ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:הדת הדרוזית

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<הדת הדרוזית

תאריך תחילת הדיון: 22:30, 20 בינואר 2008 (IST)

הקדמה

• הערך הדת הדרוזית הועתק כמעט במלואו מהערך דרוזים כאשר הפרק דרוזים#הדת הדרוזית, ממנו הועתק התוכן, נשאר כ"פרק יתום" אשר קובע כי "הדת הדרוזית היא דת מונותיאסטית שמקורה באסלאם השיעי" בהתעלם מהפרק דרוזים#מוצא אשר מדבר על התגבשות הדת הדרוזית. מצב זה, הוא מבלבל מאוד ומסבך את הקורא האקראי אשר אינו בקיא בנושא. בנוסף לכך, קורא מזדמן אשר יחפש מידע בסיסי כמו החגים הדרוזיים יתקשה למצוא אותו בגלל שהוא מופיע בערך הדת הדרוזית בלבד. היות ואין דרוזים שהדת שלהם אינה "הדת הדרוזית" (כמובן שדרוזים אשר המירו דתם אינם נחשבים ל"דרוזים" והערך אינו עוסק בהם) אני חושבת שיש לאחד את הערך הדת הדרוזית לערך הראשי, דרוזים, כפי שזה היה עד כה, ראו לדוגמא גרסא זו, לפני פיצול הערך. יסמין 22:30, 20 בינואר 2008 (IST)

דיונים קודמים

• שיחה:הדת הדרוזית

המשך הדיון

• בדרך כלל פיצול כזה הוא צעד טכני שנובע מהרצון לשמור על ערכים שאינם גדולים מדי. אולי ניתן להרחיב קצת את הפרק על הדת הדרוזית בערך דרוזים על מנת שיכיל את עיקרי הדת בחמש-שש פסקאות ולא ימוצה בפסקה אחת קצרה. מלמד כץ • שיחה 22:36, 20 בינואר 2008 (IST)

לא הבנתי לגמרי את הויכוח. האם יש פה שוני מהותי מהצעת איחוד תיאורטית של יהדות ויהודים ? לכאורה גם פה יש זהות בין המושגים, לפחות בעיקרון. אבקש אבהרות. ‏DGtal‏ 00:25, 21 בינואר 2008 (IST)

לא בדיוק. דרוזי הוא אדם שנולד לשני הורים דרוזים, בין אם הוא דתי המפקיד על ה"הלכה הדרוזית" ובין אם הוא חילוני גמור, אין דרוזי שדתו היא לא הדת הדרוזית. כמו כן, בדת הדרוזית אין זרמים והתפלגויות אשר קיימות, לדוגמא, בשלוש הדתות המונותאיסטיות וביניהן הדת היהודית. כדאי גם לציין שהדת הדרוזית היא סודית ולכן אין אפשרות להרחיב רבות עליה, אלא רק "ללכת מסביב". לעניות דעתי, ערך מקיף על הדרוזים עדיף על ערך מפוצל. יסמין 19:51, 21 בינואר 2008 (IST)

מה פירוש סודית? גם אם ההמונים אינם יודעים את פרטי הדת, אני בטוח שנעשו מחקרים ונכתבו עבודות וספרים בנושא. ‏pacman - שיחה 20:58, 22 בינואר 2008 (IST)

אני בספק שאנשי הדת הדרוזים ידליפו מידע על דתם לחוקרים למיניהם :) יסמין 21:52, 22 בינואר 2008 (IST)

הערת אגב. נעשו מחקרים על הדת הדרוזית, כתבי הדת הגיעו בצורה זו או אחרת לידיהם של חוקרים (בעיקר צרפתים אחרי המרד הדרוזי) ומעשית כבר אינם סודיים. סופר מריו 14:16, 23 בינואר 2008 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: "אין דרוזי שדתו היא לא הדת הדרוזית"? מעולם לא התגייר/התנצר/התאסלם אחד מהם? דניאל צבי • שיחה 20:59, ט"ו בשבט ה'תשס"ח (22.01.08)

