שיחת משתמש:אגסי/ארכיון2

shalom agasi! yecholoteicha hamiluliyot einan mutalot besafek, lama shelo tenatzel otan lektivat arachim chadashim, mehamasad vead htfacot, bimkom leadken arachim kayamim ? ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 17:12, 17 בנובמבר 2010 (IST)

אריאל שלום. תודה, אבל לצערי זה לא אפשרי מבחינתי בשל הנסיבות, כמפורט בדף המשתמש שלי. אני מאמין שהעדכונים שאני עושה מועילים, למרות האדישות כלפי המחיקות שמזיקות לערכים. אגב, מאחר שאתה רואה עברית, אולי יש לך אפשרות לכתוב עברית באמצעות מקלדת וירטואלית זו או אחרת. אגסי - שיחה 19:29, 17 בנובמבר 2010 (IST)

אגסי, איך שאתה רוצה . בכל זאת, אתה יכול לכתוב ערך בארגז חול פרטי (זה דף במרחב המשתמש שלך) ולפתח אותו בנחת, וגם להזמין אחרים להעיר עליו הערות אם תרצה. כך הוא יהיה מוכן לעבור למרחב הערכים עם סיכוי גבוה הרבה שלא "יתנכלו" לו. יואב ר. - שיחה 19:39, 17 בנובמבר 2010 (IST)

יואב תודה. אני יכול לכתוב ערך בארגז חול, אבל אז מישהו יגיד שפרט זה או אחר מיותרים, בניגוד גמור לתפיסתי. גם אחרי חודש או שנה יכולים למחוק לי את כול הערך או חלק חשוב ממנו. יש כאן גמישות לגבי המונחים "שולי" , "זניח". זה הרבה פעמים תלוי בזהות הכותב. בערכים המומלצים גם פרטים קטנטנים הם לא שוליים. ואילו בעדכונים שעשיתי המצב שונה. בעדכון שעשיתי לאחרונה, בערך ליברפול (כדורגל)- 3 הכדורגלנים הישראלים ששיחקו שם הם "שוליים". ובערך ע'ג'ר- החלטת הקבינט המדיני-ביטחוני לסגת מחלקו הצפוני של הכפר, זה גם שולי. אגסי - שיחה 20:11, 17 בנובמבר 2010 (IST)

נכון מאוד. יכולים למחוק לך פרטים ואפילו את כל הערך גם שנה וגם עשר שנים אחרי כתיבתו. גילגמש • שיחה 20:14, 17 בנובמבר 2010 (IST)

ידוע. רק האליטות חסינות כמעט לחלוטין ממחיקות. המצב האבסורדי כאן, שגם מומחים כמו רופאים יכולים לכתוב בתחום מומחיותם, ואז בא נער או בחור צעיר, ומוחק להם פרט חשוב, ואז הם כמובן יפרשו, ויספרו לכולם על הניסיון הרע שלהם כאן, והתוצאה שיש מעט כותבים ומעט תוכן. אגסי - שיחה 20:21, 17 בנובמבר 2010 (IST)

שלום אגסי! תודה לך, המקלדת היא המתנה הכי יפה שיכולתי לצפות לה כאן בסין. אנא ממך, כתוב ערך בארגז חול, נדון עליו (רק שנינו) במיילים, ולסיום נעלה אותו למרחב. אני מבטיח לך שלא תהיה שום "התנכלות" (כך אתה מכנה זאת) לערך לאחר מכן. מה אכפת לך לנסות? ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 02:27, 18 בנובמבר 2010 (IST)

תודה אריאל. אין כמו עברית. תבלה בסין. אתה רחוק מדי כדי שאשאל אותך כיצד אוכל לכתוב ערך, כשיש 2 שמתנכלים לי, ללא הפרעה! (מעל 25 מחיקות מזיקות ובקשות חסימה קנטרניות), ויש עוד כמה מחקנים שלא סופרים אותי. בינתיים אודה אם אתה ואחרים תענו על שאלה אחרת- מאוד עקרונית ומעשית, שלא מצאתי לה תשובה- לפי איזה מודל כותבים כאן? לפי מודל הערכים המומלצים העשירים בפרטים קטנטנים? או לפי "מודל הערכים הדלים", שבו מוחקים אפילו פרטים לא שוליים? הכוונה למשל לערכים כמו מגלי והבה, שם נמחקה בחירתו ההיסטורית לסגן נשיא האסיפה הפרלמנטרית הים-תיכונית, ובהמדליה הלאומית למדעים- נמחק שהזוכה אמנון יריב הוא "ישראלי לשעבר" (בטרם היה עליו ערך), ועוד כמה דוגמאות כאן וגם למעלה. אגסי - שיחה 12:03, 18 בנובמבר 2010 (IST)

תפסיק להתבכיין ואל תוסיף שטויות לערכים והן לא ימחקו. כפי שאתה רואה דברים הגיוניים שהוספת לא נמחקו. אתה יוצר עבודה מיותרת לאחרים. גילגמש • שיחה 13:13, 18 בנובמבר 2010 (IST)

אתה יכול להביא 3 דוגמאות ל"שטויות" שהוספתי? המחיקות האגרסיביות שלך ושל חברך רק מזיקות לערכים, וגם מבריחות כותבים. אתם חסידי "מודל הערכים הדלים", ויש לכם תרומה נכבדה שהערכים כאן נשארים דלים ולא מעודכנים. אגסי - שיחה 14:55, 18 בנובמבר 2010 (IST)

אני מאמין שהאמת נמצאת איפה שהוא באמצע. יתכן שבגלל התעקשות במקומות מסויימים, נמחקים גם דברי ערך במקומות אחרים. תמתין עוד קצת ברביעי הבא אני חוזר מאמין שנמצא את דרך המלך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 15:39, 18 בנובמבר 2010 (IST)

כל מה שנמחק הוא בגדר "שטות" ובמיוחד גב' ויצמן שטוב שנפטרנו מהערך עליה. גילגמש • שיחה 15:48, 18 בנובמבר 2010 (IST)

אריאל, אוקיי נחכה לחזרתך. לסיכום, מאוד הקפדתי להכניס רק עדכונים סבירים. יכול להיות שהתווכחתי יותר מדי בעניין הערך שנמחק לי וגם כנגד מחיקות לאחר מכן. אני לא מר מושלם. זה לא מצדיק התנכלות, ובטח שלא על חשבון הערכים. לתוגתי, החברים מאפשרים את המחיקות שמכוונות נגדי. כנראה שלא סופרים אותי בתור אחד שתורם או מסוגל לתרום, ולא יפריע להם שאני אפרוש לחלוטין. בעיה שניה- שהחברים לא מחזירים את החומר שנמחק. אם הפרטים שהכנסתי אינם "חשובים"- זה אומר שהמודל לכתיבת ערכים אינו הערכים המומלצים אלא הערכים הדלים. במצב עגום כזה אין לי ברירה אלא להסתפק בעדכונים של שורה אחת מקסימום. ומה שיימחק זה יותר הפסד של ויקי מאשר הפסד שלי. נקווה שבעתיד יבוא שינוי, והמודל לכולם יהיה הערכים המומלצים- גאוות החברים. אגסי - שיחה 16:21, 18 בנובמבר 2010 (IST)

גילגמש, כל העדכונים שלי ללא יוצא מן הכלל יותר חשובים ומעניינים בהרבה ממאות הפרטים הזניחים בקרב סטלינגרד שאתה מטפח. כאילו כל כך חשוב לפרט את כל שמות הנהרות הקטנים באזור. אל תשמח, ויצמן עוד תחזור הנה בגדול, לאור הנסיקה המתמדת בקריירה שלה ואהדת קהל הצופים. כיום היא ופינס הכי ניצפים בטלויזיה בסיכום שבועי, למעט יונית לוי. אגסי - שיחה 17:17, 18 בנובמבר 2010 (IST)

אז זהו, שזה לא "היא ופינס" אלא רק פינס, היא רק מגישה שם פינה... • עודד (Damzow) • שיחה • איתי לגבעתי! 11:09, 23 בנובמבר 2010 (IST)

עודד, היא לא מגישה פינה קטנה בתוכנית. היא למעשה סגנית של פינס, שמדי יום היא מופיעה בחלק משמעותי מהתוכנית, בתחילת כול התוכנית ובהמשכה. היא כמובן מופיעה בשתי המהדורות היומיות. היא גם חברת מערכת ואחראית על דסק חדשות מקומי. העובדה שהיא היחידה שמופיעה באולפן לצד פינס בכול תוכנית ללא יוצא מהכלל, במשך 4 שנים במאות תוכניות, מראה שאין לה תחליף. היא לא מבזקנית שמתחלפת מדי יום, כמו לילך סונין ואחרות. דווקא לאלה שמשתתפים בתוכנית בתדירות לא גבוהה יש כאן ערך: סיוון קליין, ג'ייסון דנינו-הולט ו- דורין אטיאס.

קצרמרים וערכים מומלצים

שלום אגסי, אני סבור שאתה צודק לגבי ריבוי הפרטים השוליים בערכים מומלצים. אני בכלל מתנגד למוסד הזה של המומלצים שיוצר ערכים מפלצתיים (לעיתים על נושאים שוליים ביותר) אבל הרוב המכריע כאן הוא בעד, ולדעתי, חבל על המלחמות שלך. אבל, זה שמרבים פרטים שוליים בערכים המומלצים לא נותן לכך הכשר בערכים ה"רגילים". לכן, כהכללה, אני תומך בניכוש הפרטים השוליים מתוך כל הערכים: גם המומלצים, גם הרגילים וגם הקצרמרים. בברכה.אודי - שיחה 12:10, 21 בנובמבר 2010 (IST)

דעתך לגיטימית, אם כי לא ראיתי שיש שותפים לה. ממה שראיתי גם גדולי המחקנים אוהבים את הערכים המומלצים, גאים בהם ואף משתתפים בכתיבתם. ראיתי הרבה חברים שציינו בדף שלהם ערכים שהם כתבו שהפכו למומלצים. מכאן הגיוני להניח שהחברים רוצים עוד הרבה ערכים כמו המומלצים. מה ההגיון שהם ירצו שרק כמה עשרות ערכים יהיו מומלצים, וכול שאר "הערכים הרגילים" יהיו דלים יחסית? אם ערך מומלץ נחשב כאן לערך אייכותי שגאים להציגו בדף הבית, אז צריך לשאוף לעוד הרבה ערכים כאלה. אם החברים אוהבים יותר את "הערכים הרגילים" שישימו אותם בתור "מומלצים". לזכותך, שאתה היחיד שענית עניינית על שאלתי. אגסי - שיחה 13:07, 21 בנובמבר 2010 (IST)

שאלה על ערכים מומלצים

הועבר מהמזנון 00:15, 22 בנובמבר 2010 (IST)

לא מצאתי תשובה לשאלה, שרלבנטית גם לגבי הרחבת קצרמר- לפי איזה מודל כותבים ומרחיבים ערכים? לפי מודל הערכים המומלצים- שעשירים בפרטים קטנים וקטנטנים? או לפי מודל הערכים הדלים- שבהם מוחקים אפילו פרטים לא זניחים? אשמח לקבל תשובה עניינית וחד משמעית בנושא. אגסי - שיחה 10:31, 21 בנובמבר 2010 (IST)

לפי "מודל כתיבת הערכים". לפי מודל זה העיסוק העיקרי של הוויקיפדים הוא כתיבת ערכים. דניאל ב. 10:37, 21 בנובמבר 2010 (IST)

דניאל, השאלה שלי רצינית, ואולי קשה מדי- האם אפשר להכניס לערכים פרטים קטנים וקטנטנים, כפי שמקובל בערכים המומלצים? לא ראיתי שיש כאן מדיניות ברורה, אלא חוסר עקביות, ויש לי אנספור דוגמאות. אגסי - שיחה 11:58, 21 בנובמבר 2010 (IST)

שאלתי שאלה לגיטימית וחשובה. אני מצפה לתשובה עניינית במקום התקפה אישית. אגסי - שיחה 12:49, 21 בנובמבר 2010 (IST)

אמרו לך מה התשובה עשרות פעמים. זכותך לא להסכים איתה, אבל היא עדיין התשובה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:54, 21 בנובמבר 2010 (IST)

אגסי, אין לי מה להוסיף. ברוקולי, זה היה מיותר לחלוטין. ראה במשפט זה אזהרה. מתניה • שיחה 12:59, 21 בנובמבר 2010 (IST)

אוקיי. מענין שהיחיד שהשיב לשאלתי (בדף השיחה שלי) נמנה עם המיעוט שמתנגד למוסד הערכים המומלצים. הגישה שלו עקבית, בעד ערכים מצומצמים. טרם קיבלתי תשובה עניינית מתומכי מוסד הערכים המומלצים. אגסי - שיחה 18:04, 21 בנובמבר 2010 (IST)

הנחת היסוד שלך אבסורדית. בערכים המומלצים לא "מקובל להכניס פרטים קטנים וקטנטנים". הערכים האלה מומלצים משום שהם בנויים באופן מאוזן ונותנים תמונה שלמה של הנושא, ולא משום שהם נכנסים לפירוט יתר טרחני. עוזי ו. - שיחה 18:08, 21 בנובמבר 2010 (IST)

עוזי, בערך המומלץ של היום המדינאי הבריטי לאופולד אמרי יש פירוט של 8 שפות שבהן הוא שלט, ועוד פרטים קטנים אחרים על משפחתו, על כל התפתחות קטנה בקריירה שלו, ופירוט של דעותיו בסוגיות שונות. האם מותר לכתוב באופן מפורט כזה ומאוזן גם בערכים של מדינאים אחרים? אגסי - שיחה 18:38, 21 בנובמבר 2010 (IST)

אמרי היה שר המושבות, יליד הודו; "בשל בקיאותו בשפות, שירת" "בעת מלחמת העולם הראשונה במודיעין הבריטי כקצין מודיעין בבלקנים". במקרה כזה פירוט השפות מתבקש. זה בדיוק ההבדל בין ערך מומלץ, שבו הפרטים תומכים זה את זה ויוצרים תמונה שלמה, לבין רשימות טריוויה חסרות צורה. עוזי ו. - שיחה 18:44, 21 בנובמבר 2010 (IST)

אין לי בעיה עם הפירוט של הערך המומלץ לרבות פירוט של 8 השפות. השאלה העקרונית היא האם למה אי אפשר לכתוב פירוט כזה או דומה לו בערכים לא מומלצים? לדוגמה, אם חשוב לפרט את 8 השפות וכד', אז לגבי ח"כ מגלי והבה לבטח חשוב לציין שהוא נבחר לסגן נשיא האסיפה הפרלמנטרית הים-תיכונית. אגסי - שיחה 21:18, 21 בנובמבר 2010 (IST)

ואני נבחרתי לסגן יו"ר ועד הבית. אגסי, אני באמת לא מבין את ההשוואה הזו. תוכל לפרש בבקשה? מתניה • שיחה 21:37, 21 בנובמבר 2010 (IST)

אני חושש לגורלו של הערך אנלוגיה. עוזי ו. - שיחה 21:55, 21 בנובמבר 2010 (IST)

