שיחת תבנית:צבא הגנה לישראל

יש בכלל דבר כזה "חיל התובלה"?

כחייל מעולם לא נתקלתי בחיל הזה, ואם אני לא טועה נושא התובלה נכלל ב"חיל הלוגיסטיקה"? Little Savage 06:50, 17 יוני 2005 (UTC)

לא כדאי לפצל לחלקים? התבנית הזאת מפלצתית לטעמי. טרול רפאים 14:26, 23 יוני 2005 (UTC)

יש בעיה, אין מידע שניתן להשמיט כאן. אתה יכול לנסות לעצב בדף השיחה או בארגז חול זמני עיצוב חלופי ונבדוק איך הוא נראה. MathKnight 22:23, 23 יוני 2005 (UTC)

לא התפרענו קצת עם גודל הכותרת? האם הגיוני שכותרת התבנית בתחתית כל ערך תהיה גדולה יותר מכותרת הערך עצמו? Pixie 15:21, 22 אוגוסט 2005 (UTC)

איזו כותרת. מה השלב הבא? לשים סרטון לאני נשבע ולמסע כומתה? דורית 23:19, 13 נובמבר 2005 (UTC)

נראה לי שלקחנו את עניין הכותרת לקיצוניות השניה. מה גם שכעת הצלמית בצד שמאל קטנה מכדי להבחין במשמעותה. הא? 20:11, 20 דצמבר 2005 (UTC)

תיקון חשוב: יוהל"ן כפופה לראש אכ"א. מאידך, יש כמה גופים מטכ"ליים שהוזנחו והוספתי אותם. -Cactus87

ימ"מ

מבלי לפגוע חלילה בכבודה של יחידת משטרה מובחרת זו, האם יש מקום לקשר (ישירות) לערך העוסק בה בתבנית זו? הא? 15:50, 20 דצמבר 2005 (UTC)

דובר צה"ל

על פי הערך העוסק ביחידה זו, דובר צה"ל כפוף לאגף המבצעים, ולא נספח לפורום מטכ"ל, כפי שכתוב בתבנית זו. חיפוש באתר צה"ל מגלה שאכן כך. לכן הסרתי את דובר צה"ל מהתבנית. הא? 15:56, 20 דצמבר 2005 (UTC)

מדי צה"ל

אולי כדאי להוסיף לתבנית, ליד דרגות צה"ל? איתמר ק. 16:04, 3 יוני 2006 (IDT)

מציע להוסיף לתבנית סמלי כובע ליד תג יחידהGuySh - שיחה 21:52, 18 ביולי 2011 (IDT) - אף אחד לא מתנגד אז הוספתי. GuySh - שיחה 15:33, 21 ביולי 2011 (IDT)

צמצום התבנית

יש סיבה לכך שמקשרים מכאן לכל חטיבות החי"ר? מדוע לא לקשר רק לחיל הרגלים הישראלי לצד שאר חילות זרוע היבשה. כמו כן, ב"ראו גם" יש לדעתי להסיר את שאר כוחות הביטחון, ולכתוב את היתר בשורה אחת. השקמיסט 13:00, 15 יולי 2006 (IDT)

בעד• עידו ••• שיחה 13:03, 15 יולי 2006 (IDT)

בנוסף, התבנית מופיעה בערכים רבים, למרות שאינם מופיעים בתבנית (לדוגמא:אח"י דקר, מתקן 1391, לוט"ם ועוד רבים אחרים).
התבנית אמורה להופיעה אך ורק בערכים שנכללים בה. Little Savage • שיחה 13:15, 15 יולי 2006 (IDT)

צודק. השקמיסט 13:18, 15 יולי 2006 (IDT)

למה? התבנית נועדה להקל על המעבר בין הערכים הקשורים לצה"ל, מי שמגיע למתקן 1391 ירצה בוודאי לדעת מידע על משטרה צבאית, משטרת ישראל וכדומה. גם לגבי אח"י אילת המצב דומה. כמובן שאפשר לנקוט גישה אחרת וליצור תבנית:משטרה צבאית, תבנית:חיל הים וכדומה ולהחליף את התבנית הזאת בתבנית טובה יותר. טרול רפאים 15:21, 15 יולי 2006 (IDT)