קרא בבקשה את הודעתי הראשונה בפרק זה. יסמין 21:52, 22 בינואר 2008 (IST)

ונשאלת השאלה - למה לא? הרי זו קבוצה אתנית - כשם שיהודי שהתנצר נותר יהודי, אלא שנעשה יהודי נוצרי, מדוע לא לומר את אותו הדבר לגבי דרוזים? דניאל צבי • שיחה 22:12, ט"ו בשבט ה'תשס"ח (22.01.08)

כי ההוקעה מהעדה כל כך חריפה עד שהאדם מנוע מלציין את מוצאו הדרוזי סופר מריו 14:16, 23 בינואר 2008 (IST)

האם הדרוזים הם קבוצה אתנית בכלל? דניאל ב. 22:21, 22 בינואר 2008 (IST)

קודם כל הדת הדרוזית היא סודית, עד כדי כך שהדרוזים עצמם שאינם דתיים לא יודעים את סודותיה. אין דרוזי (מי שנולד לשני הורים דרוזים) שהדת שלו אינה דרוזית. רמי ילד הפלא הדרוזי.

הערה - הפרק היחיד שיש לאחד הוא "הדת הדרוזית", הפרק השני, "מוצא הדת הדרוזית" כבר מופיע בדרוזים#מוצא במלואו. איחוד הערכים לא יכביד על הערך דרוזים. יסמין 14:59, 23 בינואר 2008 (IST)

בעיה של רציפות

ערך נפרד שכביכול מרחיב על הדת הדרוזית זה טוב ויפה, אבל הבעיה היא שזה על חשבון הרציפות בערך דרוזים. הפיצול הזה עושה חור בערך דרוזים ומפריע לקורא לקרוא את הערך ברציפות. בואו נקרא את הערך הזה: יש הקדמה, הכל טוב ויפה... אחר כך יש פסקה על מוצא שמתחלקת שתי תת פסקאות: פסקה קצרה על המוצא הפיזי של האנשים שהיום הם דרוזים ופסקה רחבה על מוצא הדת הדרוזית (שבלעדיה אותם אנשים לא היו נקראים דרוזים ולא היה שום ערך עליהם בכלל). אחרי הפסקה על התגבשות הדת הדרוזית יש פסקה על הדת עצמה ואז הקורא נאלץ להפסיק את קריאת הערך וללכת לערך ה"מורחב". בערך ה"מורחב" הוא קורא 33 שורות שלא מופיעות בערך דרוזים ואז הוא מגיע לפסקה על "מוצא הדת הדרוזית" - הוא שם לב שהוא קרא את זה כבר, חוזר לערך דרוזים בשביל להמשיך את הקריאה וממשיך לקרוא על חגים שזה גם קשור לדת הדרוזית, אבל לא מופיע בערך הדת הדרוזית (להעתיק?) אז מה עשינו? הטרחנו את הקורא שיילך לקרוא את 33 השורות שפעם היו בערך דרוזים עד שהועברו לערך ה"מורחב" כי אותן 33 שורות מכבידות על הערך דרוזים וכמובן ש"הדת הדרוזית הוא נושא מעניין שמגיע לו ערך". זאת דעתי, אם מישהו חושב שאני לא צודק - מוזמן לנמק. Fade to Black 21:08, 23 בינואר 2008 (IST)

הצעת פשרה

מספר משתתפים בדיון טענו שבהתאם למצב כיום ניתן לאחד את הערכים. אנו חושבים שיש להם פוטנציאל לגדול באופן משמעותי. אנו מציעים להשאיר את הערכים נפרדים לחצי שנה ולראות אם הם מתפתחים במשך הזמן הזה. אם כעבור חצי שנה לא יהיה שינוי בגודלם ובתוכנם אז נאחד אותם. מלמד כץ • שיחה 16:45, 28 בינואר 2008 (IST)

