ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:תוחלת החיים של הציבור החרדי

<תוחלת החיים של הציבור החרדי

• תאריך תחילת ההצבעה: 14:47, 16 באפריל 2020 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 14:46, 23 באפריל 2020 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:תוחלת החיים של הציבור החרדי

דיון נוכחי

בעייתי ומפלה לדעתי לעסוק רק במגזר מסוים כשאין עיסוק בוויקיפדיה בשאר המגזרים (מה שיכול ליצור לוויקיפדיה רושם רע מאוד). כמו כן, הועלו טענות על תוכן הערך והמקורות עליהם מתבסס הערך (מחקר בלבד) והלגיטימיות שלו בשל כך. מתייג את Theshumai ואת נרו יאיר, המגיבים העיקריים בדיונים בדף השיחה, שיביעו את טיעוניהם בנושא. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:47, 16 באפריל 2020 (IDT)

כבר התרעתי שכל ההליך שנעשה כאן פגום מיסודו. הקהילה הצביעה והחליטה שיש חשיבות מספקת לערך ששמו פרדוקס בני ברק. באו כמה משתמשים ושינו את שם הערך (שזה מילא), ואז גם שינו את התוכן שלו, ובכך עקפו את עמדת הקהילה באופן שהוא לחלוטין בלתי תקין. עכשיו מעמידים את הערך הזה למחיקה. האם יש הצדקה הנוכחי? כן, זה לא קשור לזה שלא הייתם יכולים לעקר את החלטת הקהילה הקודמת. לאיש אין סמכות לזה. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בניסן ה'תש"ף • 15:08, 16 באפריל 2020 (IDT)

אבהיר שראוי לשקול החלטות מחדש אם יש בהן בעייתיות (מה גם שבהצבעה הקודמת הערך כמעט ונמחק). שאר העריכות שהיו אח״כ בערך לגיטימיות (היה דיון בנושא השינוי בערך) אפילו שאני לא מסכים איתן ואי אפשר למחוק אותן ולהתעלם מהן רק כי הצבעת המחיקה הייתה לפניהן. אמרת שאתה רוצה דיון חשיבות והצבעת מחיקה במקום הצבעת מחלוקת. היה דיון חשיבות והנה הצבעת מחיקה. כשתחליט איך אתה רוצה לסכל את מחיקת הערך הזה בדרך חדשה, תעדכן אותי. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:10, 16 באפריל 2020 (IDT)

כבר מזמן כתבתי עוד דבר, בסיסי אף יותר (וזה לא בא לך עכשיו בהפתעה, אתה יודע את זה היטב, כי ניהלנו על זה דיון ארוך): גם אתה כפוף להחלטת הקהילה בהצבעה. אתה לא יכול לשנות נושא של ערך שעבר בהצבעה. אין לך סמכות לעשות את זה. אין. לחזור על עצמי עוד עשרים פעם? זאת הבעיה בכל הפרשה המוזרה הזאת. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בניסן ה'תש"ף • 15:14, 16 באפריל 2020 (IDT)

אני לא משנה נושא שלו, אני מציע למחוק ואם מישהו ירצה להרים את הכפפה ולכתוב על פרדוקס בני ברק- הוא מוזמן (הרי אמרת שזה כמו ״כתיבה מחדש״, לא?). אני לא רואה בעיה בזה. הפרשה מוזרה כי אתה הפכת אותה לכזו, אתה היחיד שמתעקש ומשחזר בצורה מסיבית. זה מוגזם. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:17, 16 באפריל 2020 (IDT)

ועוד איך שיניתם את הנושא. הנושא שעליו הצביעו היה הפרדוקס, שיניתם לנושא אחר (תוחלת החיים, כולל טענה שאין פרדוקס), ועכשיו אתם רוצים למחוק את הנושא החדש. אני היחיד כי בקושי מישהו בכלל שם לב לזה, לא טרחתי לעשות עניין גדול כי זה לא חשוב לי עד כדי כך. למען האמת מה שצריך לעשות הוא לשחזר במקביל את הערך פרדוקס בני ברק, בלי תלות בתוצאות ההצבעה הנוכחית. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בניסן ה'תש"ף • 15:20, 16 באפריל 2020 (IDT)

אתה לא יכול לשחזר עריכות לגיטימיות שאינן השחתה על דעת עצמך (ואם תעשה זאת, לאחר שכמה ויקיפדים שחזרו אותך, זה די ניסיון ליצור מלחמת עריכה). אתה יכול לרשום אח״כ על פרדוקס בני ברק אם תרצה. התגובה שלך לגבי הערך מוגזמת ולא במקום (״לא טרחתי לעשות עניין גדול״- הסתכלת בדיון בדף השיחה? על השחזורים המסיביים שעשית? אתה קצת עשית מזה עניין גדול).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:23, 16 באפריל 2020 (IDT)

ד״א, רק כדי להבהיר- השינוי נעשה לפני דיון החשיבות ובלי קשר אליו. לא ידעתי בכלל שהערך הזה קיים כשהיה את הדיון הזה בנושא השינוי. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:28, 16 באפריל 2020 (IDT)