לא צריך להגזים עם התבניות האלה. יותר מדי ערכים מקשים בסופו של דבר על הניווט וסתם מנפחים את הערכים. בהחלט ייתכן שניצור תבניות נפרדות לחילות והזרועות בעתיד. בכל מקרה אני לא רואה סיבה לפירוט חטיבות החי"ר כאן. השקמיסט 16:21, 15 יולי 2006 (IDT)

אני באמת לא רואה סיבה למה חטיבות החי"ר מפורטות כאן. טרול רפאים 16:43, 15 יולי 2006 (IDT)

נכון, אבל אין לזה סוף. בקצב הזה, התבנית תופיעה בכל ערכי צה"ל בויקיפדיה.
גולש שיגיע לערך מתקן 1391, וירצה לדעת מידע אודות המשטרה הצבאית, יגיע לערך, דרך הקישור בגוף הערך במתקן 1391. Little Savage • שיחה 16:48, 15 יולי 2006 (IDT)

רשתבת"ת

האם יש צורך בכל ההבהרות, ובעיקר בראשי התיבות, בתבנית עצמה? אייל בארי 22:14, 20 יולי 2006 (IDT)

באמת אפשר לוותר על כך כאן לדעתי. השקמיסט 02:28, 22 יולי 2006 (IDT)

גם לדעתי אפשר לוותר על זה. זה מיותר ומפריע לעיצוב. Little Savage • שיחה 09:36, 22 יולי 2006 (IDT)

הייתי משאיר את מז"י, אמ"ן ומטכ"ל שאולי זה לא אינטואיטיבי לרוב האנשים (קרי - כולם יודעים מה מז"י, אבל לא בטוח שעושים קישור ל"מפקדת זרועות היבשה"), אבל שאר ראשי התיבות גם ככה לא מוכרים, כך שאפשר להוריד אותם בלי בעייה. אסף 09:49, 22 יולי 2006 (IDT).

הכללת התבנית במיליון ואחד ערכים

מה הטעם בהכללת התבנית בכל ערך שקשור במידה כזו או אחרת לצה"ל? התבנית הבומבסטית הנ"ל מכבידה על הערכים, והרבה פעמים תקועה שם ללא צורך. האם לא כדאי פשוט להגביל את התבנית לערכים שמופיעים בה בלבד, כפי שהדבר קיים בכל התבניות האחרות (למשל, תבנית:היסטוריה של צרפת מוגבלת לערכי הקיסרויות והמהפכות השונות שנמצאים בתבנית עצמה, ולא נמצאת בערכים כגון אספת המעמדות של שנת 1789)? צ'ס • שיחה 02:20, 25 יולי 2006 (IDT)

1. אתה צודק. גם לדעתי זה מיותר.
2. כדאי לדעתי להציג את התבנית במצב "מקופל" (כמו שנעשה בתבניות גדולות אחרות).

ערןב 17:03, 26 יולי 2006 (IDT)

1. אגש למשימה מיד
2. אינני יודע כיצד עושים זאת, אפנה אל מישהו שכן.

צ'ס • שיחה 00:37, 27 יולי 2006 (IDT)

אני דווקא נגד ההורדה. התבנית לא כזאת גדולה, ולרוב זה מועיל, כי זה מאפשר מעבר נוח בין היחידות למי שמתעניין ונכנס לערכים הללו. אסף 17:40, 27 יולי 2006 (IDT).