מאידך, אתה לא צריך לחשוש לגורלה של מיטת סדום. דניאל צבי • שיחה 22:29, י"ד בכסלו ה'תשע"א (21.11.10)

העברתי את הדיון הנ"ל מהמזנון כיוון שהוא הסית את הדיון לדיון לא קשור. בברכה, ערן - שיחה 00:15, 22 בנובמבר 2010 (IST)

אוקי. תשובה לשאלתי העקרונית לא קיבלתי שם. כל אחד יודע שיש דיספרופורציה והיעדר עקביות: מצד אחד בערכים המומלצים מכניסים עשרות פרטים שוליים, ומצד שני יש התנגדות לא מובנת להכניס פרטים יותר חשובים לערכים רגילים. הכי קל זה להגיד שחשוב לפרט בערך המומלץ של לאופולד אמרי שהוא שלט ב-8 שפות: בבולגרית, בטורקית, בסרבית ובהונגרית וכד', ומצד שני להגיד על פרטים יותר חשובים שנמחקים בערכים רגילים- שהם "שוליים". אגסי - שיחה 00:30, 22 בנובמבר 2010 (IST)

צריך לבחון כל מקרה לגופו, אם אין לך סבלנות לעשות דיון מתאים בלי להטיח האשמות ולכתוב בדפים שלא קשורים - אל תערוך באנציקלופדיה חופשית, אם חשובה לך הוויקיפדיה - אז תעבוד בסבלנות ותדאג לדיון מתאים וענייני בכל פעם שדעתך לא מתקבלת. ישרון - איך אני נוהג? 00:39, 22 בנובמבר 2010 (IST)

קודם צריך לקבוע עקרונות ומדיניות. הבעיה אין מדיניות רשמית, ובפועל לא ממש מאפשרים להרחיב ערכים, ובטח שלא לפי המודל של הערכים המומלצים. הויכוחים על מחיקה זו או אחרת, לצערי התבררו כחסרי תוחלת ורק יוצרים מריבות. הפסקתי לכתוב כמעט לחלוטין, ואני די מיואש מהמצב. אבל לא איבדתי את התקוה שיום אחד יחול כאן שינוי לטובה, כי זה יהיה חייב לקרות מתישהו. אגסי - שיחה 01:48, 22 בנובמבר 2010 (IST)

אני מציע את תחילתו של השינוי: תכתוב ערך (או שתרחיב ערך קיים: בלי פרטים שוליים, רכילותיים או לא מעניינים) או שתתפטר, כי באמת הגזמת מעל ומעבר. כל עוד אתה לא מראה נכונות לתרום לוויקיפדיה (ולא, עדכונים זוטריים שרק מכעירים כאן את האווירה לא נחשבים תרומה) היחס הנוכחי אלייך יימשך. Rhone •‏ 01:52, 22 בנובמבר 2010 (IST)

דשנו בזה. רציתי לתרום, אבל במצב הנוכחי אין לי אפשרות לכתוב יותר משורה אחת או שתיים ביום. אני מוטרד מהמצב של המיזם יותר מאשר מהמצב שלי כאן. אני לא ממש נבהל מכמה חברים אגרסיביים, שמנסים להשתיק אותי בברוטליות. אגסי - שיחה 02:06, 22 בנובמבר 2010 (IST)

אז עדיף שלא תכתוב אפילו את שתי השורות הללו, כי הן גורמות נזק בלבד, ולא יותר מזה. Rhone •‏ 02:08, 22 בנובמבר 2010 (IST)

אגסי, עיינתי לעומק בתרומותיך (302 במרחב הערכים הראשי, בתקופת פעילותך כאן) ולא מצאתי ערך אחד שהחלת בכתיבתו או ערך אחד שהרחבת אותו באופן משמעותי. לא ביומך הראשון, לא בחודש הראשון ולא בכלל תקופת פעילותך. קשה לי, לפיכך, להבין מתי הספקת להתייאש מהיכולת ליצור ערכים כאלו, אם לא יצרת ערך כזה מעולם. אם אתה באמת מוטרד מכך שאין מניחים לך לכתוב ערך בתקן "מומלץ" - שופע פרטים ופרטי-פרטים - הרי הצעה: צא וכתוב ערך כזה בארגז חול. אני מבטיח לך מראש שאני ועורכים רבים אחרים יגנו בעוז על הערך הנאה שתכתוב ועל תכניו. אם כך תעשה - כולנו נרוויח. אם לא כך תעשה - לכל הפחות נדע שכוחך לא בכתיבה אלא בהתמרמרות על כך שאין מניחים לך לכתוב כרצונך ונוכל, בלב שקט, פשוט להתעלם מהקובלנות הבלתי פוסקות שלך. הבחירה, שלך. הייתשלהדוס - שיחה 14:46, 23 בנובמבר 2010 (IST)

הוא כתב ערך על דוגמגישה שנמחק למזלנו הרב. גילגמש • שיחה 15:31, 23 בנובמבר 2010 (IST)

הייתשלהדוס, כתבתי ערך חדש על כתבת טלויזיה, שמופיעה כול יום במשך 4 שנים בערוץ כבלים ובערוץ 10 בתוכנית רבת רייטינג ועטורת פרסים על חדשות הבידור. כיום היא ושותפה הבכיר הכי ניצפים בטלויזיה בסיכום שבועי, למעט יונית לוי. אחרי חודש שמו תבנית הבהרת חשיבות בשל חוסר הבנה בתחום והתנשאות לא מוצדקת, והערך נמחק בהצבעת מחיקה. בשום ויקיפדיה בעולם לא היו מוחקים ערך כזה. עברתי שבועיים לא נעימים, שהוציאו לי את החשק לכתוב כאן ערך חדש למשך תקופה ארוכה. אגסי - שיחה 17:59, 23 בנובמבר 2010 (IST)

גילגמש, לפחות אל תסלף את העובדות. היא מעולם לא הייתה דוגמנית. בשנתיים הראשונות לעבודתה בתוכנית, היא אפילו לא הייתה רזה כמו דוגמנית. היא קיבלתה את התפקיד על סמך כישוריה ולא מראה חיצוני. אגסי - שיחה 18:29, 23 בנובמבר 2010 (IST)

"כל מה שרע בויקיפידה העברית"

אגסי,
את דעתך על ויקיפדיה העברית כולנו מכירים, אבל עם כל הכבוד, אתה מותח את הגבול יותר מדי. נא חסוך מאיתנו את הביקורת הזאת לפני שאתה תורם למאמץ הכתיבתי. ואל תתחיל לדבר איתי עם זה שאתה לא כותב כי ימחקו לך, זה לא מעניין אותי, מצא משהו אחר לעשות בוויקיפדיה או חסוך מאיתנו את הביקורת שלך. • עודד (Damzow) • שיחה 16:03, 9 בדצמבר 2010 (IST)

אמת דיברתי. הוא הביא דוגמה רעה מאוד, של מחיקה שעשו לי ולקלודיה, וזכותי להביע את דעתי לגבי הדוגמה הרעה. עם כל הכבוד ההערה שלך ממש מיותרת. אגסי - שיחה 16:19, 9 בדצמבר 2010 (IST)

זו דוגמה אחת מני רבות, נא הפסק לקטר על המצב. זה כבר בלתי נסבל • עודד (Damzow) • שיחה • 16:24, 9 בדצמבר 2010 (IST)

אני לא אוהב את הדעות שלך ושל ברוקולי, אבל אני לא מנסה לסתום לכם את הפיות, כי זה מיזם שיתופי שצריך להיות בו גם דרך ארץ. אגסי - שיחה 16:26, 9 בדצמבר 2010 (IST)

עודד, עבור לנוהל DNF... אנדר-ויק • 16:28, 9 בדצמבר 2010 (IST)

תגידו מה נסגר עם שניכם? אנדר, הודעתך האחרונה מהווה עבירה על כללי ההתנהגות. אם אתה חושב שהוא טרול אתה מוזמן לבקש את חסימתו לצמיתות. עד אז הוא משתמש ככל המשתמשים גם אם אתה לא מסכים איתו. עודד, זכותו של אגסי להעביר ביקורת גם אם אנחנו לא מסכימים איתה. הדברים שלך היו ממש לא במקום. בחיי שאני מתגעגע לעודד שהיה בתחילת דרכו בויקי. קשה להאמין שאתה והוא זה אותו אחד. יורי - שיחה 16:44, 9 בדצמבר 2010 (IST)

שלום אגסי

יש לך אולי אימייל? אני אשמח לדבר איתך באופן אישי. SnowSnow - שיחה 19:22, 9 בדצמבר 2010 (IST)

שלום, בצד ימין של הדף שלי תמצא את "שליחת דואר אלקטרוני למשתמש זה". אגסי - שיחה 22:04, 9 בדצמבר 2010 (IST)

9M133 קורנט

מדוע מחקת את המקור שהובא? הוא תקין (אמנם היתה איזו תקלה טכנית, אבל המקור נראה לי בסדר) ישרון - מה המצב? 17:43, 21 בדצמבר 2010 (IST)

מאוד הזדהיתי עם דבריך

שלום, מאוד הזדהיתי עם דבריך על עורכים שמוחקים סעיפים בנושאים שהם כלל אינם בקיאים בהם. לצערי, זה קרה גם בערך שאני כתבתי.

בש שלום, כמי שחווה תסכולים דומים ואף יותר, אני יכול להבין לליבך, אם כי לא בדקתי בצורה מעמיקה את היחס שקיבלת כאן. אין ספק שצריך לשנות כאן את היחס לכותבים חדשים, בעיקר לאנשים כמוך שיש להם רצון לתרום וכישורים. לצערי, אני לא יכול לסייע לך, או לעודד את רוחך, או לבקש ממש להמשיך לתרום ולסבול תסכולים נוספים. למזלך, בינתיים ירדו מהרעיון הרע למחוק לך את הערך. אני רק יכול לקוות שבעתיד המצב ישתנה, כדי שכותבים רבים יבואו לתרום ולא יברחו. הייתי שמח לו היו כמה חברים ותיקים שתפקידם היה לסייע לכותבים החדשים, כדי שלא יתייאשו, ואם כולם היו נוהגים בכותבים החדשים ביתר התחשבות ובלי התנשאות. אגסי - שיחה 09:26, 30 בדצמבר 2010 (IST)

אזהרה

כבר הוזהרת בצורה הכי מפורשת שלא לפרסם רשימות חיסול לגלגניות כאלה. מחקתי את התוכן הפרובוקטיבי מדף המשתמש שלך. תנסה להחזיר אותו והפעם לא אוותר עד שתחסם. נמאס מהקיטורים הבלתי נסבלים והבלתי נגמרים שלך. תתחיל לכתוב ערכים כמו שצריך או תמצא עיסוק מחוץ לוויקי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:28, 30 בדצמבר 2010 (IST)

ברוקולי, אתה מגזים בתגובותיך לאגסי. למשתמש יש חופש (לא אינסופי) לכתוב דברים בדף המשתמש שלו, ומה שכתב אגסי הוא לגיטימי. זכותו גם לקטר. אני אתנגד לכל נסיון שלך להביא לחסימתו על רקע זה. יואב ר. - שיחה 19:38, 30 בדצמבר 2010 (IST)

תתנגד. הגיע הזמן שמישהו ישים סוף להטרדות שלו. חדל להגן על מזיקים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:39, 30 בדצמבר 2010 (IST)

כפי שכתב שנילי במעלה הדף, דף המשתמש הוא לא מקום לחיסול חשבונות. הדיון הזה הסתיים כאן ועכשיו. מתניה • שיחה 19:40, 30 בדצמבר 2010 (IST)

מה הבהלה? בסך הכול פרטתי את סדרת המחיקות המזיקות, שהורסות את המיזם. שכולם יראו את מימדי התופעה. במקום להתנגד למחיקות ולתקן את הנזקים, אתם מתנפלים עלי, על שאני לא נרתע להגיד את האמת העצובה. בושה שהמחיקות הגיעו גם לדף המשתמש שלי. ככה לא בונים מיזם. אגסי - שיחה 19:46, 30 בדצמבר 2010 (IST)

לא, כי הדרך שבה אתה נוהג היא דוגמה מופתית לוויקיפד במיזם שיתופי. Rhone •‏ בקרו את פורטל גרמניה • 19:48, 30 בדצמבר 2010 (IST)

מיזם שיתופי? זה מיזם של אליטות שלא מאפשרים שיתוף אמיתי. אגסי - שיחה 19:50, 30 בדצמבר 2010 (IST)

אגסי, התקשרו מבלוקבסטר.. Rhone •‏ בקרו את פורטל גרמניה • 19:51, 30 בדצמבר 2010 (IST)

אתה עוד מנוי שלהם? דוגמה טריה- בערך המביך של להקת בוני אם הוספתי היום את גילו של הסולן שנפטר היום. הוא לא היה מעיז לעשות את המחיקה הקטנונית שהוא עשה לי, לו היה מדובר בעדכון של אחד מהאליטות אגסי - שיחה 21:45, 30 בדצמבר 2010 (IST)

אגב, לא עשיתי עניין ממחיקת עדכון שלי ללא הנמקה של שמו של הבמאי היהודי הנודע עטור הפרסים באד גרינשפן מרשימת הפטירות של 25 בדצמבר. הצעירים לא זכו לראות את הסרטים הדקומנטריים הנפלאים שלו על המשחקים האולימפיים שהוקרנו בזמנו בערוץ 1. הערך שלו ברשימת המתנה לטיפול דחוף. אגסי - שיחה 02:20, 31 בדצמבר 2010 (IST)

בקשה/אזהרה

שלום אגסי,
בדברים רבים אני מסכים אתך, אך צורת ההתנהלות שלך בלתי תקינה, כאשר אתה מפרסם "רשימות שחורות" של אנשים שלא מוצאים חן בעיניך. ההתעקשות שלך להציף כל הזמן את הבעיות וללחום מלחמות במתנגדים להם פוגעת, בוויקיפדיה, בוויקיפדים ובשותפים לעמדותיך.
אם תמשיך לפרסם שמות של ויקיפדים שלא מוצאים חן בעיניך אבקש את חסימתך.
בהצלחה ובתקווה להתנהלות סובלנית יותר, ישרון - מה המצב? 19:39, 30 בדצמבר 2010 (IST)

מה עם טיפת הגינות?? כולם רואים שא' וב' מתנכלים לי ושותקים למרות הנזק שהם גורמים לערכים. רק כאשר אני מפרט את המחיקות שלהם אתם נזעקים להגן עליהם כאילו מה יודע מה כתבתי עליהם. אגסי - שיחה 19:49, 30 בדצמבר 2010 (IST)

