אחת מהן אם להחליף או לא. את הרשימה תוכל לראות דרך התרומות שאבצע באמצעות הבוט, או אם תרצה מראש - אעתיק לך את המופיע לי ב-AWB. לא יודע אם זה ייתן לך הרבה. ממילא צריך לעבור אחד-אחד. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 02:04, 18 במרץ 2018 (IST)
- קובץ על יד, נכון, וזה אומר שבעצם צריך לעבור על כל המופעים של המילה "מטאור" בוויקיפדיה, וכאשר היא במובן של "מטאורואיד" (אני מניח שכך זה ברוב המקרים) צריך או להחליף אותה ב"מטאורואיד" או לפחות לבנות את הקישור כך שיוביל לערך "מטאורואיד" ולא ל"מטאור"... הרבה עבודה... אם יש דרך לפחות להוציא איזו רשימה מקובצת של כל המופעים של "מטאור" עם מראי מקום, זה יוכל לעזור... Amikamraz - שיחה 01:59, 18 במרץ 2018 (IST)
- עמי, אבל שים לב לדבר נוסף בעייתי: אם מסופר בערך על מטאור שנפל על עיר פלונית וחלקים ממנו פגעו והזיקו למספר מבנים בה, הקורא שייכנס לערך על מטאור לא יבין איך האור התפזר לחלקים שונים שפגעו בבתים. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 20:32, 17 במרץ 2018 (IST)
- ויקיפדיה אמורה לשרת את כלל הציבור, כולל את אלה שלחלוטין אינם בקיאים בתחום. אי-אפשר להתעלם מהמינוח הרווח בציבור, גם אם הוא שגוי, אך יחד עם זאת נכון שאנחנו צריכים להימנע מסיוע להנצחת טעות שהשתרשה בציבור. לפיכך יש לדעתי להוסיף בראש הערך מטאור תבנית "פירוש נוסף" נוספת שבה ייאמר: "אם התכוונתם למונח הרווח באופן שגוי בציבור והמתייחס לגוף שמימי קטן ומוצק החודר לאטמוספירת כדור הארץ, ראו מטאורואיד" (או ניסוח דומה). Amikamraz - שיחה 02:02, 16 במרץ 2018 (IST)
האם יש מתנגד לשינוי הקישורים? אני מדגיש: שינוי הקישורים בלבד, לא הערכים. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 19:54, 26 במרץ 2018 (IDT)
- מי יכול להתנגד למטאור שכמוך. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 20:12, 26 במרץ 2018 (IDT)
- זה לא המקום לדון בכך (כפי שנאמר פעמים רבות בדיון הזה) - זו לא יכולה להיות החלפה אוטומטית, והדף הזה מיועד לדיונים בהחלפות אוטומטית. קיפודנחש 19:56, 27 במרץ 2018 (IDT)
― סוף העברה
- אני מבקש מקור רציני וחד משמעי לטענה שמטאור הוא פס אור דווקא, ולא כינוי אחר למטאורואיד. הערך שלנו קובע (מיד אחרי המבוא) ש"מטאורים אינם כוכבים אלא גרגרי-חול וסלעים קטנים...", כלומר, לפי השיטה שהוצעה כאן, "פסי אור... [הם] גרגרי-חול וסלעים קטנים". עוזי ו. - שיחה 00:02, 8 באפריל 2018 (IDT)
- הערך מטאור אכן לא עקבי עם עצמו. אני מסכים שכדאי לתקן, כולל את הקישורים השגויים מערכים אחרים. בנוסף, האם כדאי גם לשנות כפי שבוויקי אנגלית? שם, הערך "מטאור" (אנ') מפנה לתוך פרק בשם זה בתוך הערך מטאורואיד. (אנ') Dovno - שיחה 08:49, 8 באפריל 2018 (IDT)
- חשבתי על זה, ונראה שזה מקביל לעניין ה"ירקות" נוסח עגבנייה ומלפפון. לדעתי יש להסתפק בפסקה בערכים מטאור, מטאורואיד, ומטאוריט שאומרת שהמינוח המדעי המדוייק הוא וכ"ו, אך בשימוש בשפה מונחים אלו כלולים במונח "מטאור", גם בחלק מהספרות המקצועית. אילן שמעוני - שיחה 10:26, 8 באפריל 2018 (IDT)
- עוזי ו., ב- Norton's Star Atlass, עמ' 75.אילן שמעוני - שיחה 10:33, 8 באפריל 2018 (IDT)
- הערך מטאור אכן לא עקבי עם עצמו. אני מסכים שכדאי לתקן, כולל את הקישורים השגויים מערכים אחרים. בנוסף, האם כדאי גם לשנות כפי שבוויקי אנגלית? שם, הערך "מטאור" (אנ') מפנה לתוך פרק בשם זה בתוך הערך מטאורואיד. (אנ') Dovno - שיחה 08:49, 8 באפריל 2018 (IDT)
מטאור אינו פס אור, כמו שיאמר כל מי שראה מטאור מימיו. חלק קטן מהמטאורים מותירים שובל. בדרך כלל מדובר בנקודת אור שחולפת לה בחלק מהשמיים, ומותירה אותי בתחושת התעלות מופלאה, בעיקר כשמדובר בבטא-סיגנידים. אילן שמעוני - שיחה 10:45, 8 באפריל 2018 (IDT)
- לפי מילון מרים ובסטר, מטאור מתייחס או לתופעה האטמוספירית או לגוף השמימי הקטן שמחולל אותה. כך גם לפי מילון Collins, אם כי הסדר הפוך. מילון קיימברידג' מכיר רק את העצם השמימי. כך גם מילון אוקספורד והמילון הזה.
- אפשר על זה הדרך להבדיל גם בין השמש לבין דמות השמש, או בין דמות השמש כפי שרואים אותה כולם לבין דמות השמש כפי שהיא משתקפת ברשתית של אדם מסויים, או תבנית הנוירונים הנדלקת במוחו כשזה קורה. אלו הבחנות חשובות, אבל מקומן בכתבי עת מתמחים ולא באנציקלופדיה. עוזי ו. - שיחה 10:51, 8 באפריל 2018 (IDT)
- זה לא רק במילונים. גם בספרות מקצועית יש סתירות בעניין הזה. אני חושב שזה לא מקומנו להחליט. אני מציע להשאיר את המצב הקיים, ולהוסיף פסקת הבהרה שקיימת אי הסכמה במינוח. אפשר בבקשה לאסוף חתימות בעד/נגד? אילן שמעוני - שיחה 02:03, 13 באפריל 2018 (IDT)
- אם לא מתחילים מבצע העברות כולל, אז מדובר בעריכה פשוטה ואפשר לבצע אותה בלי הצבעות. עוזי ו. - שיחה 02:06, 13 באפריל 2018 (IDT)
- זה לא רק במילונים. גם בספרות מקצועית יש סתירות בעניין הזה. אני חושב שזה לא מקומנו להחליט. אני מציע להשאיר את המצב הקיים, ולהוסיף פסקת הבהרה שקיימת אי הסכמה במינוח. אפשר בבקשה לאסוף חתימות בעד/נגד? אילן שמעוני - שיחה 02:03, 13 באפריל 2018 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במטאור שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.bareket-astro.com/live/meteor/gemenids.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20110930071731/http://www.bareket-astro.com/live/meteor/gemenids.html לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 22:48, 17 בנובמבר 2022 (IST)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2023)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במטאור שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://astroclub.tau.ac.il/ephem/Meteors/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20110703174608/http://astroclub.tau.ac.il/ephem/Meteors/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:07, 11 במרץ 2023 (IST)