התבנית למעשה כ"כ גדולה, שלעיתים קרובות הערך שבו היא נמצאת קטן ממנה. למשל פלוגת חילוץ והצלה, פלס, כלא 6 ועוד עשרות ערכים אחרים. הכללת תבנית בכל הערכים הקשורים (אפילו במידה הקטנה ביותר) לא קיימת בשום מקום ערך בוויקיפדיה, ובצדק. צ'ס • שיחה 17:43, 27 יולי 2006 (IDT)

גם במקרים הקיצונים שנתת - עדיין התבנית לפי דעתי ראויה ולא מכבידה (מלבד אולי בפלס). לרוב מי שנכנס לערכים הללו, מחפש קשר לערכים דומים באופן מהיר והתבנית מסדר באופן היררכי את הצבא ע"פ חילות ואגפים, כך שזה מאפשר ניווט קל ומהיר, גם למי שאינו מבין בדיוק את מבנה צה"ל. ללא התבנית הערכים הללו מעט מנותקים. הייתי מסיר את התבנית מערכים שיש להם כבר תבנית קיימת של החייל או של האגף ממנו יש קישור לחלוקה הרחבה יותר, אך לא מערכים ללא אפשרות ניווט מהירה דומה. אסף 17:51, 27 יולי 2006 (IDT).

זה יכול להיות פתרון טוב. כדאי כצעד ראשון ליצור את תבנית:חיל הרגלים הישראלי. אני בטוח שאפשר למצוא פתרון דומה לשאר הערכים. צ'ס • שיחה 18:10, 27 יולי 2006 (IDT)

מצויין. הידע שלי לא גבוה ספציפית בתחום חיל הרגלים או בהיררכיה שלו, כך שכל מי שיכול שיקח עליו את המשימה להכין זאת ולעזור, יבורך. אסף 19:20, 27 יולי 2006 (IDT).

כל המידע קיים בערך עצמו. בכל מקרה, מכיוון שאתה מבין יותר בחלק הטכני ואני בחלק של התוכן, אשמח לשפץ את התבנית אחרי שתיצור אותה. צ'ס • שיחה 19:44, 27 יולי 2006 (IDT)

מודיעין: אגף או זרוע?

זכור לי שאגף המודיעין עבר מיתוק מחדש כזרוע המודיעין לפני שנים לא רבות. למישהו יש "הוכחות" באשר למעמדו הנוכחי של אגף/זרוע המודיעין? הא? 15:55, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

זה עדיין לא זרוע. Flayer 18:25, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

סימוכין? הא? 22:38, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

יש לך סימוכין שזה כן זרוע? Flayer 16:44, 15 בספטמבר 2006 (IDT)

פירוט מוגזם

הורדתי את פירוט היחידות המוגזם של חטיבות החי"ר והשריון, וה"כוחות המיוחדים" שהוספתם נעשתה ללא דיון מוקדם ובניגוד להחלטה קודמת המופיעה בדף זה תחת הכותרת "צמצום התבנית". התבנית נועדה לניווט קל ברמת ההיררכיה הראשונה של יחידות צה"ל ולא לתת פירוט של כל מבנה צה"ל. אם מוסיפים את חטיבות החי"ר והשריון צריך להוסיף גם את עוצבות אמ"ן, אגדי הארטילריה והנ"מ, בסיסי ח"א, שייטות ח"י וכו'. בנוגע ליחידות המיוחדות, עם כל הכבוד להן, הן גם לא צריכות להופיע בתבנית. לכל היותר ניתן להוסיף קישור לערך יחידות מובחרות בצה"ל תחת "מידע נוסף", אך גם לכך אני מתנגד. השקמיסט 16:27, 30 בספטמבר 2006 (IDT)

לדעתי יש 2 דברים שהתבנית חייבת לכלול: את חטיבות החי"ר הסדירות (הן מוכרות לציבור בתור גולני, גבעתי וכו ולא בתור חלק מחיל הרגלים הישראלי שספק אם עוד נותר תוכן במסגרת הזו. כמו כן יש לקשר לערך יחידות מובחרות בצה"ל כי זה חלק חשוב ממבנה צה"ל. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 20:46, 30 בספטמבר 2006 (IDT)