אפשר להמשיך במייל? ישרון - מה המצב? 19:54, 30 בדצמבר 2010 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: ישרון, אגסי צריך להימנע מלציין שמות בדף המשתמש שלו, אבל הפניה לדפים בהם נעשו פעולות כאלו ואחרות היא לגיטימית, וכך גם "ההתעקשות שלו להציף כל הזמן את הבעיות". מה שלא לגיטימי הוא הדרישה של חלק מהמשתמשים כאן שכולם יתיישרו לפי אותו קו. בכפוף לכמה קווים אדומים זכותו של אגסי להעביר ביקורת על המיזם. אם זה מציק לך, התעלם והסר את הדף שלו מרשימת המעקב שלך. יואב ר. - שיחה 19:58, 30 בדצמבר 2010 (IST)

לא ציינתי שמות מפורשים אלא רק ב' ו-ג'. כל המיזם מלא בסטטיסטיקה על כל הפעולות שכול אחד עושה במיזם. אז אני מניתי את מספר המחיקות שעשו לי ב' , ג', כדי שאף אחד לא יגיד שלא ידע. אגסי - שיחה 20:07, 30 בדצמבר 2010 (IST)

אל תתחכם. מתניה • שיחה 20:11, 30 בדצמבר 2010 (IST)

אגסי, כפי שאתה רואה אני מגן על עמדתך, אבל אל תמתח את החבל. התייחסות לאנשים גם כב' וג' איננה לגיטימית. יואב ר. - שיחה 20:13, 30 בדצמבר 2010 (IST)

יואב, כידוע לך אני כמובן מעריך מאוד את הגינותך. לא הייתה לי כוונה להתווכח איתך, רק רציתי להבהיר שלא כתבתי שמות אלא אותיות. עם זאת, למרות ששימוש באותיות מקובל גם כשיש צווי איסור פרסום, לאור הערתך, אני מוכן לוותר על השימוש באותיות. אגסי - שיחה 20:30, 30 בדצמבר 2010 (IST)

אוקיי, תודה. יואב ר. - שיחה 20:36, 30 בדצמבר 2010 (IST)

נחסמת. הוזהרת כאן, ואף הוזהרת שלא להתחכם. אני מקווה שתבין את המסר. מתניה • שיחה 22:25, 30 בדצמבר 2010 (IST)

אין סיבה לחסום אותי, ואני חושב שלא הוגן מצידך לחסום אותי, אחרי שהצבעתי נגד מינוי שלך לביורוקרט, בנימוק שהפגנת שיקול דעת מוטעה, וגם המחיקה שעשית בדף המשתמש שלי אין לה שום בסיס והצדקה. אגסי - שיחה 22:36, 30 בדצמבר 2010 (IST)

באמת שכחתי שאתה מנהל יומן. לא זכרתי שהצבעת נגדי, וזה באמת לא אכפת לי. אבל אני מבין שכעת אני מסומן לנצח, ואין שום זכות לשיג ושיח איתך. אבהיר שוב, דף המשתמש שלך הוא לא מקום לחיסול חשבונות משום צורה. אתה רוצה לקטר, תפדל. אתה רוצה לפגוע במשתמשים, ולו בכל מיני התחכמויות ותחת כינויים ורמזים - לא כאן. מתניה • שיחה 22:41, 30 בדצמבר 2010 (IST)

לא צריך יומן אלא זיכרון רגיל. ההפך- מרחב הערכים הוא לא מקום לחיסול חשבונות ע"י ביצוע אנספור מחיקות קטנוניות ומזיקות. אני רק ממספר אותם, כדי שממדי התופעה המזיקה יהיו גלויים. אגסי - שיחה 22:46, 30 בדצמבר 2010 (IST)

אתה חייב להגיד את המילה האחרונה? מתניה • שיחה 22:49, 30 בדצמבר 2010 (IST)

אם תמשיך בהתחכמויות שלך אפעל להכרזתך כטרול, כי אתה מאוד קרוב לשם. הטקסט המחוצף נמחק, ויימחק שוב ושוב. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 03:29, 31 בדצמבר 2010 (IST)

ביקשתי כבר המון פעמים שלא תכתוב לי בדף השיחה שלי. ביקשתי שתפסיק גם לחסל איתי חשבון במרחב הערכים. ביקשתי מהחברים שידרשו ממך להפסיק לעקוב אחרי העריכות שלי. האיומים שלך בדף השיחה שלי מגוחכים, בהתחשב בכך שכבר חסמו אותך 26 פעם. אני יותר ותיק ממך, ונחסמתי כאן הרבה פחות, ורק בגלל המריבות שיזמת נגדי, ובגלל שהתעייפו לחסום אותך. המחיקות שלך מבוקר עד ערב גומרות לנזק אדיר לויקיפדיה, לערכים עצמם וגורמות לבריחת כותבים איכותיים. אם תמשיך במסכת המריבות איומים הטרדות ומחיקות נקמניות, אבקש את חסימך והכרזת כטרול. אגסי - שיחה 08:39, 31 בדצמבר 2010 (IST)

שמעתי שבלובאסטר פנו בעניינך לרשות האכיפה והגבייה כי אתה מסרב להפסיק עם זה. אתה כנראה באמת לא מבין לאיפה הגעת, ולא תהיה הראשון שאני מלמד אותו שכאן זה ויקיפדיה ולא קיטורפדיה (אם כי אצל הקודמים דווקא הצלחתי הרבה יותר, ולראיה הציונים הטובים במתמטיקה). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:43, 31 בדצמבר 2010 (IST)

כנראה שאתה מבין רק תבניות.

ברוקולי, די כבר. המשתמש לא מעוניין שתפנה אליו, עזוב אותו כבר. יש כאן מפעילים שיכולים לטפל בבעיות, אם בכלל יש בעיות, וההתעסקות שלך בדברים רק מפריעה. תבניות האזהרה נועדו לאנונימיים ולא למשתמש ותיקים. אם לא תחדל, אפנה לגננת שתרסן אותך. נמאס מהפינג פונג הזה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 09:10, 31 בדצמבר 2010 (IST)

חרבות שלופות

אגסי, ברור שקשה לך כאשר עדכונים שלך נמחקים וייתכן שחלקם אפילו שלא ממניעים טהורים, יחד עם זאת חשבונאות מהסוג שאתה מנהל לא מסייעת לך לשכנע את הקהילה בצדקתך אלא להפך, לכן אבקשך להמנע מכך. יועיל לך ולקהילה אם לא תכלול רמיזות לגבי ברוקולי ומשתמשים אחרים שגרמו לך עוול, מפעילים הנוקמים בך כביכול על כך שהצבעת נגדם ואף את רשימת הערכים שמחקו או שינו לך.

לברוקלי - ברור שאתה מרגיש פגוע אך גם תגובותיך לא מסייעות להרגעת הרוחות. כבר בפעמים קודמות ביקשתי שתוריד את סף הרגישות שלך ופשוט תנתק מגע לזמן מה. האמן לי שהוויקיפדיה ניזוקה יותר מהקרבות האלה מאשר שינוי כזה או אחר. תודה לשניכם שנילי - שיחה 09:08, 31 בדצמבר 2010 (IST)

אמרתי שאין לי בעיה להירגע (ועשיתי את זה), אבל אתמול גיליתי שהרשימה חזרה (ולו באופן חלקי). הבעיה תיפתר באופן סופי רק כשאגסי יפנים את מוסכמות הכתיבה כאן, כי זו כבר לא בעיה מולי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:09, 31 בדצמבר 2010 (IST)

שנילי, ביקשתי אנספור פעמים שיורידו אותו מהגב שלי. אני לא מחפש לריב. אם הייתי רוצה לריב, הייתי משיב לו כגמולו, ומוחק לו במרחב הערכים. אבל אין לי שום עניין להתעסק איתו. הבוקר הוא שוב התחיל במריבה באיומים והטרדות עוד לפני עלות השחר. אגסי - שיחה 09:13, 31 בדצמבר 2010 (IST)

אני רואה שאתה ממשיך בפרובוקציות ומשקר בתקצירי עריכה. סתם שתדע, הצבעת מחיקה אפשר לפתוח גם על דפי משתמש. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:16, 31 בדצמבר 2010 (IST)

שבירה - זה נורא פשוט

בוקר טוב. אגסי, זה נורא פשוט - ניהול "רשימה שחורה" של אנשים שלדעתך חטאו כנגדך בדף המשתמש זו עבירה על כללי התנהגות בין חברי הקהילה. גם אם לדעתך הם ביצעו עבירות דומות נגדך - זה לא נותן לך הזכות לבצע אותן כלפיהם. עליך להסיר, באופן חד משמעי, כל רפרנס לברוקולי או גילגמש (כולל קיצור שמותיהם או כינויים כ"שלו" ו"של חברו") מדף המשתמש. אם לא תעשה זאת - אני אסיר. אם תשחזר אותי - אאלץ לחסום אותך לזמן קצר. אם אחרי החסימה תחזור - אאלץ להפעיל הגנה על דף המשתמש שלך.

אבל הנקודה התחתונה היא - אתה לא יכול לנהל מעין "רשימה שחורה" בדף השמתמש. לא ברמז ולא במפורש. נקודה. זהר דרוקמן - לזכר פול 10:29, 31 בדצמבר 2010 (IST)

זה לא רשימה שחורה, אלא פירוט של תרומות שנמחקו לי, בלי ציון שמות המוחקים. אני רק מפרט כדי שתראו שכתבתי שטויות מביכות בערכים, ותווכחו שכול המחיקות היו ענייניות מהמוצדקות ביותר לתפארת ויקי העברית. אגסי - שיחה 11:30, 31 בדצמבר 2010 (IST)

דרישה

(לאחר שהכותרת "בקשה" לא השיגה את מטרתה). דף המשתמש שלך אינו עולה בקנה אחד עם ויקיפדיה:דף משתמש#ממה יש להימנע?. אם לא תסיר בעצמך מידע שפוגע במשתמשים אחרים או שמעורר ריב ומדון מיותרים, אעשה זאת בעצמי וזה יהיה הרבה יותר כואב. אם כל כך חשוב לך לנהל רישום מסודר, תפתח קובץ וורד. עידו • שיחה 10:31, 31 בדצמבר 2010 (IST)

בדף המשתמש חברים מפרטים את התרומות שלהם. אני מפרט את התרומות שנמחקו. אני גאה בהם. אני מאפשר לכולם לראות שמעולם לא כתבתי שטויות במרחב הערכים. חשוב שכולם יראו את התוצאות העגומות של מגיפת המחיקות. אם המחיקות מוצדקות אז המוחקים צריכים להיות גאים בהם. ואם המחיקות נועדו לחיסול חשבונות על חשבון מרחב הערכים, אז צריך להפסיק את המחיקות המזיקות במקום להתנפל עלי. הפסקתי לספור כמה פעמים ביקשתי שהוא יפסיק לעשות לי מחיקות. אז גם אסור לי לפרט את התרומות שנמחקו? הפיתרון הכי נכון שיפסיק לסגור איתי חשבון במרחב הערכים תוך גרימה נזק לערכים, ותוך יצירת אנספור מריבות. אגסי - שיחה 11:25, 31 בדצמבר 2010 (IST).

ראה את שכתבתי למעלה - בתור התחלה הסר כל התייחסות לברוקולי או לגילגמש, גם במרומז. אחרת, כפי שאמר עידו - אנו נאלץ להסיר. זהר דרוקמן - לזכר פול 11:27, 31 בדצמבר 2010 (IST)

אוקיי, אמנם כתבתי ב' ו- ג', אבל אחרי הערתו של יואב, שאני מעריך את הגינותו, הסרתי את זה, ורק מספרתי את המחיקות. מתניה מחק לי את המספור וגם עם זה השלמתי, אבל לא עם המחיקות של ברוקולי שהגיעו גם לדף המשתמש שלי. אולי במקום להתקיף אותי תעשו בדיקה האם אין כאן התנכלות מכוונת של שניהם לאור מספר הרב של המחיקות יחסית לאחרים? הרי כמה מחיקות שלהם היו כל כך מזיקות, שהחברים החזירו אותן, כמו למשל המחיקה של הניסוי המוצלח במערכת מעיל רוח! אגסי - שיחה 11:36, 31 בדצמבר 2010 (IST)

מאחר שבחרת לא למחוק, מחקתי בעצמי (והייתי עדין). אם תשחזר - תחסם. אהבתי את המשפט "זה מוזר שצריך כאן גננת, שתפסיק ריבים ילדותיים". עידו • שיחה 11:44, 31 בדצמבר 2010 (IST)

אם לא די בכך שלא מטפלים בשורש הבעיה, קרי במגיפת המחיקות המזיקות במרחב הערכים, שחלקן נועדו לחסל חשבונות, אז גם מוחקים בדף שלי את הפירוט של התרומות שנמחקו, שממחיש את גודל הבעיה. אכן צריך גגנת שתדאג לרסן את אלה שמחרחרים ריב ומבריחים כותבים, למרות שהכול נפלא כאן ויש לנו את הויקיפדיה הכי טובה בעולם. אגסי - שיחה 13:15, 31 בדצמבר 2010 (IST)

אני מעריך את הגינותו של גיל, היחיד שהעיר לברוקולי (בדף השיחה שלו) שאסור לו לבצע על דעת עצמו מחיקות בדף המשתמש שלי. עוד תופעה מדאיגה, שבה מאפשרים לברוקולי להפר את הכללים בגסות, ולמחוק את דבריי הלגיטימיים מדפי השיחה שלו. לפני כמה דקות הגבתי בדף שלו על הביקורת של גיל והוא מיד מחק את דבריי (וארכב את הדף). מצד שני לא מאפשרים לי למחוק הטרדות חוזרות ונשנות שלו בדף שלי, כפי שאני זכאי. אגסי - שיחה 20:26, 1 בינואר 2011 (IST)

לנון ומקרטני

כבר העירו לך על זה. אל תתקוף משתמשים. אריה ה. - שיחה 16:51, 3 בינואר 2011 (IST)

שוב פעם זה מתחיל. כבר הערתי לא פעם, שברוקולי יוזם מריבות איתי, ומשום מה, חברים כאן נהוגים לנזוף /לחסום דווקא את הנתקף, כמו במקרה הזה, כאילו שיש לו חסינות. אם לא שמת לב, הוא כתב לפני כן: "הייתי מציע שתעיף לכל הרוחות את ההשוואה המטופשת ...אבל זה כבר אוטופיזם לשמו". אני מקווה ש"הקבועים" לא ינצלו שוב את ההזדמנות לבוא להתקיף אותי כאן. ולא תבקשו ממני לא להגיב, אלא תדרשו ממנו לרדת מהגב שלי. אגסי - שיחה 17:04, 3 בינואר 2011 (IST)

אגסי, הצדק איתך. אתה בסדר וכולם טועים. Rhone •‏ בקרו את פורטל גרמניה • 17:40, 3 בינואר 2011 (IST)

אגב, בתור אחד שחשוב לו מאוד לעדכן, הייתי מצפה ממך שתעדכן את העידכון הבהול שג'קי הכי ישראלי עומד להיכנס לבית האח הגדול בספרד. למיטב ידיעתי, הוא יותר קרוב ליציאה משם.. Rhone •‏ בקרו את פורטל גרמניה • 17:44, 3 בינואר 2011 (IST)

מדהים. אתם מתנהגים כמו גן ילדים. עכשיו לכו בבקשה כל אחד לפינה אחרת ותעשו הפרדת כוחות. נמאס מהקטטות המילוליות שלכם. יואב ר. - שיחה 18:04, 3 בינואר 2011 (IST)

2011 בקולנוע

אגסי, בשיא הרצינות, אני ממש גאה בך. כל הכבוד. מקווה שתמשיך לתחזק את הערך. Rhone •‏ בקרו את פורטל גרמניה • 18:19, 3 בינואר 2011 (IST)

תודה ידידי. שנה חדשה=דף חדש. נוכיח ליואב שאנחנו בוגרים. רון, כול הכבוד על פורטל גרמניה. אגב, ניסיתי לתרום בתיקון קל בדף הראשי, אבל לא הצלחתי: לפי דעתי, גרמניה (המערבית) ארחה את אליפות אירופה בכדורגל ב-1988 (ולא ב- 1998).