מזמן אמרתי שזה ערך מוזר, עדיף להסב אותו לערך רחב, תחולת החיים בישראל, או להוסיף בערך הזה פרק בדבר השפעת התפרצות נגיף הקורונה בישראל על תוחלת החיים במגזר החרדי, זה עדיף על עוד ערך מגזרי, דוגמת השפעת הקורונה על תוחלת החיים במגזר החרדי...אגסי - שיחה 15:31, 16 באפריל 2020 (IDT)

עכשיו עברתם לנושאים צדדיים. אחזור על עובדות פשוטות: הקהילה הצביעה והחליטה שיהיה ערך ששמו פרדוקס בני ברק. באו ושינו את שם הערך, אחר כך את הנושא שלו, ועכשיו מעמידים אותו להצבעה. בכל מקרה צריך לשחזר את הערך העוסק בפרדוקס בני ברק, ללא תלות בהצבעה הזאת. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בניסן ה'תש"ף • 15:43, 16 באפריל 2020 (IDT)

בשביל ליצור ערך כזה צריך כושר נבואה, אני לא מכיר מישהו היום עם כישורים כאלו. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ב בניסן ה'תש"ף • 15:44, 16 באפריל 2020 (IDT)

נרו יאיר, אם תחזור על משהו זה לא ישנה את העובדות. אשמח שתגיב נקודתית לתגובות (ובמיוחד לתגובות שלי) במקום לחזור על אותם דברים. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:46, 16 באפריל 2020 (IDT)

א. אין צורך לתייג אותי, אתה הרי רואה שאני עוקב אחר הדיון. ב. על מה להגיב, מדוע ניסיתי לשחזר את נושא הערך המקורי? משום שעליו הצביעה הקהילה והחליטה להשאיר, ואתם משנים את הנושא שלו. בכל מקרה לא כאן המקום לדון בפרטים האלה. העיקר הוא שאין לכם סמכות לדרוס ערך שהוחלט בהצבעה להשאיר, ולשנות את הנושא שלו. זה עד כדי כך פשוט. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בניסן ה'תש"ף • 15:49, 16 באפריל 2020 (IDT)

ועוד איך יש סמכות, כמו שהסברתי גם מקודם. הערך עבר שינוי לגיטימי בעקבות דיון (עובדה שאתה מתעלם ממנה משום מה), ואתה תוכל לרשום אח״כ את הערך שאתה רוצה, לאחר שהערך הזה יימחק. בינתיים אתה זה שדרס עריכות בשחזורים שלך. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:55, 16 באפריל 2020 (IDT)

אף דיון בדף שיחה לא יכול לגבור על החלטת הקהילה בהצבעה. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בניסן ה'תש"ף • 16:05, 16 באפריל 2020 (IDT)

היה שם רוב מכריע (כמעט פה אחד) בעד השינוי (5 מול 1). זה לגיטימי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:07, 16 באפריל 2020 (IDT)

אסביר שוב, בפעם המאה: גם אלף מול אחד בדף שיחה לא יכולים לעקור החלטה של הקהילה בהצבעה. אין סמכות כזאת לדיון בדף שיחה. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בניסן ה'תש"ף • 16:09, 16 באפריל 2020 (IDT)

את זה אתה החלטת. ממתי אתה יכול להחליט דבר כזה על דעת עצמך? אציין שבערך אחר דווקא אמרת דברים אחרים וניסית לקושש רוב בלי הצבעה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:12, 16 באפריל 2020 (IDT)

אחרי עיון בדף השיחה, מסכים עם נרו יאיר (לטובת המשתמשים המשתתפים בדיון, זוהי הגירסה האחרונה של הערך במצבו הקודם כשהועמד למחיקה). חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ב בניסן ה'תש"ף • 16:28, 16 באפריל 2020 (IDT)

חסר תקנה :-), ראית את הדיון הזה? שם הערך שונה ב-25 בפברואר (ראה פה). חוץ מזה שנרו יאיר עדיין לא הסביר למה בשיחה:צבי קוסטינר#האם יש להזכיר כי קוסטינר עצר את שילוב הנשים בשריון? הוא לא היה בעד הצבעה במקרה של מחלוקת (אפילו שמצב הקולות שם היה הרבה פחות ברור ואפילו תיקו) ופה הוא פתאום כן.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:43, 16 באפריל 2020 (IDT)

בשום ערך לא טענתי שרוב בדף השיחה יכול לגבור על החלטת הקהילה בהצבעה רשמית שכבר התקיימה (ובזה מדובר כאן). זו טענה מגוחכת ואני דורש שהמקיסט יחזור בו ממנה. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בניסן ה'תש"ף • 16:54, 16 באפריל 2020 (IDT)

אתה התנגדת לקיום הצבעה באותו מקרה (הצבעת המחיקה ההיא לא קשורה, היא נעשתה על הערך בעבר והוא החזיק. טענת שלא הייתה הצבעה על השינוי, אז הראיתי מקרה בו אמרת שלא צריך הצבעה במקרה של מחלוקת, ואפילו דיברת באופן כללי בנושא). חוץ מזה, חבל שאתה מנסה להגיב בצורה מאיימת בדף שיחתי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 17:03, 16 באפריל 2020 (IDT)

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו-100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:47, 16 באפריל 2020 (IDT)

תוצאות ההצבעה

תפורסמנה בתום ההצבעה