אני מתנגד בחריפות לפירוט חטיבות החי"ר והשריון ולפירוט "הכוחות המיוחדים" בתבנית. העניין כבר נדון כאן והייתה לו תמיכה פה אחד מצד ארבעה ויקיפדיה שהשתתפו בדיון, וכעת מסתבר שאתה ומשתמש:טורבו חושבים אחרת. אני לא רואה שום בעיה עם הקישור לחיל הרגלים הישראלי בלבד. פירוט החטיבות והיחידות המיוחדות בתבנית נותנת להן חשיפת יתר ויוצרת חוסר איזון. ניתן להבין מכך שהן חשובות יותר מכל יחידה אחרת בדרג מקביל, ולא היא. השקמיסט 21:10, 30 בספטמבר 2006 (IDT)

הבעיה היא שאכן גולני, גבעתי וכו חשובות יותר מ"חיל הרגלים" ובעלות חשיבות של חיל כל אחד. מה עוד שחטיבת הצנחנים היא היום מה שהיה פעם "חיל הצנחנים". כמו כן, חשוב לתת קישור למאמר על היחידות המיוחדות. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 21:12, 30 בספטמבר 2006 (IDT)

אני לא מבין איך החטיבות החי"ר, הכפופות מקצועית לחיל הרגלים הישראלי, יותר חשובות ממנו. לא ברור לי גם כיצד כל חטיבה היא "בעלת חשיבות של חיל כל אחד", הרי ההבדל העיקרי בינהן הוא גזרת הפעילות שלהן. לגבי המאמר על היחידות המיוחדות, כפי שכתבתי, ניתן, לכל היותר, לקשר לערך מ"ראו גם" ובטח שלא לתת פה פירוט. השקמיסט 21:23, 30 בספטמבר 2006 (IDT)

השארתי בינתיים את חטיבות החי"ר וקישור ליחידות מובחרות בצה"ל. אפנה לכאן מלוח המודעות כדי לראות אם יש רוב לדעתך ולדעתו של "טורבו". השקמיסט 21:42, 30 בספטמבר 2006 (IDT)

יש להימנע מהעמסת המידע על התבנית שגם ככה גדולה מאוד, כבר דובר בכך שיש צורך לבנות תבניות לאגפים ובמקרה של חיל הרגלים גם לחיל. טרול רפאים 12:51, 1 באוקטובר 2006 (IST)

הסרתי שוב את חטיבות החי"ר מהתבנית לאחר שלא נמצא הרוב הדרוש להשארתם, גם לאחר שדבר הדיון פורסם בלוח המודעות. די בקישורים למפקדת זרוע היבשה, הפיקודים המרחביים וחיל הרגלים הישראלי ואין הצדקה לחשיפת היתר של חטיבות החי"ר תוך הפלייתם של יחידות אחרות, לא פחות חשובות, בדרג זהה. את הקישור ליחידות מובחרות בצה"ל אשאיר בינתיים מפני שבדיון מיולי לא הייתה התנגדות מפורשת לקיומו, אך אציין כי אני לא מתלהב מהקישור אליו מהתבנית, וגם לא מהערך עצמו. השקמיסט 11:25, 7 באוקטובר 2006 (IST)

הצעה

בוויקיפדיה האנגלית יש תבניות "מתקפלות". אני לא לגמרי יודע איך בדיוק, אבל אפשר "לקפל" את 3 תת-הקטגוריות של התבנית וכך היא לא תתפוס את המקום הרב שהיא תופסת כיום, וגם לא תיהיה בעיה להרחיב אותה. דוגמה רק בשביל המחשה, אני לא יודע איך בדיוק לסדר את זה (וגם שהפירוט יהיה מוסתר בתור ברירת מחדל):

צבא ההגנה לישראל

זרועות פיקודים ואגפים

חילות צה"ל [הראה]

ראו גם [הראה]

דעתכם? --Ploni61 14:25, 7 באוקטובר 2006 (IST)

נראה לי מסורבל ומיותר. התבנית כפי שהיא כעת סבירה. רק יש להימנע מפירוט יתר של חטיבות וכיוב'. השקמיסט 14:28, 7 באוקטובר 2006 (IST)

אני רוצה להתלונן על משחית.