פורטלים מורכבים מדפי משנה רבים. במקרה זה, עלייך להיכנס לפורטל:גרמניה/ספורט ולתקן בהתאם (בדקתי ואתה אכן צודק). אנחנו לא צריכים להוכיח ליואב (או לכל אחד אחר) שום דבר – תוכיח אתה לעצמך שאתה יכול ומסוגל להתעלות. כשראיתי בשינויים אחרונים שכתבת ערך חדש, ממש התרגשתי. אגסי, בחייאת, עזוב את לירון וייצמן. שנה חדשה=דף חדש. אין דבר פסול זה לכתוב את משנתך הוויקיפדית בדף המשתמש – כל עוד אין זה הופך למתקפה אישית. מעתה ואילך אני מקווה לראות בנוסף (ולא במקום; אל תוותר על הדעות שלך) רשימה של ערכים שכתבת. כפי שרשמתי לך פעמים רבות, אף אחד לא מתנכל אלייך בגלל שאתה אגסי, אלא בגלל איך שאתה נוהג. כעת, שהוכחת לעצמך שאתה מסוגל לכתוב ערכים למרות הכל, והחלטת לפתוח דף חדש – פשוט כל הכבוד. Rhone •‏ בקרו את פורטל גרמניה • 18:49, 3 בינואר 2011 (IST)

אוקיי. בהתאם למנהגי ולתפיסה שלי, גם השנה לא אמחק טקסט שכתבת בנימוק שהוא לא חשוב, וגם לא אניח תבנית הבהרת חשיבות על שום ערך חדש שתכתוב. אגסי - שיחה 19:10, 3 בינואר 2011 (IST)

חבל שלא הבנת את מה שניסיתי להעביר. בוויקי אין דבר כזה "אני לא אמחק לך טקסט כי עכשיו אנחנו בסדר" - תוציא את זה מהראש. אם אראה עידכון לא חשוב של מישהו - לא משנה אם זה אגסי, ברוקולי, גילגמש, או כל אחד אחר – אני אמחק. ולא כי אני מתנכל. כי אני רוצה את טובת הוויקיפדיה. כך גם הצבעות מחיקה – אנחנו מצביעים בהצבעות מחיקה לפי נקודת המבט שלנו - והאם הערך ראוי להישאר. ולא כי הוא כתב אותו או כי הוא לא כתב אותו. ואנחנו לא מצביעים באופן עיוור נגד מחיקת ערכים או בעד השארת ערכים. כל מקרה לגופו. אין כל רע בתבנית חשיבות: היא נועדה כדי להבהיר חשיבות של ערכים. לא כל נושא יכול להיכנס לאנציקלופדיה - את זה אתה צריך להפנים בראש ובראשונה לפני יציאה לדרך חדשה. כפי שכתבתי לך עוד בהתחלה - בשמחה אני אעזור לך. אך כאשר אינך מצליח להפנים את המהות של הוויקיפדיה - אני לא בטוח שאוכל. Rhone •‏ בקרו את פורטל גרמניה • 18:07, 4 בינואר 2011 (IST)

המהות היא של מיזם שיתופי ולא של מיזם תחרותי: מי יותר חכם ומי מוחק לשני. המהות היא התחשבות אחד בשני ולא זלזול וחוסר פרגון. המהות היא להתייחס בכבוד לעבודה של החברים, ולא למחוק ולדרוס בהתנשאות. המהות שיש לתת קרדיט לחבר שהוסיף תוכן שהוא מבין, ולא למחוק בלי להתמצא באותו תחום. המהות היא להגיע להבנה ולא למחוק באופן חד צדדי. ככול שנטיב להבין זאת, כך יהיו כאן יותר כותבים, ביחס לכמות הדלה שיש כאן, וכך ויקיפדיה העברית תתחיל להתקרב לרמה של האחרות. אגסי - שיחה 20:17, 4 בינואר 2011 (IST)

האם שקלת פעם שחלק מ"מיזם שיתופי", מ"התחשבות אחד בשני" וכן הלאה - שחלק מזה זה גם להכיר בעובדה שלא כל תוספת נחוצה? זהר דרוקמן - לזכר פול 21:46, 4 בינואר 2011 (IST)

זו לא רק בעיה שלי. יש כאן מגיפת מחיקות מוגזמת. קשה להוסיף תוכן כאשר יש קבוצת מחקנים שעוקבת אחרי השינויים האחרונים ומוחקת ללא רחמים. מי שעושים לו כמה מחיקות, אפילו בלי שום דיון-יברח מכאן מהר. צריך לזכור שזה ויקיפדיה ולא קיצורפדיה. צריך להוסיף תוכן לערכים הדלים. צריך לשאוף שיהיו מפורטים אולי כמו ערכים המומלצים, וכפי שמקובל בויקי העשירות. לגבי התוספות שלי- בשל המצב כאן והתנכלויות, אני משתדל להכניס רק תוספות חשובות. הרוב המכריע של החברים הפעילים לרבות רוב המנטרים לא עשו לי אפילו מחיקה אחת. היו מחיקות שלא התווכחתי, והיו קנטרניות שנועדו לחסל איתי חשבונות. אגסי - שיחה 22:20, 4 בינואר 2011 (IST)

אני אנסה לומר זאת בעדינות וגם להתעלם מכל ההאשמות שזרקת לאוויר - אתה רואה קשר בין התגובה שלך לשאלה שלי? זהר דרוקמן - לזכר פול 22:21, 4 בינואר 2011 (IST)

כל מה שכתבתי קשור במידה מסויימת לאמירתך "שלא כול תוספת נחוצה", אבל אני לא מעוניין לעבור לויכוח שולי ואישי זה. המשך ערב טוב. אגסי - שיחה 22:54, 4 בינואר 2011 (IST)

התגובות האחרונות שלך (שוב) גרמו לי להרגיש (שוב) שאני מבזבז את זמני לשווא פעם נוספת כשאני מנסה לסייע לך. אתה מקרה אבוד מר אגסי. לילה טוב. Rhone •‏ בקרו את פורטל גרמניה • 00:57, 5 בינואר 2011 (IST)

ניסיתי לפתוח איתך דף חדש, אך לצערי מיד חזרת לסורך. אני מציע שתאמץ את ההצעה הטובה של יואב: "לכו בבקשה כל אחד לפינה אחרת ותעשו הפרדת כוחות". אני ממילא לא מתקרב לדף השיחה שלך, אבל אתה משום מה מבקר כאן כל שני וחמישי ללא כל הזמנה לצרכי קטטות ילדותיות. אז רצוי שגם תישאר בפינה שלך, ואל תבוא הנה. תודה מראש. אגסי - שיחה 01:23, 5 בינואר 2011 (IST)

אזהרה אחרונה

קח בחשבון שיותר פשוט להגן על דף המשתמש שלך או לחסום אותך לעריכה מאשר לוודא שוב ושוב שאינך מנצל את דף המשתמש שלך לחיסולי חשבונות. עידו • שיחה 21:23, 5 בינואר 2011 (IST)

מה שמחקת זה ממש לא חיסול חשבונות. זה חיסול חשבונות, שנמשך שוב ושוב ללא תגובה. יש כאן איפה ואיפה. וזה מחיקה לא חוקית, שגם עוברת ללא תגובה, למרות שהתלוננתי עליה. גם התלונה של זהר נגדי זה חיסול חשבונות. אגסי - שיחה 21:43, 5 בינואר 2011 (IST)

יש לנו חשבון? תגיד, אגסי - שמת לב, בין המאבק שלך בחיסולי החשבונות למאבק שלך במגפת המחיקות, שבינתיים הצעתי לשלב את התוכן באווה לונגוריה פארקר? אני עדיין מחכה לתגובתך שם בדף השיחה. זהר דרוקמן - לזכר פול 21:47, 5 בינואר 2011 (IST)

ביקורת שלי על מחיקות- מכונה כאן חיסול חשבונות, אפילו ללא ציון האות הראשונה של המחקן. לינקים ששמתי למחיקות בדף המשתמש שלי- זה חיסול חשבונות. אבל 19 מחיקות נגדי- זה לא חיסול חשבונות. לחפש בדקדקנות שינויים שעשיתי בדף המשתמש שלי ולהתלונן על כך- זה לא חיסול חשבונות על 2 הצבעות נגד במפעיל נולד. אני לא מחסל חשבונות, אלא מצביע על בעיות, ומציע לעשות מאמץ משותף לפתור אותן לטובת המיזם, שלדעתי, כול מי שאינו טומן ראשו בחול, רואה שאינו הולך בכיוון הנכון. גם עם עידו היו לי חילוקי דעות, והייתי שמח לו היה משאיר לביורוקרטים האחרים לטפל בענינים שקשורים אלי. אגסי - שיחה 22:03, 5 בינואר 2011 (IST)

אני לא מנהל "חשבונות" עם מי שמצביע נגדי במפעיל נולד, אחרת לא הייתי מתאים לשמש שם. גם לא "חיפשתי בדקדקנות" בדף המשתמש שלך, אלא ראיתי במקרה את השינוי ברשימת המעקב שלי. הנחת הייסוד שלך שכל מי שהיו לך איתו חילוקי דעות בשלב כלשהו רוצה לחסל איתך חשבונות או שאיננו נייטרלי עוד היא לא סבירה, בלשון המעטה. למעשה, היא אף מזיקה. זהר דרוקמן - לזכר פול 22:08, 5 בינואר 2011 (IST)

איך לגרום לחברים חדשים להישאר כאן ולהמשיך לתרום בכתיבה

שלום אגסי, אני ויקפדית חדשה ועדיין לומדת את המערכת. בנוגע לסוגיה של איך לגרום לחברים חדשים להישאר ולהמשיך לתרום בכתיבה נראה לי שבתור התחלה צריך להמנע ממחיקת הערך הראשון שהם כותבים. אם בהצבעת המחיקה יש מספר תומכים בהשארת הערך אולי אפשר בכל זאת להשאיר אותו אם מי שתומך בהשארה וכותב הערך מתחייבים לתחזק אותו וכך הוא לא יעמיס על המערכת. אולי אפשר לשים אותו תחת תבנית מיוחדת שתצביע על כך שהוא אינו מתוחזק וחשיבותו האנציקלופדית שנויה במחלוקת. אולי אפשר לחכות ולראות כמה כניסות יש אליו ולראות כמה עניין הוא מעורר לפני שמחליטים למחוק אותו תוך שבוע בלבד. שוב, אני חדשה כאן ואשמח לקבל משוב על ההצעה. בש - שיחה 17:52, 12 בינואר 2011 (IST)

סליחה על ההתערבות, אבל עדיף שתעלי את ההצעה בויקיפדיה:מזנון, שהוא מקום לדיונים כלליים בוויקיפדיה. ‏YHYH ۩ שיחה 18:10, 12/01/2011

הי בש. אני כמובן מסכים שצריך להשתדל ככול שניתן לא למחוק ערך ראשון (שחשיבותו גבולית) של משתמש חדש. לדעתי צריך להגיע להסכמה רחבה שאחד היעדים החשובים כאן- הוא לגרום למשתמשים חדשים להישאר ולהמשיך לכתוב. מיזם שמאבד משתמשים חדשים, הוא כמו כול ארגון שמאבד מתנדבים או עסק שמאבד עובדים. אגסי - שיחה 20:13, 12 בינואר 2011 (IST)

בעקבות האובדן המצער של הערך פגישות בין מנהיגי בעלות הברית במלחמת העולם השנייה זצק"ל אני מרחיבה את הצעתי לא למחוק גם ערכים ותיקים אם קיים תומך בהשארתו המקבל על עצמו לתחזק את הערך. אני מתנדבת לתחזק אותו אם הוא ישוחזר. בש - שיחה 15:00, 16 בינואר 2011 (IST)

בש, זה רעיון לא רע, אם כי להערכתי במציאות הקיימת כאן אין סיכוי ממשי שהערך הותיק ישוחזר. נקווה שלא ירחק היום שעוד חברים יתגייסו לעצור את שטיפון המחיקות. אגסי - שיחה 19:38, 16 בינואר 2011 (IST)

מגיפת המחיקות ההרסנית לא מאפשרת לעדכן- למי שלא נמנה על האליטות

(על הפסקה; הועבר מדף המשתמש)

זו גם אחת משתי הסיבות שאני פרשתי מויקיפדיה, והכואבת שבהן. לו רק היה אפשר להעמיד ויקיפדיה מתחרה, שפועלת במדיניות דומה לזו שאתה מתאר... הייתי שוקל שוב לחזור ולפעול במרץ. 95.86.77.190 00:41, 13 בינואר 2011 (IST) (ויקיפד פעיל לשעבר)

הי, תודה על התייחסותך. אני מאמין שיש כאן רבים שסבורים כמוך. הבעיה שזה לא כל כך פופולרי להביע ביקורת פומבית. בויקי המובילות יש ערך בשם "ביקורת על ויקיפדיה". אם עוד חברים כמוך יביעו את התנגדותם למגיפת המחיקות, אולי משהו ישתנה כאן לטובה. אם אפשר היה למנות ועדת בדיקה חיצונית שתיתן המלצות מחייבות, אז אולי היה מתחולל כאן שינוי. אגסי - שיחה 01:05, 13 בינואר 2011 (IST)

כול => כל

בוקר טוב, אגסי,
יש לי מדי פעם פינות של "רגע של עברית", שאני מגיש בדפי שיחה של ויקיפדים שונים, לפי העניין. שמתי לב לשימוש שאתה עושה במילה "כול" בכל הזדמנות, וחשבתי שכדאי לשפוך קצת אור על הנושא:

כשהמילה "kol" נמצאת בביטויי סמיכות, היא נכתבת בלי ו' (גם בכתיב מלא!), ממש כמו כָּל המנוקדת. לדוגמה: "כל אנשי הנשיא", "לכל המעוניין", "לכל מאן דבעי" וכו'. רק כאשר היא עומדת בפני עצמה (כלומר, בצורת הנפרד) מוסיפים לה ו' בכתיב מלא: "בעל החיים הזה הוא אוכל כול ("אומניוור")", "העובדה הזאת ידועה לכול", "סיימתי הכול", "הכול הבינו ש..." (בעברית מליצית יותר) וכו'.

