שיחה:צבי קוסטינר

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

תלמיד הרצי"ה[עריכת קוד מקור]

לא פעם ראשונה שמביאים ערך של מי שהיה בן 23-24 בזמן שנפטר הרב צבי יהודה. כל שנותיו האחרונות הרב צבי יהודה לא ממש תפקד, וקשה להגדיר את בני הדור הזה (שהוא הדור שלי) כתלמידי הרצי"ה, למרות שהם שמעו אותו פעם בשנה פה ושם...

אני לא הייתי שם אבל מוזכר בספר "בדרך התורה הגואלת" שבימי מחלת הרצי"ה הרב קוסטינר היה לידו והוא מובא בעוד ספרים על הרצי"ה.ישרון - שיחה 11:27, 8 ביוני 2010 (IDT)
נשמע לי שולי לחלוטין. כידוע מי שטיפל ברב היו הרב בדיחי ורעייתו, שהתגוררו עימו. אם מישהו נוסף ישב לידו לפעמים הוא לא "תלמידו". הרב צבי יהודה היה פעיל מאוד בזמנו, העביר שיעורים רבים, והעמיד הרבה תלמידים. כולם היום בני שישים ומעלה. --שפ2000 - שיחה 11:34, 8 ביוני 2010 (IDT)
לא התכוונתי לומר שהוא היה המטפל העיקרי רציתי לומר שהיה קשר ביניהם, ונראה לי חבל אם לא נזכיר זאת כלל. הוספתי את ר' אברום כדי לתת יותר איזון. אני לא מתכוון לומר שהוא נושא דגלו, וכל דבר שאומר התלמיד אמר הרב, אלא רק שהרב קוסטינר הושפע מהרצי"ה, הרצי"ה היה דמות חשובה בגיבוש עמדותיו של הרב קוסטינר, ולכן נראה לי שחשוב לציין שהוא למד אצלו.ישרון - שיחה 11:49, 8 ביוני 2010 (IDT)
זה בדיוק. מה הוא בדיוק למד אצלו ? שיעורים הרי הוא לא שמע אצלו.--שפ2000 - שיחה 12:14, 8 ביוני 2010 (IDT)
שאני אבין, אתה חושב שאין צורך להזכיר את הרצי"ה בערך בכלל? ושלא היתה לרצי"ה השפעה משמעותית על הרב קוסטינר בכלל?ישרון - שיחה 12:37, 8 ביוני 2010 (IDT)
לדעתי הרצי"ה השפיע עליו כשם שהמהר"ל השפיע על הרצי"ה. --שפ2000 - שיחה 12:42, 8 ביוני 2010 (IDT)
אחרי הכל הם חפפו שש שנים ביחד במרכז, וכן היה קשר ביניהם וגם אם חלק מהקשר התפתח מצד הרב קוסטינר אחרי מותו של הרצי"ה נראה לי שבסופו של דבר אפשר להגדיר את הרב קוסטינר כ'מתלמידי הרצי"ה', אבל אולי נשאל עוד אנשים.ישרון - שיחה 12:54, 8 ביוני 2010 (IDT)
לא חפפו כלל שש שנים במרכז, מהסיבה הפשוטה שהרצי"ה באותן שש שנים היה ספון בביתו ברח' עובדיה ולא היה במרכז הרב. הוא נתן שיחות במוצ"ש, ולקראת סוף ימיו גם זה לא. לי יש רושם שראשי ישיבות צעירים יחסית קיבלו את ההילה של "תלמיד הרצי"ה". את ההילה הזו כדאי להשאיר לרבנים דרוקמן, וולדמן ובני דורם. --שפ2000 - שיחה 13:08, 8 ביוני 2010 (IDT)
תראה אני לא מנסה להעניק לרב קוסטינר הילה ואני לא חושב שהרב קוסטינר הוא מהתלמידים הקרובים של הרצי"ה אבל אני בהחלט חושב שמצד הרב קוסטינר היתה הסתכלות על הרצי"ה כדמות מעוררת השראה בחיים וגם במידה מסוימת בלימוד. מלבד זאת בשביל שייכתב עליו 'מתלמידיו' לא צריך שהוא יישב אצלו חמש עשרה שנה, ראה לדוגמה בערך על הרב שרלו בטבלה בצד שמאל מוזכרים ארבעה רבנים כ'רבותיו'. לי נראה שמה שהיה ביניהם מספיק בשביל להזכיר את הרצי"ה בערך.ישרון - שיחה 13:21, 8 ביוני 2010 (IDT)