תיקנתי את תבנית IDF (המכילה את המבנה של צה"ל), בכך שהחזרתי את אגף המודיעין למיקומו הנכון, כאגף בצה"ל תחת רשימת האגפים, על סמך ידע אישי וכפי שמופיע בכל הערכים בוויקיפדיה. משתמש אלמוני החליט להשיב את הטעות והוא לא מרפה. אני צריך את עזרתכם להעיר למשחית. בתודה מראש, --Eyal29y 17:23, 5 במאי 2007 (IDT)

Liransh חזר על העריכה הזאת כעת ולא האלמוני. אני מציע ללבן את העניין בשיחה:צבא הגנה לישראל#זמ"ן = זרוע המודיעין ???. השקמיסט 17:27, 5 במאי 2007 (IDT)

נו, איפה חי"ר עכשיו??

הא? Flayer 23:57, 24 במאי 2007 (IDT)

המטה הכללי

המטה הכללי מופיע כאחד האגפים. היה פעם אגף המטה הכללי (אג"ם), ואיננו עוד. רצוי להעביר את המטה הכללי למקום אחר בתבנית. אגב, הערך הנוכחי של המטה הכללי עוסק בעיקר בפורום מטכ"ל ולא במטה הכללי, אבל זהו דיון נפרד. בברכה, אבינעם 12:11, 19 באוקטובר 2007 (IST)

סמל הפורטל

התבנית הזאת מספיק גדולה גם ללא סמל הפורטל. מציע להסיר. השקמיסט 18:21, 27 באוקטובר 2007 (IST)

זה קיים בעוד כמה תבניות ניווט גדולות הקשורות לנושאים רחבים שיש להם פורטלים. כל עוד התבנית בתחתית העמוד והגודל אינו מפריע לעיצוב, אני לא רואה שום בעייה בקישור בולט לפורטל מסוג זה. השמח בחלקו (-: הצטרפו למיזם הפורטלים! 22:13, 27 באוקטובר 2007 (IST)

הבעיה שזה באמת גדול. השאלה למה לא להקטין את זה ולהצמיד להפניה לפורטל. דורית 20:56, 1 בנובמבר 2007 (IST)

אני רואה שיש הרבה מקום ריק בצד שמאל של 'חילות צה"ל' - אי אפשר (עם מעט כישרון בעיצוב טבלאות) לדחוף את הסמל שם? דניאל צבי • שיחה 20:58, 1 בנובמבר 2007 (IST)

אפשר לחילופין להציב את הסמל לצד השמאלי העליון של התבנית, במקביל לדגל המדינה, ולהפוך את התמונה לקישור לפורטל (בנוסף לקישור שבתחתית התבנית). עמרי • שיחה 21:17, 1 בנובמבר 2007 (IST)

תמונות

לא קצת מוגזם הקטע עם התמונות. דניאל ב. 20:57, 12 ביוני 2008 (IDT)

אכן, וטוב שהן הוסרו.
התבנית הזאת צריכה לעבור שיפוץ. אהבתי יותר את העיצוב שלה, לפני שהוסף סמל הפורטל ([1]). עמרי • שיחה 09:27, 13 ביוני 2008 (IDT)

שמות ערכי חילות צה"ל

― הועבר לדף ויקיפדיה:מזנון#שמות ערכי חילות צה"ל

סידור

על סמך מה החלוקה לחילות תומכי לחימה וחילות שלא? 79.182.70.101 17:02, 8 בספטמבר 2009 (IDT)

חלוקה שגויה

חילות צה"ל מחולקים בקטגוריה ל"חילות שדה", "חילות תומכי לחימה" ו"חילות נוספים". זו כמובן חלוקה שגויה. תומכ"ל נקבע לפי רמ"פ (א' ומעלה) ולא לפי חיל. מספר דוגמאות:

• לוחמי אלקטרוניקה - נחשב ללוחם, שייך לחיל תקשוב.
• חובש בבסיס הקריה - לא תומכ"ל, שייך לחיל רפואה.
• מש"קית חינוך בגדוד 101 - תומכ"ל, שייכת לחיל חינוך.