עד כאן רגע של עברית להפעם . אלדד • שיחה 11:01, 13 בינואר 2011 (IST)

תודה אלדד, אני אקפיד לדייק כל הזמן :). אשמח גם אם תכתוב לי מה דעתך בנושאים שונים שאני מעלה, כמו למשל, איך גורמים לחברים חדשים להישאר ולכתוב כאן. אגסי - שיחה 11:45, 13 בינואר 2011 (IST)

תודה על ההטמעה . ולעניינים השונים, אם יהיה לי מה להוסיף, אשתדל. אלדד • שיחה 11:48, 13 בינואר 2011 (IST)

אלדד, יש לי הצעת יעול: במקום לפזר את שיעורי "רגע של עברית" המחכימים שלך בדפי שיחה של אחרים, אולי תכתוב בתחתית דף המשתמש שלך או או בדף משנה, ריכוז של שגיאות נפוצות שאתה נתקל בהן, לטובת כל מי שיחפוץ להשכיל. לשם התחלה, תעביר את השיעור הזה לדף שלך, ותוסיף שיעורים נוספים בהמשך. אני משוכנע שהחברים יתמכו ברעיון. מה דעתך? אגסי - שיחה 07:50, 14 בינואר 2011 (IST)

אם יורשה לי להצטרף, רוב הפינות מרוכזות בדף ויקיפדיה:לשון. אני דווקא לא חושב שזה לפזר, אלא להסב את תשומת הלב לפרט קטן אך משמעותי. Kulystab • שיחה • שהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • ט' בשבט ה'תשע"א • 10:23, 14 בינואר 2011 (IST)

אכן, אני מצטרף לדבריו של קולי. אני בעיקר מחדד את תשומת הלב מדי פעם, לפי הצורך, בדף המתאים. אבל אני מקבל את הצעתך, אגסי, ואעלה מדי פעם, באופן יזום, פינה קטנה גם לדף השיחה שלי. בקרוב אעתיק את ה"פינה" הנ"ל כחטיבת שיחה עצמאית בדף השיחה שלי. תודה על ההצעה! אלדד • שיחה 12:27, 14 בינואר 2011 (IST)

ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה

מכיר את הכלל? זה הכלל שהפרת כעת בערך פלה. אתה לא יכול לחיות בשאנטי? למה כל דבר הוא מלחמת עולם? חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 23:03, 19 בינואר 2011 (IST)

סליחה, אבל הכלל הזה לא חל במקרה הזה. לא עשיתי מהומה. בסך הכל עשיתי תיקון מוצדק: מחיקה של פרט שולי וזניח ביותר: הכינוי של אביו של פלה. את הטענות צריך להפנות רק למי ששיחזר את הפרט השולי הזה, בניגוד גמור לגישה החמירה שלו ושל חבריו, ששולטים כאן. יש חברים שמתנהגים כאילו שיש להם בעלות על המיזם ועל ערכים שקרובים לליבם. למרות שהצדק איתי, לא התעקשתי על המחיקה, כדי לא ליצור עוד סדרת ויכוחים מיותרים, וגם משום שויכוח עם האליטות הוא חסר סיכוי, כי יש להם כוח מוגזם מדי. ההערה שלך שמכוונת דווקא אלי, רק מוכיחה את זה. אגסי - שיחה 23:21, 19 בינואר 2011 (IST)

בלי להיכנס לפרטי הוויכוח על סבא של בקאהם, כתוב ב"אל תגרמו מהומה בשביל למנוע עמדה" כך:

• אם מישהו מוחק מערך מידע שאתם חושבים שהוא חשוב לאותו ערך, בטענה של "חוסר חשיבות"...
  • ... דונו בעניין בדף השיחה של הערך והביעו את עמדתכם כי אותו מידע חשוב דיו להופיע בערך, וכי בערך מופיע מידע נוסף אשר חשיבותו דומה.
  • ... אל תמחקו מידע נוסף מאותו ערך, בטענה של "חוסר חשיבות".

עברת על הכלל או לא עברת על הכלל? מעט מן האור • שיחה • י"ד בשבט ה'תשע"א • 23:53, 19 בינואר 2011 (IST)

לא. לא מחקתי מידע מאותו ערך (של בקהאם). המחיקה שעשיתי מוצדקת לפי כל הקריטריונים שמקובלים כאן, והייתי מצפה שתצדיקו אותה, ותצאו נגד אלה שפועלים בחוסר עקביות. מי שבאמת גורם למהומות הם המחקנים, שיוצרים את כל המריבות. אגסי - שיחה 00:14, 20 בינואר 2011 (IST)

אגסי, אני לא יודע אם להתייחס לדבריך בצחוק או ברצינות. אליטות? איזה אליטות? הרי לפי הקבוצה הסודית של המכלילנים כל מי שהשתייך לאליטה כבר איבד את "כוחו". אז מה עכשיו? נוצרה אליטה חדשה? נראה לך שמישהו מהויקיפדים הזמין אותי לקפה או נתן לי מעטפה? איזה אליטות? אני פונה אליך באופן ידידותי כי נראה לי שכל דבר קטן מעלה אותך לטורים גבוהים. מה זה משנה מה אחרים אומרים או עושים? עצבים זה לא בריא. הרופא שלי אמר. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 00:06, 20 בינואר 2011 (IST)

• הועבר לדף של חיפה-חיפה.

חיפה, אף פעם לא רבתי איתך. אליטות הם החברים שהלכה למעשה מוגנים ממגיפת המחיקות. המחקנים נטפלים רק לחלשים. אני לא על טורים. אני רק לפעמים מתווכח כשקבוצה קטנה של מחקנים עושה לחלשים מחיקות בלתי סבירות ולפעמים במטרה לחסל חשבונות. . אגסי - שיחה 00:25, 20 בינואר 2011 (IST)

אגסי, אתה רגע לפני חסימה בגין הסיבה שבכותרת בעיקר בגלל [1] [2]. המהומות שאתה יוצר סביב שאלת העדכונים והדלות נמאסו עלי ועל שאר "חברי האליטות". זה לא פתח לדיון ועל כן, אם תמשיך בצורה זאת תמצא את עצמך חסום • עודד (Damzow) • שיחה • 21:00, 21 בינואר 2011 (IST)

עודד בהתאם לניסיון העבר, אני מבקש שלא תכתוב בדף שלי, ולא תעסוק בעניינים שקשורים אלי. תודה מראש. אגסי - שיחה 21:14, 21 בינואר 2011 (IST)

זה לא נתון לדיון. קיבלת אזהרה עכשיו הכדור בידיך. • עודד (Damzow) • שיחה • 21:16, 21 בינואר 2011 (IST)

זכותי להביע את דעתי, אם אם יש כאלה שלא אוהבים אותה, ואני אבקש שלא תכתוב בדף שלי. אגסי - שיחה 21:21, 21 בינואר 2011 (IST)

שלום עודד, אני מופתעת מכך שההערה המוצדקת של אגסי בדף השיחה שלי מסווגות כמהומה שמהווה עילה לחסימה. אגסי הצביע על בעיה אמיתית בויקיפדיה העברית. רק השבוע הוספתי בסוגריים לערך כבד את שם המונח באנגלית והעריכה שוחזרה בנימוק "מה הקשר לאנגלית? למה לא יידיש?" בש חדשה ועדיין המומה בש - שיחה 21:25, 21 בינואר 2011 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה:

א. זכותך להביע את דעתך, אבל רק אם היא עומדת בקנה אחד עם עקרונות חופש הביטוי ומסגרת המגבלות של תרבות הדיון כפי שמתוארות בדף שבכותרת.

ב. צורת התבטאויותיך חורגות מהכתוב בדף הזה.

ג. אתה כמשתמש באתר לא יכול לבחור מי "יתעסק בעניינים הקשורים אליך" אם אתה חושב שנעשה לך עוול - ויקיפדיה:בירורים פתוח בפניך לפניה לקהילה שתסייע לך להילחם באליטות שרודפות אחריך.

ד. אני שומר לי את הזכות לפנות לדף שיחתך בכל נושא הקשור לפעילותך באתר זה.

ה. אזהרתי בעינה עומדת

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: בש, אבקשך לא לנסות להבין מהערה אחת את היסטוריה הענפה של משתמש זה, ועל תשליכי על מנסיונך המועט בוויקיפדיה על איך יש לנהוג בה (מה שיותר מתמיהה פה זה איך זה שאת פתאום שמת לב לדיון זה...) • עודד (Damzow) • שיחה • 21:30, 21 בינואר 2011 (IST)

תודה בש. אני מעריך אותך על הגינותך. עם זאת, אני לא רוצה שבגללי תסתבכי עם האליטות ועם החברים של ברוקולי. הביקורת שלי נגד ההתנהלות כאן לא מתקבלת בעין יפה בקרב קבוצה מסויימת. אגסי - שיחה 21:34, 21 בינואר 2011 (IST)

אני מוחה על ההתקפה שלך על בש, שהפגינה הגינות. קשה גם להבין את התמיהה שלך ואת הרמזים שלך. כתבתי בדף השיחה שלה, והיא כנראה ראתה בדף השינויים האחרונים שכתבת לי משהו. שלשום דף השיחה שלי זכה ל-72 צפיות ואתמול ל-22 צפיות- תשאל אותם איך זה שהם שמו לב שיש דיון בדף שלי ונכנסו לקרוא. אגסי - שיחה 22:55, 21 בינואר 2011 (IST)

אגסי, אזהרתי בעינה עומדת - עריכתך זאת עומדת בניגוד לכללי התנהגות בין חברי הקהילה. קיבלת כבר כמה וכמה אזהרות, ואתה ממשיך בדרכך הנלוזה. אם תמשיך כך - תחסם • עודד (Damzow) • שיחה • 22:35, 23 בינואר 2011 (IST)

סליחה? אתה צריך להזהיר דווקא את צנטוריון, שמינת אותו למנטר. הוא התפרץ לויכוח שאינו קשור אליו, ופתח בסדרת השמצות נגדי, בלי שום התגרות שלי. אני בתגובה רק עשיתי גילוי נאות, שהוא לא יכול להיות אוביקטיבי בכול נושא שקשור אליך, חבל שאתה לא מתחשב בבקשתי לא לכתוב בדף שלי. אגסי - שיחה 22:41, 23 בינואר 2011 (IST)

קראתי את העריכה הנ"ל של אגסי. יש בה ביקורת חריפה, אבל לדעתי היא איננה עוברת את גבול הלגיטימי. האזהרה לאגסי במקרה זה איננה מוצדקת. יואב ר. - שיחה 23:12, 23 בינואר 2011 (IST)

אגסי היקר

אחלק את תקובתי למספר חלקים:

טענתך כאן, ובשיחת משתמש:בש כי "זה טבעי שתתמוך בעודד, שמינה אותך למנטר..." היא חוצפה שאין כדוגמתה. לא יעזרו כל טענותיך על "מגיפת המחיקות" אשר מחווירות ונעלמות לעומת העובדה הפשוטה שהרוב המוחץ של עריכותך כאן הן קיטונות של מירמור ושטנה שלא יאמנו, והנחתך האוטומטית שכל אחד פה שומר אמונים למי שמינו אותו משוללת כל יסוד, חצופה ומשמיצה בפני עצמה, לא רק אותי, אלא את כל בעלי התפקידים בויקיפדיה, שכן לשיטתך, כל בעל תפקידים שיתערב כנגדך, הרי הוא שומר אמונים למי שמינו אותו, ושלחו אותו נגדך. זהו עץ מאוד גבוה, שאני מציע לך, בידידות, שלא תטפס עליו.

באשר לטענותיך להשמצות על ידי כלפיך - אגלה לך סוד קטן. אני מסכים לחלוטין עם עריכתך בערך פלה. במידע שמחקת הוא לדעתי מיותר משהו, ואף צהוב, והוספתו לא מוסיפה כהוא זה לערך (לדעתי, גם לא כפריט טריווייה). תקציר העריכה שלך לעומת זאת ("הכינוי של אביו לא חשוב, ובטח פחות חשוב מכך שסבו של בקהאם היה יהודי") נועד אך ורק לעורר ריב ומדון, על אחת כמה וכמה מאחר ואתה לא זה שעסק מראש בסבו היהודי של הנ"ל.

ולאחר שנפתרנו מאי הנעימויות האלה - כל מה שאני רוצה הוא שתהפוך לחבר פורה במיזם, ושתרגיש גאה להיות כזה - לשם כך אני מציע לך אתגר:

מסתבר שבערך על חברת סלקום אין כל התייחסות לקריסת המערכות של 2010 של החברה - מאחר ואתה בקיא בעניינים אקטואליים, למה שלא תשב, תחקור קצת את הנושא, ותוסיף לערך פסקה רלוונטית. המטרה היא ליצור פסקה מאוזנת ונייטראלית שתעסוק בקריסה (תקופה, השפעה וכו'), הגורמים שלה (אם אני זוכר נכון, דובר בשגיאה בעדכון בשרתי התקשורת של החברה) ובנזקים שלה (היו שם כמה מאות מליונים שהלכו לאיבוד) וכמובן השלכות משפטיות אם היו (או יהיו)...

כמו שכתבתי אצל בש, אני מוכן, ואף אשמח, לעזור לך, במיוחד לאור חששך ממחקנות.

בסופו של דבר, אתה יכול או לבחור להשמיך ולהיות ממורמר שממשיך ושופך את מרמורו ותסכולו על הקהילה, ומסית חברים אחרים (הרטוריקה בה משתמשת בש קרובה מידי לשלחה, מה שבהחלט מעלה תהיות באשר להשפעתך עליה, וחבל), עד שיום אחד, לאחד מבעלי התפקידים ימאס ואתה תמצא את עצמך חסום, או לבחור לשנות כיוון, לעשות מאמץ, לקרוא שוב את כללי הקהילה, לתרום באופן פעיל לערכים ולהפוך לחבר פעיל ותורם.

הבחירה היא אך ורק שלך

בתקווה לפעילותך המחודשת והפורייה צנטוריון - שיחה 09:42, 24 בינואר 2011 (IST)

מחקתי את חלק היותר הבוטה של ההשמצות השקריות שלך כדי שלא יחסמו אותך. עשיתי גילוי נאות. שופט לא יכול לשפוט בעניינו של חבר ועדה לבחירת שופטים שתמך במינויו. אתה לבטח לא יכול לבוא להתערב כשיש ויכוח עם מי שמינה אותך, כי לא צפוי שתהיה נגדו. אני גם סבור שהיה צריך להמתין עם המינוי שלך, משום שכתבת מעט מאוד ב-3 חודשים שקדמו למינוי. המצב העגום כאן לא מאפשר כתיבה, כשיש חברים ששמים רגליים. אני לא יוזם מריבות. אני מציע לשפר את המצב, כדי שאני ורבים אחרים יוכלו לתרום כפי שצריך וכדי שויקי העברית תעלה על דרך המלך. אתה מוזמן לתרום לשיפור המצב, למשל, להתנגד למחיקות קטנוניות שמזיקות לערכים ויוצרות מריבות. אגסי - שיחה 10:27, 24 בינואר 2011 (IST)

שם לב לשיחת ויקיפדיה:דף שיחה - אין לערוך ו\או למחוק פרטים מהערותיו של משתמש בדפי שיחה. אם אתה רוצה אתה יכול לארכב את דף שיחתך.