אני נוטה להסכים עם שפ. יהיה מוזר אם יום אחד יכתבו על תלמידים בשיעור ח' במרכז היום שהם מתלמידיו של הרב שפירא. אולי אפשר לנסח משהו כמו "מבית מדרשו של הרב צבי יהודה", או "מתלמידיו של הרב צבי טאו" או "למד במרכז הרב בשלהי תקופתו של הרב צבי יהודה". בטבלה אפשר להשאיר, רק לשנות בפסקת הפתיחה. אני ואתה - שיחה 13:26, 8 ביוני 2010 (IDT)
הגיוני שיש תלמידים מסויימים שכיום בשיעור ח' במרכז והם מספיק קשורים לרב שפירא בשביל זה. אני לא מדבר על הדור כולו אלא ספציפית על הרב קוסטינר שכמו שכתבתי ראיתי אותו ב'בדרך התורה הגואלת' וכשהיה ב'עיטורי כהנים' סיפורים קצרים על הרצי"ה הביאו גם סיפורים מהרב קוסטינר. דווקא אל הרב טאו באופן אישי לא ראיתי אצלו הרבה קשר למרות שבגדול הוא מגדיר את עצמו בזרם של ישיבות הקו.ישרון - שיחה 13:38, 8 ביוני 2010 (IDT)
בערך על הרצי"ה בויקיפדיה באמת יש רשימה גדולה ומכובדת וכנראה מדוייקת של תלמידיו. כאמור כולם מעל גיל 60. למעט הרבנים קוסטינר ושרקי שלדעתי כאמור, אינם צריכים להיות ברשימה. --שפ2000 - שיחה 13:55, 8 ביוני 2010 (IDT)
הראיה מ"הרפתקאות רבינו" איננה חזקה במיוחד - כל אחד יכול לספר מעשל'ך. מה בדיוק כתוב ב"בדרך התורה הגואלת"? אני ואתה - שיחה 13:57, 8 ביוני 2010 (IDT)
אני ואתה - לא אהבתי את הזלזול. אין לי את בדרך התורה הגואלת, אני אבדוק בהזדמנות. ולא נראה לי שצריך להתייחס לזה כמו שכתב שפ כמו 'הילה' בסופו של דבר אם היתה השפעה להכניס אם לא - לא. אני לא מנסה להכניס את הרב קוסטינר למועדון אלא לתאר השפעה עליו, והשפעה - היתה.ישרון - שיחה 14:09, 8 ביוני 2010 (IDT)
צודק, מצטער. אני ואתה - שיחה 14:41, 8 ביוני 2010 (IDT)
אתה שוב מבלבל בין להיות תלמיד ל'השפעה'. הוא גם הושפע מהראי"ה. אז מה ? --שפ2000 - שיחה 14:17, 8 ביוני 2010 (IDT)
אז מה? אז א. אם הייתי מפרט קצת יותר הייתי מכניס גם את הראי"ה. ב. אם הוא גם היה לומד בישיבה שהראי"ה עמד בראשה והיה פוגש אותו והיה נוצר קשר, אפילו לא גדול, הייתי מכניס, כיוון שזה נראה לי חשוב להכניס רבנים משפיעים בערך בדומה ללהקות משפיעות במוזיקה. חשוב להדגיש אני לא מנסה לטעון שהוא 'תלמיד' (במלעיל) אם אתה רוצה אפשר לנסח את זה אחרת יותר- 'למד אצל הרצי"ה'. וגם בערך על הרצי"ה אני חושב שצריך להשאיר כי זה חשוב לספר מה הייתה השפעתו על הציבור הציוני דתי, ולא רק מי היו תלמידיו הקרובים.ישרון - שיחה 21:54, 8 ביוני 2010 (IDT)
יש פה בעיה בהבנת הנקרא. אם היית מרחיב היית כותב שהוא למד אצל הראי"ה ? שפ2000 - שיחה 21:59, 8 ביוני 2010 (IDT)
ישרון, אם אין כוונתך שהוא 'תלמיד' במלעיל, אז אולי כדאי להעביר את זה לפרק 'קורות חייו'. ובאמת עדיף לנסח כפי שהצעת, כדי שלא יובן בטעות שהכוונה היא כן ל'תלמיד' במלעיל. אני ואתה - שיחה 22:09, 8 ביוני 2010 (IDT)
סגור?ישרון - שיחה 22:43, 8 ביוני 2010 (IDT)
מצויין. אני ואתה - שיחה 23:00, 8 ביוני 2010 (IDT)

לידיעתכם הרב צבי קוסטינר שימש את הרצי"ה בזמן חוליו היה קרוב אליו והושפע ממנו רבות בודאי שראוי להוסיף זאת על הרב צבי קוסטינר!