אני מסכים עם הרעיון המצוין הזה. אם לא יגדל הערך בחצי שנה, נאחד אותו חזרה. Poxsi • שיחה 16:48, 28 בינואר 2008 (IST)

אני לא נגד, אבל למה לא לעשות להפך - לאחדו ואם יגדל ויתרחב לפצלו (כנהוג)? יסמין 16:51, 28 בינואר 2008 (IST)

הסיבה היא שערכים נפרדים מספקים אפשרות נוחה יותר להרחבה. מלמד כץ • שיחה 16:53, 28 בינואר 2008 (IST)

כאמור, אין לי התנגדות, אבל כרגע אנחנו במצב של ערך ופרק כמעט זהים. יסמין 16:55, 28 בינואר 2008 (IST)

לאור זאת שההצבעה הזו מסתיימת כל הזמן בתיקו, הצעת הפשרה התקבלה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:10, 29 בינואר 2008 (IST)

הצבעה

רק משתמש רשום בעל 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.

איחוד לתוך דרוזים

1. יסמין 22:30, 20 בינואר 2008 (IST)
2. Fade to Black 17:37, 21 בינואר 2008 (IST)
3. סופר מריו 14:17, 23 בינואר 2008 (IST) אני עם נימוקי יסמין
4. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 17:46, 23 בינואר 2008 (IST)
5. הנימוקים של יסמין עדיפים בעיני ואני גם מוחה על הפיצול הלא חוקי שנעשה כאן. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:46, 23 בינואר 2008 (IST)
6. גאלוס 15:53, 24 בינואר 2008 (IST)
7. דניאל ב. 22:01, 26 בינואר 2008 (IST)
8. מוטי 23:03, 26 בינואר 2008 (IST) לכשיהיה ערך מורחב באמת - יהיה טעם להפרידו
9. כעת אין מספיק חומר על הדת הדרוזית, והוא חופף ברובו את מה שנכתב ב-3 פסקאות בערך "דרוזים". עדיף שיימחק כי זו כפילות מיותרת. בעתיד, כאשר מישהו ירחיב אותו דיו, אז יינתן לו ערך משלו. כעת שיישאר חלק מהערך. ● ۩ הגמל ۞ התימני ۩ ☻(שיחה) 20:01, 28 בינואר 2008 (IST)
10. אליהו52ז • שיחה 22:20, 28 בינואר 2008 (IST)
11. יסמין צודקת, אין דרוזים שאינם מאמינים של הדת (האיזוטרית) הדרוזית. מי שממיר את דתו אינו דרוזי. אליזבט • שיחה 00:04, 29 בינואר 2008 (IST)

השארה כערך נפרד

1. Poxsi • שיחה 22:33, 20 בינואר 2008 (IST)
2. ליש 22:36, 20 בינואר 2008 (IST)
3. מלמד כץ • שיחה 19:35, 21 בינואר 2008 (IST). בעתיד שני הערכים יגדלו (יש בהם נושאים שניתן להרחיב) ואז ההפרדה תיראה טבעית יותר. הדת הדרוזית צריכה לשמש כערך מורחב לאספקט הדתי בחיי הדרוזים.
4. ‏odedee • שיחה 03:52, 22 בינואר 2008 (IST)
5. איתן • שיחה 01:28, 23 בינואר 2008 (IST) יש לשאוף כי ערכי צד מורחבים יוצגו בנפרד, על מנת לא ליצור ערכים גדולים מדי
6. עמרי • שיחה 14:19, 23 בינואר 2008 (IST)
7. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:34, 23 בינואר 2008 (IST)
8. יחסיות האמת • ♥ • כ' בשבט ה'תשס"ח 13:32:43
9. אביעד‏ • שיחה 16:55, 28 בינואר 2008 (IST)
10. עידן ד 20:09, 28 בינואר 2008 (IST)