1. אל תמחק דברים שכתבתי באמתלה שאתה מגן עלי מחסימה - ראשית, אני לוקח את מלוא האחריות על דברי, ואם ימצא מישהו לנכון לחסום אותי, אקבל את הדין, ושנית, ספק אם טובתי נמצאת בראש מעייניך
2. אין לי דבר וחצי דבר עם מה שיש בינך ובין עודד. אני מוחה על התנהגותך הכללית, בלי קשר לבעיות שיש לך עם עודד, ומסנה לגרום לך להבין שיש דרך אחרת.
3. ברשותך אתעלם מדעתך על "המינוי" שלי, מאחר ואין לכך נגיע לדיון בינינו.
4. באשר לעריכותי ב-3 החודשים האחרונים - אל תטיף לי. אני לא חושב שיהיה זה בטובתך, אם נשווה את עריכותי מיום הגעתי לפה, עם עריכותיך. אתה מוזמן, אם זה מעניין אותך, להציץ בP-51 מוסטנג#בחיל האוויר הישראלי - וזה רק על קצה המזלג.
5. באשר למצב העגום כאן - אני מציע לך את עזרתי, ככל שאוכל לסייע, בדיוק כמו שסייעתי לבש סביב הערך גביעונית (היגיינה). כל מה שאני רוצה הוא להפסיק את מעגל המרמור המיותר הזה, מאחר ויש לך מה לתרום, אבל מרמור הוא לא הדרך. מעבר לעזרתי חוששני שאין לי יותר מה להציע.

צנטוריון - שיחה 11:24, 24 בינואר 2011 (IST)

אולי מספיק. לא נותנים כאן לכתוב בשקט. חשוב לי להבהיר לאחרים- אני לא טוען לקונספירציות, אלא שהמחקנים לא מפריעים לאליטות לכתוב, והאליטות לא מפריעים למחקנים לשים רגליים לאחרים. והתוצאה שהערכים דלים, כותבים רבים בורחים והמיזם דורך במקום. אגסי - שיחה 12:12, 24 בינואר 2011 (IST)

גבי אשכנזי

שלום אגסי/ארכיון2,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו בהנמקה, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

• אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו להפנות לדיון מלוח המודעות.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, אני-ואתה • שיחה 09:47, 2 בפברואר 2011 (IST)

אגסי, אין למחוק אזהרות מדפי שיחה. אתה יכול לארכב אותם, אבל לא למחוק אותם • עודד (Damzow) • שיחה • 10:38, 2 בפברואר 2011 (IST)

משחקי גביע הפדרציה אילת (2011)

בסופו של דבר כתבתי ערך נפרד על משחקי אילת. אשמח אם תשקול לתמוך בחשיבות הערך. תודה. קלודיה - שיחה 16:16, 25 בינואר 2011 (IST)

הי קלודיה. אני בהחלט אשמח לתמוך בהבהרת חשיבות הערך. אני מעריך את התרומות שלך כאן במיוחד בתחום הטניס, שהוא דל יחסית כאן. חבל שבמקום להוקיר את תרומתך בכתיבת ערך ראוי לטורניר היסטורי בישראל, מנסים לשים לך רגליים. הניסיון למחוק את הערך שכתבת לא ממש מפתיע אותי, כי קורים כאן דברים מוזרים, בלי ששמים לכך קץ. לזכותך שיש לך סבלנות רבה. לא כולם מוכנים לסבול יחס כזה. למשל, בש פרשה היום. אגסי - שיחה 16:53, 25 בינואר 2011 (IST)

כל אלה שמקדישים מאמצים למחוק את הערך- הם גם אלה שצריכים לשאת בנטל של עדכון תוצאות הטורניר. שלא יבחרו רק בדרך הקלה למחוק, אלא גם שיטרחו להוסיף תוכן ולעדכן תוצאות. אני לא אעשה זאת במקומם, ואני מציע שגם את לא. למחוק זה תמיד קל יותר מאשר לעדכן. בשביל למחוק אפילו לא צריך להבין הרבה או להתעניין בתחום. אגסי - שיחה 12:48, 27 בינואר 2011 (IST)

פרשה?

כתבת במזנון שוויקיפדית חשובה פרשה היום. במי מדובר? ‏עמיחי • שיחה 01:07, 27 בינואר 2011 (IST)

בש פרשה. היא ויקיפדית חדשה ומוכשרת, שכתבה ערך בתחום שהיא מבינה בו, וכל הזמן התערבו לה בכתיבת הערך, חברים רבים שמן הסתם לא מבינים בהגיינה נשית. הסיבות לאכזבתה שהניעה את הפרישה הדי צפויה, לצערי, מצויות לאורך דף שיחת משתמש:בש. אני מקווה שהיא עוד תחזור. אגסי - שיחה 01:29, 27 בינואר 2011 (IST)

תודה. בשורות טובות, ‏עמיחי • שיחה 01:32, 27 בינואר 2011 (IST)

גבי אשכנזי

{{חזרה על עריכה}}. אני-ואתה • שיחה 09:47, 2 בפברואר 2011 (IST)

אגסי, אין למחוק אזהרות מדפי שיחה. אתה יכול לארכב אותם, אבל לא למחוק אותם • עודד (Damzow) • שיחה • 10:38, 2 בפברואר 2011 (IST)

על שלושת שיחזוריך בדף שיחה זה זכית בחסימה לשעתיים בגין מחלמת עריכה. • עודד (Damzow) • שיחה • 10:53, 2 בפברואר 2011 (IST)

כבר ביקשת כמה פעמים ממך ומחברך ברוקולי לא לכתוב לי בדף הזה. אני מתבייש איך שהדברים מתנהלים כאן. קבוצה קטנה של חברים לא מאפשרים כאן לכתוב. יש כאן יותר מדי מחקנות קטנוניות ונדנודים. אגסי - שיחה 11:38, 2 בפברואר 2011 (IST)

אין לך מה להתבייש. הוזהרת, מחקת, הוזהרת שוב ומחקת שוב, ובהתאם לכך, אתה משלם את המחיר. על מה יש להתבייש? צנטוריון - שיחה 11:47, 2 בפברואר 2011 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אגסי,
שמרתי לעצמי את הזכות לפנות אליך שנית כאשר אתה מפר את כללי המקום. לא עשית זאת, נכנסת ל2 מלחמות עריכה (הראשונה בגבי אשכנזי והשנייה בדף שיחתך זה), אוזהרת בעבר מפני מחיקת אזהרות מדף שיחתך ועל כן נחסמת. להכרותי/חברותי עם משתמש:ברוקולי אין דבר וחצי דבר לחסימה זאת.
אם תרצה מזור לטענותך, אתה רשאי לפתוח דיון בויקיפדיה:בירורים כנגד חסימה זאת/אזהרותיך המרובות • עודד (Damzow) • שיחה • 11:48, 2 בפברואר 2011 (IST)

אתה גם לא מדייק כי לבסוף את הנדנוד ארכבתי בדף שלי. אבל זה לא חשוב. כתבתי בערך של אשכנזי שכהונתו כרמטכ"ל צפויה להסתיים ב-14 בפברואר 2011, לאחר ששר הביטחון אהוד ברק הודיע לו, שכהונתו לא תוארך בשנה נוספת. ברוקולי מחק לי בפעם ה-21 הכל פעמיים, למרות זה עדכון חשוב. אבל כשזהר הוסיף את המילים "כהנותו תסתיים ב-14 בפברואר 2011" ברוקולי לא העיז למחוק לו. אני הוספתי אחריו עוד חלק. זה לא מלחמת עריכה. המחקנים לא נטפלים לאליטות גם משום שיש להם סמכות חסימה. אני נשאר כאן רק משום שהרוב המוחלט כאן לא עושה צרות לאחרים. ממש יש לי סיכוי בבירורים נגד קבוצה חברים מהאליטות.אגסי - שיחה 11:53, 2 בפברואר 2011 (IST)

כל החסימות שלי לא מוצדקות והן בעקבות כל המחיקות של ברוקולי שנועדו לחסל חשבונות איתי. כשהוא הציק לאליטות חסמו אותו המון בפעמים. בכל ויקי נורמלית היו זורקים אותו מזמן בגלל התנכלויות אובססיביות. אגסי - שיחה 11:57, 2 בפברואר 2011 (IST)

נראה לא הפנמת. תמשיך בדרכך זאת תמצא את עצמך שוב חסום. נא הפסק להיטפל לחבר קהילה בהאשמות שכאלה • עודד (Damzow) • שיחה • 11:59, 2 בפברואר 2011 (IST)

עודד, אינני חולק על חסימת אגסי היום - בגלל המחיקות שלו מדף השיחה - אבל הביקורת שלו שעליה הגבת בפסקה האחרונה היא לגיטימית והוא זכאי להשמיע אותה. אתה נוטה פעם אחר פעם לאיים בחסימות על ביקורת שכזו, וזה איננו מוצדק. יואב ר. - שיחה 12:04, 2 בפברואר 2011 (IST)

יואב, אכן, ביקורת כדאי ורצוי להשמיע, אבל הדרך בה עושה זאת אגסי (הן בדף שיחה זה והן בדך המשתמש שלו) חרגה כבר ממזמן מגבולות הטעם הטוב. יש דרך להשמיע גם ביקורת. אבל החסימה הזאת לא באה בגלל הביקורת (המוצדקת או שלא) כנגד ברוקולי אלא בגלל מלחמות העריכה של אגסי, ועושה הרושם שהוא לא הפנים שמלחמות עריכה הן פסולות • עודד (Damzow) • שיחה • 12:10, 2 בפברואר 2011 (IST)

כל עוד הוא ימשיך להתנכל לי ולהזיק לערכים, אני אגיב על כך, גם אם חבריו יחסמו אותי. השיחזור החלקי של המחיקה שלו היום מוכיח שזה סתם היה עוד התנכלות (מס' 21) ושיקול דעת לקוי. מחקתי כאן כי צריך לכתוב בדף של המחקן ולא לבחור כרגיל בדרך הקלה לנדנד כאן. אגסי - שיחה 12:12, 2 בפברואר 2011 (IST)

אגסי, מחיקה מדף שיחה היא קו אדום שאין לעבור אותו. אתה יכול לארכב את הפניות המנדנדות. עודד, כמו שכתבתי קודם, אינני חולק על החסימה של אגסי הבוקר בגין צינזור דף השיחה. גם מלחמות עריכה הן אסורות, למרות שלפעמים קשה לדעת מי הצד הצודק שם. חסום בגין מעשים אלו אם אתה חייב, אבל אני קורא לך להימנע מאיום בחסימה בתגובה לביקורת כמו הביקורת שהשמיע אגסי כאן כלפי ברוקולי. אולי זה לא בטעם טוב, אבל מותר לו להשמיע ביקורת כזו. יואב ר. - שיחה 12:24, 2 בפברואר 2011 (IST)

המחיקה הייתה גם מחאה על כך שנודניקים באים לכתוב לי כל מיני אזהרות משונות, במקום לטפל בבעיות האמיתיות- עודף מחקנות ובפרט מחיקה מס' 21 נקמנית ואבסורדית, שלא היתה מחזיקה מעמד בשום ויקי נורמלת. חלק שוחזר בצדק (תאריך סיום הכהונה) וחלק עדיין לא: החלטתו של ברק לא להאריך את הכהונה. זה כמובן חייב להיות בערך. זה הרבה יותר חשוב מעניין וידוע מכל אנספור הזוטות שהכניסו בערך המומלץ של היום איין ראנד אגסי - שיחה 13:59, 2 בפברואר 2011 (IST)

לא נראה לי שדבריך עומדים בדיוק בוק:כה. בלי קשר, מכיוון שאתה כל כך מעריך את ויקיאנגלית, אפנה אותך לאחד מדפי המדיניות המעניינים שלהם שבמקרה הגעתי אליו הרגע: en:WP:IDIDNTHEARTHAT. אני-ואתה • שיחה 20:22, 2 בפברואר 2011 (IST)

ואולי כדי להדגיש יותר את דברי אני ואתה - לקרוא למשתמשים אחרים "נודניקים", שוב ושוב, זו הפרה של כללי ההתנהגות. לא הפרה חמורה, למעשה הפרה קטנה. אבל אם "תאגור" מספיק הפרות קטנות - הן יהפכו להיות עילה אחת גדולה לחסימה. די כבר. זהר דרוקמן - לזכר פול 20:30, 2 בפברואר 2011 (IST)

אולי מספיק כבר. במקום להוסיף תוכן ולטפל במתנכלים ובבעיות האמיתיות, באים לכאן להטיף לי מוסר ולאיים עלי. אני לי בעיות אם הרוב המכריע של החברים המפעילים והמנטרים. אבל לצערי יש קבוצה קטנה של נודניקים סדרתיים, שחלקם גם ממלאים את הדף שלי בשטויות, ואני נאלץ לזרוק אותם לארכיב במקום לפח. אני מבקש מכל הנודניקים הקבועים להפסיק לבוא לדף שלי. הארכיב שלי סבל מספיק מהשטויות שלהם. אני מבקש שתפסיקו להגיב. תרחמו על הארכיב שלי. תודה אגסי - שיחה 20:55, 2 בפברואר 2011 (IST)

בש

לא פרשה. דניאל ב. 21:26, 6 בפברואר 2011 (IST)

בש אינה מתכוונת לכתוב שום ערך חדש בגלל המחקנות הבלתי נסבלת בוויקיפדיה. לעיתים היא מתקנת טעויות בערכים שהיא קוראת לאחר שנוכחה שרוב תיקוניה לא משוחזרים. היא גם מממשת את זכות ההצבעה שלה להצביע נגד מחיקות שפוגעות בוויקיפדיה. אבל בהחלט אין שום סיכוי שהיא תכתוב ערך חדש כל עוד המצב בוויקיפדיה ישאר כפי שהוא היום. בש - שיחה 21:30, 6 בפברואר 2011 (IST)

שלום בש. אני מזדהה עם חלק מטענותיך כאן. בלי קשר לכך אני חייב לשאול אותך: מדוע את כותבת על עצמך בגוף שלישי יחיד? יואב ר. - שיחה 21:40, 6 בפברואר 2011 (IST)

שלום בש. אני מזדהה עם חלק מטענותיך כאן. בלי קשר לכך אני חייב לשאול אותך: מדוע את מענישה מחקנים באי-כתיבה, זה נשמע קצת הפוך, לא? יְשֻׁרוּן • שיחה 21:46, 6 בפברואר 2011 (IST)

צער לי לשמוע. כידוע לך נהנתי לקרוא את ערכך הראשון. גם אני חושב שהגישה שלך לא נכונה וחבל שתענישי את ציבור הקוראים בגלל מעשיהם של כותבים. דניאל ב. 21:49, 6 בפברואר 2011 (IST)