אני מציע לבטל את ההפרדה בין "חילות תומכי לחימה" ל"חילות נוספים", כי זו כמובן חלוקה שגויה, אך אם למישהו יש רעיון טוב יותר אשמח לשמוע. מתן – שיחה – 01:26, 10 ביולי 2011 (IDT)

מכיוון שלא הובעה התנגדות ערכתי את השינוי. כעת כשהתפנה מקום ניתן לציין נושאים נוספים בתבנית. מתן – שיחה – 01:07, 12 ביולי 2011 (IDT)

יחי ההבדל

מדוע התבנית הזו שונה מתבניות אחרות של הכוחות המזוינים? ראו למשל התבנית תבנית:הכוחות המזוינים העממיים של קוריאה הצפונית, תבנית:הכוחות המזוינים של נורווגיה, תבנית:הכוחות המזוינים של בריטניה, תבנית:הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית, תבנית:הכוחות המזוינים של ארצות הברית, תבנית:הכוחות המזוינים של איטליה, תבנית:הכוחות המזוינים של ברזיל, תבנית:הכוחות המזוינים המלכותיים של תאילנד שכלל אינן דומות לתבנית הזו? DimaLevin - שיחה 16:06, 17 בנובמבר 2020 (IST)

לוגו בתבניות של קישורים חיצוניים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
ישנם כמה תבניות של קישורים חיצוניים שיש להם לוגו (למשל יוטיוב, פייסבוק ועוד), ונראה לי שכדאי להוסיף לוגו לכל התבניות. מתייג את בעלי ידע/תבניות ―יהוצפלח (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

יש כל מיני סיבות להוספת הלוגו או השמטתו. לרוב משתדלים להוסיף, לפעמים מסירים את הסמלים אם מדובר ברשימה ארוכה מידי (למשל תבנית:קישורי קולנוע) ולפעמים מעדכנים תוך כדי תבנית:טוויטר. כדאי למקד את השאלה לאילו תבניות אתה מתכוון. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 22:13, 19 בדצמבר 2023 (IST)

כוונתי לתבניות המפנות לאתרים משמעותיים, כמו אתרי חדשות, אתרים ממשלתיים, אתרים של ארגונים משמעותיים וכד'. למשל בתבנית:כאן יופיע הלוגו של כאן, בתבנית:צבא הגנה לישראל יופיע הלוגו של צה"ל, וכן על זה הדרך. יהוצפלח - שיחה 09:31, 20 בדצמבר 2023 (IST)

מותר בכלל לשים לוגו בשימוש הוגן על אלפי דפים? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:57, 20 בדצמבר 2023 (IST)

אני לא יודע האם מותר, אבל בכל מקרה אני מתנגד להצעה - אין הצדקה להצפת ויקיפדיה, בקישורים חיצוניים ובהערות שוליים, באינספור סמלילים. ייתכן שיש לפעול להיפך ולהסיר כמה סמלילים. דוד שי - שיחה 07:11, 20 בדצמבר 2023 (IST)

דוד שי, נמק בבקשה את התנגדותך. מה הבעיה באינספור סמלילים קטנים ולא בולטים? יהוצפלח - שיחה 09:33, 20 בדצמבר 2023 (IST)

לטעמי הם כן בולטים ומנפחים את הדף, ואין בהם תועלת. דוד שי - שיחה 10:22, 20 בדצמבר 2023 (IST)

אם הם בשימוש הוגן, אז לא כי אז זה לא עומד בתנאי הרישיון של שימוש הוגן. PRIDE!‎ - שיחה 12:32, 21 בדצמבר 2023 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 23:24, 26 בדצמבר 2023 (IST)

לא בוצע בורה בורה - שיחה 23:25, 26 בדצמבר 2023 (IST)