רב צבאי וסגן אלוף[עריכת קוד מקור]

אני מעמיד בסימן שאלה מידע זה. כמדומני שהוא לא שירת בצבא מעבר ל"הסדר מרכז", אם כי ייתכן שבמסגרת הרבנות הצבאית. התואר "סגן אלוף" ניתן אולי בשל היותו ראש ישיבה.מחל - שיחה 18:57, 9 ביוני 2010 (IDT)

אני מתפלל ערבית עוד עשרים דקות בישיבתו, אני אברר את זה סופית. בינתיים עדיף לא לגעת.ישרון - שיחה 22:21, 9 ביוני 2010 (IDT)
אתה מתפלל ערבית הרבה זמן...........מחל - שיחה 21:29, 13 ביוני 2010 (IDT)
גילית שאני עוד לא יודע סופית אבל הוא מאוד פעיל ברבנות הצבאית מאז הקורס שלו לרבנים צבאיים ועד היום, בזמן חומת מגן הוא היה עם הגדוד שלו הרבה זמן. אני יודע שהוא ראוי שיציינו את תפקידו בצה"ל אבל אני לא יודע את כל הפרטים שהתכוונתי לברר אז לא עניתי עד כה.ישרון - שיחה 08:00, 14 ביוני 2010 (IDT)

הרב צבי רב צבאי בדרגן רב סרן. נמצא בשיחות מטכל של הרבנות ורב מלווה של קורס קציני רבנים(אפשר למצוא תמונות של הרב צבי עם מדים ודרגות באתר חדרי חרדים בחיפוש קורס רבנים -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

אכן. זה הרב קוסטינר עם פלאפל. אני-ואתהשיחה 17:11, 23 באוגוסט 2010 (IDT)

משוב מ-22 ביוני 2017[עריכת קוד מקור]

הישיבה בדימונה קמה באלול תשנ"א (1991), כישיבה גבוהה "מגן דוד". הסידור הסופי של מעמדה כישיבת הסדר הגיע בהמשך.

האם יש להזכיר כי קוסטינר עצר את שילוב הנשים בשריון?[עריכת קוד מקור]

כמו יתר רבני ישיבות הקו, גם קוסטינר מתנגד נחרצות לשילוב נשים בצה"ל, במיוחד ביחידות קרביות. באוגוסט 2019 פורסם כי לטענתו הוא עמד מאחורי ביטול הניסוי לשילוב חיילות כמפקדות טנקים בחיל השריון.[1] ניסיתי להכניס עובדה מעניינת זו לערך, אך העריכה בוטלה בתירוצים שונים ומשונים. האם לדעתכם יש צורך להזכיר זאת בערך? איתמראשפר - שיחה 12:19, 20 במרץ 2020 (IST)