נסיונה המר של בש לימד אותה שכדי לכתוב ערך בוויקפדיה צריך להשקיע הרבה מאוד מאוד זמן ואנרגיה במאבק במחקנים שבא על חשבון כתיבת ערכים. בש לא מענישה מחקנים באי כתיבה. היא פשוט לא אוהבת לכתוב באווירה הקיימת. ולא רואה טעם לכתוב ערך שאולי חלקים ממנו או כולו ימחקו. ובתשובה לשאלתו של יואב, בש לעיתים מאמצת את סגנון הכתיבה המקובל בכתיבת ערכים בויקיפדיה גם בדפי שיחה. בש מאוד מחבבת את גוף שלישי יחיד. בש - שיחה 22:05, 6 בפברואר 2011 (IST)

איך בש מסבירה שאת הערכים שלי לא מוחקים, ואני כותב ערך קצר מדי שבוע וערך ארוך מדי חודש. בגלל שאוהבים אותי פה באופן מיוחד? אנדר-ויק • 22:11, 6 בפברואר 2011 (IST)

איני מסכים איתך. מקרה אחד אינו מדגם מייצג. אני מציע לך לנסות עוד פעם אחת ולגלות שהמצב שונה. בסופו של דבר המקרה הקודם היה קשה בגלל התנהגות שגויה של משתמש יחיד ולא בהכרח מייצג. אני כתבתי עשרות ערכים וכולם קיימים ללא מחיקות או ריבים. זה נכון גם לגבי ערכי הראשונים. דניאל ב. 22:13, 6 בפברואר 2011 (IST)

שניכם מפעילים, והמחקנים לא נוגעים בכם, כי קל להם למחוק לחלשים. חלק נכבד מהחדשים מקבלים תבנית הבהרת חשיבות, ומחיקות על ימין ועל שמאל. ואילו האליטות יכולים בלי הפרעה למלא פרטים זניחים בערכים המומלצים. אפילו ותיקים (שאינם מפעילים) שמעדכנים בטניס, עברו מסע יסורים עם מחיקות בלתי פוסקות (כנראה שהם סבלו בגלל שהכל התחיל ממחיקת עדכון שלי על הטורניר ההיסטורי בטניס באילת). אגסי - שיחה 22:29, 6 בפברואר 2011 (IST)

אני לא מפעיל, ולא מוחקים לי. איך תסביר את זה? Rhone •‏ בקרו את פורטל גרמניה • 22:34, 6 בפברואר 2011 (IST)

לא רוצה להתייחס למקרה הספציפי שלך. יש משתמשים ותיקים שלא מתווכחים עם המחקנים, וגם משתפים איתם פעולה במחיקות ובעניינים אחרים. ויש חצופים שמעיזים להתווכח איתם, ולחלוק על גישתם. אגסי - שיחה 22:51, 6 בפברואר 2011 (IST)

לא נולדתי מפעיל. כתבתי ערכים גם לפני שמישהו הכיר אותי פה. וזה לא שאפשר להגדיר אותי מחקן. אם תנתח הצבעותיי תגלה שבמקרים המעטים בהם אני מצביע אני מצביע להשאיר. דניאל ב. 22:56, 6 בפברואר 2011 (IST)

גם אני לא מפעיל, לא חבר באיזושהיא קליקה של מפעילים וכמעט לא מחקו לי, (את מה שמחקו לי אז לא הייתי כותב היום וזה לא השאיר אצלי טראומות.) הנסיך - שיחה 22:59, 6 בפברואר 2011 (IST)

אם אתה שקט, לא מתווכח עם המחקנים, לא חולק בדפי השיחה על גישתם, משקיע בכתיבה בתחומים מקצועיים, אז יש סיכוי לא רע שהמחקנים לא יטרידו אותך. אם תחלוק על גישתם, תאמין לי שיעשו לך מחיקות קטנוניות אפילו לא הגיוניות. אגסי - שיחה 00:07, 7 בפברואר 2011 (IST)

אגסי, אני כתבתי לאחרונה ערך בשם ג'סי ג'יי, שנמחק ושוחזר פעמיים, ובסוף הושמה תבנית חשיבות, חשיבות הובהרה והערך נשאר. לא תמיד זה קל, צריך עור עבה בשביל לשרוד את הדיונים בוויקיפדיה, ואם לבש אין אותו אולי כדאי לה לעשות משהו אחר, אבל הנחישות שלה בדפי שיחה הראתה לי שהיא לא כזו שמוותרת בקלות, לכן אני חושב שכדאי להישאר. לפני כמה דקות הגנתי עליך בבירורים, אבל כשם שלך יש דעה גם לאחרים יש דעה, ואם למפעילים/ביורקרטים/מנטרים/ויקיפדים-עם-קשרים-עמוקים יש דעה אחרת משלך זכותם לפעול על פיה ואם דעתם היא שיש למחוק זכותם למחוק. הדרך לפעול היא לא לפרוש אלא להיות ויקיפד תורם עם דעה אחרת שבסופו של דבר יתחשבו בה. אם אתם רוצים לתרום אבל חוששים שימחקו לכם את הערך - חפשו ערך שנושאו ודאי יישאר. יְשֻׁרוּן • שיחה 23:09, 6 בפברואר 2011 (IST)

איך היית מרגיש אם מישהו היה פותח הצבעת מחיקה, כותב נימוקים רבים ומושקעים בעד המחיקה, ובסוף הערך היה נמחק? אם לא היית כועס עליו או מאוכזב ממנו- אז אתה סלחן גדול. רק מי שיש לו חיבה ענקית לויקיפדיה ימשיך לכתוב אחרי שהוא קיבל יחס לא ידידותי ולא מתחשב. כל השאר פורשים. לדעתי המיזם סובל ממחסור גדול בכותבים. זכותם למחוק, וזכותי להביע התנגדות מנומקת וענינית לחלק מהמחיקות, בלי שיעשו לי בית דין שדה. אגסי - שיחה 00:20, 7 בפברואר 2011 (IST)

זה מבאס, ועוד הרבה דברים מבאסים, אבל ככה זה - יש אנשים שלא מסכימים אתך על גבולות ויקיפדיה - וזו זכותם. אתה ואני ועוד ויקיפדים חושבים שככלל הגבולות צרים מדי וזו זכותנו, משתמשים אחרים חושבים שהגבולות רחבים מדי וזו זכותם, גם אתה ואני לא מסכימים על הגבולות הרצויים, יש הרבה דעות שיוצרות חיכוכים רבים, ובסופו של דבר מה שנשאר זה מין פשרה שנוצרת בכל מיני דרכים. זה לא נוח? כן. לך הערך נמחק לצמיתות ולי היה רק כמה דקות של תסכול? כן. יש כאלה שצורת ההתנהלות הזו לא מתאימה להם? כן. אבל בסופו של דבר מי שמקטין את פעילותו מקטין גם את השפעתו, ועדיין אפשר לתרום לוויקיפדיה בלי להיכנס למחלוקות ויש ערכים שאפשר לכתוב בלי חשש שהם יימחקו (אם אתה רוצה אני אתן לך רשימה של ערכים חסרים) ויש משתמשים תורמים שדוחפים לכיוונים שונים במדיניות ויקיפדיה וזו זכותם, גם למשל Yonidebest כתב ערכים (לפחות אחד) שנמחקו בהצבעה והוא עדיין איתנו, וכדי שלא יימחקו לו שוב הוא פשוט (אני מניח) לא כותב על מה שעלול להימחק. גם אתה יכול. עיקר ויקיפדיה במרחב הערכים, ואפשר לתרום שם בלי להיכנס למחלוקת רבות. יְשֻׁרוּן • שיחה 00:47, 7 בפברואר 2011 (IST)

הערה

בבקשה אל תרתיע כותבים חדשים. אפשר להעביר את אותו המסר (שכתבת בספר האורחים) בצורה פחות מפחידה שאולי גם תסייע למשתמש. "ערך חדש כותבים כך וכך, ראה גם שם(לינק), שים לב שערך חדש צריך לעמוד בקריטריוני החשיבות של ויקיפדיה העברית, לשאלות נוספות ולבדיקה האם הערך עומד בקריטריונים אתה יכול לפנות ל[[[ויקיפדיה:דלפק ייעוץ]]." בברכה, איש המרק - שיחה 10:51, 8 בפברואר 2011 (IST)

ואני אהפוך את זה לאזהרה: הפצת בצורה מאוסה למדי את משנתך בכל מקום אפשרי. אבל אתה לא תפחיד כאן כותבים חדשים, ואתה בוודאי לא תכתוב כאן שקרים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:01, 8 בפברואר 2011 (IST)

זה לא הרתעה, אלא גילוי נאות חיוני והוגן לכותבים חדשים. כל מה שכתבתי זה אמת לאמיתה. מאות אנשים כותבים בשנה ערכים, ורובם נמחקים. ברור שלכל אחד מהם נגרמה עוגמת נפש, שאפשר וצריך היה למנוע אותה מראש. כדאי שכולם ידעו מראש את האמת. שיכתבו כאן את הנושא ויקבלו פדיבק, שיחסוך להם עוגמת נפש. השמצותיו הפרועות של ברוקולי לא ראויות להתייחסות שלי, אלא של המפעילים. אגסי - שיחה 11:12, 8 בפברואר 2011 (IST)

אכן אגסי, התנהגותך פסולה ביותר. גילגמש • שיחה 11:16, 8 בפברואר 2011 (IST)

וכבר הוזהרת על מחיקת תוכן מדף השיחה שלך. חדל מכך לאלתר. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:16, 8 בפברואר 2011 (IST)

אם תמחוק שוב אבקש את חסימתך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:21, 8 בפברואר 2011 (IST)

למען הסר ספק, כתבתי את מה שכתבתי בדף שיחתך ולא בספר האורחים כדי לעשות את זה פחות פומבי ולא כדי לצרף את דבריי למקהלה. לגילגמש ולברוקולי, תנוחו, לא צריך להפוך כל גחל למדורה. בברכה, איש המרק - שיחה 14:23, 8 בפברואר 2011 (IST)

ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה

מכיר את זה? פה הפרת את הכלל, תוסיף את מלחמת ההעברות של השיחות מדף שיחתך ומכיוון והוזהרת בעבר, כמה פעמים, נחסמת כעת. יום טוב • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 11:19, 8 בפברואר 2011 (IST)

אני מכיר בכך שאתה שוב מנצל את סמכויותך לרעה, כדי לסגור חשבונות, יחד עם חבריך בורוקלי וגילגמש. ביקשתי ממך הרבה פעמים לא לכתוב לי בדף השיחה. אני מתבייש איך שהדברים מתנהלים כאן. בסוף אני אשלח כרגיל את כל ההשמצות שלכם לארכיב, שסובל הכל. כל מה שכתבתי שם היה אמת, כדי האיש יכתוב מראש מה שם הערך שלו, ולא תהיה לו עגמת נפש, כמו למאות רבים, שהערכים שלהם נמחקים ע"י המחקנים. אגסי - שיחה 11:23, 8 בפברואר 2011 (IST)

אני מכיר בכך ששוב טענותך הם אד הומינם ועל כן אני מרשה לעצמי להתעלם (שוב) מבקשותך שלא לכתוב בדף שיחתך. לך, תרגע, וחזור כשיתחשק לך לכתוב ערך במקום להיכנס למלחמות עריכה ולשגע את כולם • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 11:28, 8 בפברואר 2011 (IST)

המשתמש החסום עצמו יכול לערוך את דף השיחה שלו, ולהבהיר את מעשיו, להתנצל, או לנמק מדוע ראוי לבטל את חסימתו. ניצול לרעה של יכולת זו עלול להביא להגנה על דף השיחה או אף להארכת החסימה. ובקיצור חסמתי את דף השיחה שלך. ‏sir kiss • שיחה 11:29, 8 בפברואר 2011 (IST)

אגסי, דבריך האחרונים בספר האורחים היו לא במקום. אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה בתוך הקהילה אבל כאשר אתה הולך ומפרסם את האג'נדה שלך בקרב עורכים פוטנציאלים חדשים ורומז בפניהם כי כדי להם לחשוב פעמיים אם הם רוצים לקחת חלק במיזם, אתה עובר את הגבול. יש הסכמה נרחבת בקרב כל הויקיפדים כי אחת המטרות המרכזיות שלנו היא למשוך כותבים חדשים. ברגע שמישהו מתוך הקהילה פוגע במאמצים הללו הוא אוטומטית מקומם עליו את כולם. יורי - שיחה 12:27, 8 בפברואר 2011 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אגסי, נכון להצביע בפני משתמש חדש על השאלה של חשיבות ערכים, אבל האופן שבו עשית זאת עבר את הגבול. זה ענין של מינון וסגנון. גם אם יש לך ביקורת חריפה על מה שקורה כאן מבחינת מחיקות, הרתעת משתמשים חדשים מלבוא לכאן איננה לגיטימית. דעתי איננה נוחה מחסימתך, אבל גם אתה מצדך חייב להפעיל שיקול דעת וריסון מסוימים. אין לך את החופש לכתוב כל מה שאתה רוצה. יואב ר. - שיחה 13:00, 8 בפברואר 2011 (IST)

זאת חסימה ראויה ביותר. אני מציע שתשקיע את היום הזה, לשם שינוי, לא ב"מחקנים", אלא בעצמך. זה הזמן להפנים את הביקורת ולחשוב איך אתה משנה את התנהלותך במיזם הזה. לצערי, יש לי תחושה שהצעתי זו תישאר בגדר הצעה בלבד, אבל אשמח להתבדות. עידו • שיחה 12:53, 8 בפברואר 2011 (IST)

יורי, הרעיון בחסימת דף השיחה הוא שהחסום לא יוכל להגיב. גם כך כל הפעילות של אגסי מתרכזת בדיונים מהסגנון הזה. כשאתה נותן לו במה פה אתה מערער את האפקטיביות של החסימה. דניאל ב. 13:34, 8 בפברואר 2011 (IST)

יורי. להבא קרא את מה שכותב אגסי ואם הוא לא נופל תחת הסיבות בגינן חסמתי את דף שיחתו-אל תעלה אותן. אתה הרי אדם נבון ובעל שיקול דעת. ‏sir kiss • שיחה 13:42, 8 בפברואר 2011 (IST)

אם אתה מכיר אותי כל כך טוב אתה לבטח יודע מה אני חושב על חופש הביטוי וכמה אני מאמין שחשוב לתת לבנאדם להתבטא ולהגן על מעשיו גם כשלא מסכימים עם מה שהוא אומר. בהודעתו האחרונה אגסי המשיך עם המנטרה שלו אבל עשה זאת בצורה מכובדת, בלי לתקוף אף אחד ובלי לעבור על ככלי ההתנהגות. מסיבה זו, לא ראיתי סיבה לא לפרסם את התגובה שלו כפי שהוא ביקש. יורי - שיחה 13:46, 8 בפברואר 2011 (IST)

”המשתמש החסום עצמו יכול לערוך את דף השיחה שלו, ולהבהיר את מעשיו, להתנצל, או לנמק מדוע ראוי לבטל את חסימתו. ניצול לרעה של יכולת זו עלול להביא להגנה על דף השיחה או אף להארכת החסימה. ובקיצור חסמתי את דף השיחה שלך. ‏sir kiss • שיחה 11:29, 8 בפברואר 2011 (IST)”‏ Rhone •‏ בקרו את פורטל גרמניה • 13:47, 8 בפברואר 2011 (IST)

יש לי עיניים רון בדיוק כמוך ואני יודע לקרוא. כמו שכבר אמרתי, חסימת דף השיחה של משתמש בפניו צריכה לעשות רק במקרים קיצוניים במיוחד. אגסי לא עשה מעשה שהצדיק זאת ולכן חסימת דף השיחה שלו לא הייתה מוצדקת. יורי - שיחה 13:52, 8 בפברואר 2011 (IST)

החסימה אינה מוצדקת ואין בה תועלת, עם זאת אציע לאגסי למתן את ביקורתו, ולא לסמן אויבים בקהילה, דבר ההופך את העניין לאישי ומכוער. טיפוסי - שו"ת 13:52, 8 בפברואר 2011 (IST)

להלן הודעה שהעביר לי אגסי בדוא"ל: סליחה, לא הייתי כותב את זה, לו היתי מעלה על דעתי, שזה יגרום לכזו מהומה ענקית. לא התכוונתי להרגיז, אלא רק לעזור לאורח. אגסי
אני משחרר את דף שיחתך. אנא, שקול מילים. ‏sir kiss • שיחה 14:31, 8 בפברואר 2011 (IST)

אוקיי. במצב הרגיש כנראה שאני צריך להיזהר יותר בהתנסחות. תודה לך ליואב, יורי וטיפוסי. אגסי - שיחה 16:22, 8 בפברואר 2011 (IST)

כל הכבוד על האומץ שאזרת להתנצל. אני באמת חושב שכל העניין הוא טרגדיה, כי יש לך הרבה מה לתרום גם בתחומים שכולם יסכימו ביחס לחשיבותם. נרו יאיר • שיחה • ד' באדר א' ה'תשע"א • 18:38, 8 בפברואר 2011 (IST)

רציתי לעזור לאורח, אבל ראיתי שדבריי הרגיזו גם חברים שמתייחסים אלי בהגינות, ועל כך אני מצטער. למרות כל הכוויות, אני מנסה לתרום, אבל לא מאפשרים לי. היו שאמרו לי שהתרומות שלי שוליות ולא טובות מספיק. אני בדעה אחרת, אבל אולי אני לא מתאים לסגנון של ויקי העברית. עקב המצב בטניס אני נאלץ להפסיק לעדכן בענף הזה. אגסי - שיחה 22:42, 8 בפברואר 2011 (IST)

לאור המהפך המבורך לאחר תום ההצבעה בטניס , אני חוזר בי, אמשיך לעדכן בטניס. אתמול בערב נעצבתי מהאכזבה העצומה שנגרמה למעדכנים הקבועים בטניס. אני חטפתי כוויה דומה. לרוע המזל 9 דקות לפני נעילת ההצבעה הגיע לפתע משתמש, שמעולם לא השתתף בהצבעת מחיקה, וגם לא עשה עריכה במשך כ-8 שעות לפני הצבעתו ו- 3 שעות לאחר מכן, והפך עליהם את הקערה. המהפך הבוקר עושה צדק איתם. טוב שלפחות בענין הזה ויקי העברית כמו ה-4 הויקיפדיות האחרות, ששם כמובן לא מחקו את הערך המקביל. אגסי - שיחה 07:39, 9 בפברואר 2011 (IST)

תודה רבה גם לבש היקרה, על הגינותה בבירורים, ואני מעריך את אומץ ליבה. אגסי - שיחה 11:01, 9 בפברואר 2011 (IST)

מצטער שאני קוטע את נאום הזכייה באוסקר (תודה לו ולה ולהם וגם להוא) ואת החגיגה של כולם. אני רוצה להדגיש נקודה: כל אלו שהגנו, הצטרפו, מחו, הדליקו נרות בכיכר והלאה לא עזרו (חלקם אפילו הזיקו) כהוא זה על ההחלטה לשחרור דף זה. היחיד שעשה משהו שהשפיע על חסימתו של אגסי לעריכה בדף זה הוא אגסי עצמו- על ידי ההתנצלות שלו. ‏sir kiss • שיחה 12:12, 9 בפברואר 2011 (IST)

הבהרה: התנצלתי על ההתנסחות, לאחר שנוכחתי לדעת שאינה מקובלת על חברים שנוהגים להתייחס אלי בהגינות. זה לא אוסקר אלא נימוס וצורך פנימי שלי להודות לחברים ששוב הפגינו הגינות, למרות שזה לא קל כאשר רבים מתנפלים עלי. במיוחד לבש. וגם ליואב וטיפוסי שאמנם מתחו עלי ביקורת אבל הסתייגו מהחסימה, וליורי שהביא את דבריי הנה. אגסי - שיחה 12:45, 9 בפברואר 2011 (IST)

וסיר קיס, אין זה פחיתות כבוד, להודות או לומר אולי טעיתי, כפי שמספר חברים סברו. טיפוסי - שו"ת 12:49, 9 בפברואר 2011 (IST)

אני לא רואה בזה פחיתות כבוד, נהפוך הוא. ואולי כדאי שתקרא שוב את מה שכתבתי. ‏sir kiss • שיחה 12:58, 9 בפברואר 2011 (IST)

פיספסתי משהו? טיפוסי - שו"ת 13:02, 9 בפברואר 2011 (IST)

לא. אני פספסתי. את הקשר בין מה שאני כתבתי למה שאתה ענית. ‏sir kiss • שיחה 13:05, 9 בפברואר 2011 (IST)

אני מוכן לקבל ביקורת שחרגתי מהטעם הטוב. אבל זה כמובן לא עילה לחסימה. 3 כתבו בצדק שהחסימה לא במקום. אין ספק שעודד מתנכל לי בקביעות יחד עם שני חבריו. אני שמח שרוצים לא להרתיע אורחים. אני תמיד מצדד בפעולה נגד נשירת חברים. אם האורח יכתוב ערך בלי להתייעץ מראש- סטטייסטית יש סיכוי לא מבוטל שינסו למחוק לו את הערך. ניסיתי להגיד לו שעדיף שיודיע מראש מה נושא הערך בגלל סכנת המחיקה. לא רציתי שיקבל כוויה כמו שקרה לי. אפילו אם הגזמתי בהתנסחות, עדיין לא היה מקום לכל המהומה שקמה ,בטח לא לחסימה. אגסי - שיחה 15:08, 9 בפברואר 2011 (IST)

אני בטוח שאתה וחלק מהאחרים חושבים שלא היית צריך להחסם. אני גם בטוח שעודד לא "מתנכל" אליך. כפי שכבר אמרתי לך לדעתי החסימה היתה מוצדקת ואם הוא לא היה חוסם אז אני, או אחר היו עושים זאת.
ומה עכשיו? אתה עכשיו לא חסום, הבחירה שלך מה אתה רוצה לעשות. ההמלצה שלי (בגלל חונטת המחקנים הארורים, המחפשים והדמונים ושאר הירקות) היא שתכתוב קודם בארגזי חול פרטיים (לא פחיתות כבוד, כמו ויקיפדים רבים אחרים) כך תוכל לכתוב בלי הפרעה שיטתית מצדם של אליטת ערפדי המחיקות, תוכל לבנות ערכים מלאים ומפורטים ולהציגם, לקבל ביקורת (אם תבקש) תוך או אחרי כתיבתם ותראה כמה שיתוף פעולה ועזרה אתה תקבל. אין בכך בטחון שכל ערך שתכתוב ישאר, אבל כמו שכבר דיברנו חשוב מי היה הרמטכ"ל השלישי ולא מי אמר למי לשלוח את טופס הבקשה לקבלת סט דרגות רא"ל ובאיזה צבע היה הטופס שמילאו כדי לקבל אותן... ‏sir kiss • שיחה 15:42, 9 בפברואר 2011 (IST)

דבריך בדף השיחה של משתמש:בש

אגסי היקר. באמת שצר לי על החוויה הקשה שעברה עליך עם הצטרפותך לויקיפדיה, וסביב מחיקת ערך אותו כתבת, ועל התחושות הקשות אותן אתה חווה. לצערי קצת הגזמת בדבריך בספר האורחים. לבד מלחזור על הצעתי לסייע לך בכל מה שרק אוכל, אין ביכולתי לעשות יותר. בברכה, צנטוריון - טלגרף - כחול או אפור, לא משנה - הדם אדום בכל מקרה... 22:13, 9 בפברואר 2011 (IST)

צנטוריון אני לא זקוק לעזרה, אלא רק לשקט. אני כמובן מרוצה כאשר חברים תומכים בעמדותיי, או מסתיגים מהסתערות עלי. ניסיתי לעזור למשתמש שטרח לכתוב ערך על שחקן מכבי חיפה שזומן לסגל הנבחרת, ולבטח לא האמין שהערך שלו יימחק. שיחה:טאלב טוואטחה. ועוד נזפו בי שאני הרתעתי אורח שכתב בספר האורחים. יותר מדי פעמים אני מוצא את עצמי במיעוט כאן. די מתסכל אותי שפועלים לפי גישה שאינה מביאה תוצאות טובות ואינה מקובלת בעולם. אגסי - שיחה 22:41, 9 בפברואר 2011 (IST)

תראה אגסי, לא באתי לריב איתך. בטח לא עכשיו, בשעה קטנה זו של הלילה. דעותיך ותפישתך את הפעילות הויקיפדית נוגדת לא רק את דעת הרוב, אלא גם חלק מהכללים אשר נהוגים כאן, עוד מלפני שאתה או אני הגענו לכאן (ואני לא אתפלא אם חלק מהכללים האלה היו בויקיפדיה עוד לפני שהויקיפדיה העברית נולדה). לגבי הערותיך לאלמוני, כפי שניסה עודד להגיד לך, זה לא ה"מה", זה ה"איך". בסופו של יום, ה"איך" יכול להשפיע על התוצאה יותר מה"מה". במקרה שלך, ה"איך" בו בחרת להשתמש יצר תחושה שאתה מבקש להרחיק משתמש פוטנציאלי, יתכן שאף מתוך כוונה תחילה - מעשה שהוא בבחינת "בל יעשה". על כך נחסמת - נכון או לא נכון, לכל אחד הדעה שלו, מה שחשוב הוא שזה מאחורינו, ושאתה צריך להחליט לאן אתה ממשיך מכאן.

בנוגע להצעות העזרה שלי - אני בהחלט לא טוען, או חושב, שאתה צריך עזרה. אתה מביע באופן עיקבי את תסכולך, ואני, כויקיפד עמית, מרגיש חובה להציע את עזרתי. התעלמותך מהצעותי, תוך המשך הבעת תסכול, גורמים לי לשוב ולהציע את עזרתי, אולם מאחר והדבר מפריע לך, לא אעשה זאת יותר.

שיהיה לך לילה מצויין. בברכה צנטוריון - טלגרף - כחול או אפור, לא משנה - הדם אדום בכל מקרה... 23:04, 9 בפברואר 2011 (IST)

תודה. אני לא רואה איך אתה יכול לעזור לי. ויכוחים איתך לא מסייעים לי. רק חברים שמסכימים עם חלק מהשקפותיי בעניני מחיקות והתנכלויות, יכולים לסייע לי בתמיכה. לילה טוב. אגסי - שיחה 23:51, 9 בפברואר 2011 (IST)

כשמותחים את החבל יותר מדי, הוא נקרע

שוב אתה מנצל את דף המשתמש שלך להתנגחויות אישיות. קח לך עוד יום לחשוב על דרכי ההתנהלות שלך פה. אם זה לא יעזור, ניתן לך יותר זמן לחשוב בפעם הבאה. עידו • שיחה 02:10, 10 בפברואר 2011 (IST)

אגסי, אני מבין את כאבך, אבל בכל זאת יש לשמור על הגבול, על הנימוס ועל המידות הטובות, ולא להכפיש משתמשים אחרים. --בברכה, טישיו - שיחה 02:15, 10 בפברואר 2011 (IST)

אני מסכימה שמוטב להמנע מלפרט בדף המשתמש את התחילית של שמות הויקיפידים שהתנהגו בצורה עויינת על אף בקשות חוזרות ונשנות מהם לחדול מכך. בכל זאת התחושה שלי היא שמדקדקים עם אגסי יותר מאשר עם ויקיפדים אחרים. אני מוצאת את דף המשמש של כ.אלון המצטט את גילגמש הרבה יותר פוגענית. איש אינו פוצה פה ומצפצף על אף שהוא התעלם מבקשה מפורשת אליו בנושא בדף שיחתו. בש - שיחה 03:43, 10 בפברואר 2011 (IST)

בתוספת לדברי עידו, הזהרתי אותך לא מזמן לגבי הפרות "קלות" של כללי ההתנהגות, שבסוף מצטברות להפרה אחת גדולה. ובכן, אתה בגבול. בפעם הבאה שתכנה אדם או דבריו בביטוי פוגעני - תחסם. זהר דרוקמן - לזכר פול 07:59, 10 בפברואר 2011 (IST)

הסטטיסטיקה של המבקרים הקבועים בדף שלי גלויה לכל. אני מתאר לעצמי שאסור לי לתת לה לינק. זה לא מעניין אף אחד. גם. בדקתי אותה כי נאמר לי שאין כאן התנכלויות. התוצאות היו מעניינות. רציתי לשתף את החברים הטובים שלי, שהם היחידים שטורחים לקרוא את הדף שלי. כעת השתכנעתי שהוא צודק, בויקי העברית כולם ללא יוצא מן הכלל צדיקים. אף אחד לא עוקב אחרי אף אחד. ואף אחד לא מתנכל בקביעות לחברו. אף אחד לא מחפש את השני. אף אחד לא סוגר חשבונות בגלל ויכוחים קודמים. הכל נפלא. כולם אוהבים לארח את כולם. ומי שבא בקביעות להתארח בדף של חברו, עושה זאת בהסכמתו, ותמיד נוהג בנימוס ובהגינות. כולם אוהבים להיות כאן. אף אחד לא בורח ממקום כל כך נפלא פורח וצומח. אין לינץ' ואין בית דין שדה. אני לא יודע איך אני אסתדר יום אחד בלי החברים שאוהבים להתארח אצלי. כל האורחים הקבועים מוזמנים תמיד לדף השיחה שלי. הם כל כך ידידותיים, שאני אפילו לא צריך להגיד: נא להתנהג בהתאם. בי. אגסי - שיחה 08:34, 10 בפברואר 2011 (IST)

• אנצל את החופשה לחיפוש מחשב חדש לרכישה. יש לי התלבטות קלה. אין לי התנגדות לקבל טיפים באימייל מחבר שבקיא בנעשה בשוק המחשבים. (ולמי שנבהל ממה שנכתב עלי, אל דאגה, החברים כאן ששוחחו איתי בטלפון יודעים שאני אדם רגוע וקומוניקטיבי :))