Symbol support vote.svg בעד עובדה שמגובה במקור ראוי, למה לא? המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:34, 20 במרץ 2020 (IST)
קודם כול, יפה שהחלטת לפתוח דיון (בפעם הבאה רצוי להתחיל בכך ולא במלחמת עריכה). שנית כבר מוזכרת בפסקה בערך התנגדותו לשירות נשים בחילות המבצעיים, ואין הצדקה לפיצול הדברים ולהצגתם בשתי פסקאות נפרדות כמו שעשית. הדברים צריכים להיות מרוכזים ומתומצתים במוקם אחד. Ronam20 - שיחה 13:19, 20 במרץ 2020 (IST)
האזכור שמופיע כרגע מדבר על אירוע ספציפי בביוגרפיה שלו, בו הוא הודח מצה"ל בגלל התבטאות מסויימת - אין כאן כפילות להצגת העניין כחלק ממשנתו הסדורה בפסקה אודותיה. בעל מקרה חשובה טענתו שהוא ותלמידיו הם שעצרו את הניסוי, אפשר להכניס אותה כאן או בצמידות לאזכור של הדחתו מצה"ל. איתמראשפר - שיחה 13:31, 20 במרץ 2020 (IST)
אפשר אז רק לציין את המקרה הזה, בלי לחזור שהוא מתנגד לשילוב נשים בצה"ל שוב: לרשום ש"באוגוסט 2019 פורסם כי לטענתו הוא עמד מאחורי ביטול הניסוי לשילוב חיילות כמפקדות טנקים בחיל השריון" כשהתלמידים שלו התנגדו לזה, כהמשך לכך שצוין שהוא מתנגד לשילוב נשים בצה"ל.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:45, 20 במרץ 2020 (IST)
אין טעם להזכיר זאת בפסקת משנתו כי זו עמדה מושתפת לכל הזרם החרדי וחרדי לאומי (וזו גם עמדת הרבנות הראשית לישראל). ובאשר לביטול הקורס, ייהיה אפשר לשלב בפסקת הביוגרפיה אם יוצג מקור מאמת איכותי ולא מקור שמציג סימן שאלה בכותרת. Ronam20 - שיחה 13:49, 20 במרץ 2020 (IST)
סימן השאלה בכותרת הוא עניין סגנוני בלבד, זו לא סיבה לפסול מקור. תוכן המאמר הוא מה שקובע, ולפי התוכן ברור שהוא טען בפירוש שביטול הניסוי קרה בזכותו ובזכות תלמידיו. איתמראשפר - שיחה 14:39, 20 במרץ 2020 (IST)
Ronam20, הכוונה היא לפרסם כי הרב טוען שהוא עומד מאחורי הביטול, דבר שלפי הכתבה הוא עובדה (אפשר גם לפרט בערך שתלמידיו התנגדו לשילוב). כמו כן, אני מציע לשלב זאת בסוף פסקת "קורות חייו", היכן שמדובר על התנגדותו לשירות נשים בצה"ל.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:50, 20 במרץ 2020 (IST)
בעיניי, טיעון זה לא משהו חשוב (וברור שהוא מנסה להשפיע ולהביא לכך שתיושם עמדתו, ומן הסתם לא רק במקרה הזה), מה שחשוב הוא אם הייתה לו השפעה בפועל על השיקולים של צה"ל ואת זה אי אפשר לראות בכתבה. אבל זו רק דעתי, נחכה ונראה מה דעתם של עורכים אחרים (רק להבהיר שהתתנגדות שלי לשילוב בתוך פסקת ביוגרפיה, היא התנגדות חלשה. נראה לי שעדיף להשמיט משום שמדובר רק על דיווח על טיעון. אני מבין את מי שסבור אחרת). Ronam20 - שיחה 15:02, 20 במרץ 2020 (IST)
אני מתלבט. יכול להיות ששווה לשקול ניסוח מעט יותר כללי בהתחשב בטענה, נניח, "באוגוסט 2019 פורסם כי לטענתו הוא ותלמידיו היו מעורבים בביטול הניסוי לשילוב חיילות כמפקדות טנקים בחיל השריון", כך גם אם הפריז בחשיבות פועלו אנחנו יותר מדייקים. מצד שני, העמדה הרשמית של "פורום רבנים במילואים" היא הכחשה של הקשר בין פעילות רבנים לביטול הניסוי, ולדעתי לא נכון לא לאזכר גם את העובדה שהקשר הוכחש. איש השום (Theshumai) - שיחה 22:53, 22 במרץ 2020 (IST)
אני מסופק כמה הוא יכול בכלל לדעת מה באמת גרם להפסקת (לדעתי זוהי ההגדרה הנכונה) של הניסוי. מדובר פה בשרשרת ספקולציות. נרו יאירשיחה • כ"ו באדר ה'תש"ף • 22:57, 22 במרץ 2020 (IST)
נרו יאיר, אין לי מושג - אולי כן אולי לא. לכן הצעתי ניסוח שטוען שהיה מעורב בהפסקת הניסוי (קיבלתי Face-smile.svg), ולא גורם לו, שכן נראה שבכל אופן היה מעורב, אם כי מידת החשיבות של עצם המעורבות שנויה במחלוק, ולכן בעצמי לא תומך כרגע בהכנסת הטקסט. אם יוצע ניסוח אחר שיכלול גם את ההכחשה באופן לא-מסורבל אולי אתמוך, אבל אני לא בטוח עדיין. יכול להיות שהפשרה הכי סבירה היא להזכיר באופן מאוד כללי בכמה מילים שלאחר ההדחה המשיך להיות פעיל בנושא. איש השום (Theshumai) - שיחה 23:01, 22 במרץ 2020 (IST)
איש השום לא הבנתי את עמדתך: אמרת שלא תתמוך באזכור טענתו של קוסטינר - האם זה אומר שאתה מתנגד לכך אקטיבית או רק נמנע מתמיכה? לגבי ההכחשה של "פורום רבנים במילואים" - לא הבנתי אם יצאה הכחשה ספציפית על טענתו זו של קוסטינר (ואז ברור שהיא צריכה להופיע בערך) או שמדובר בעמדה כללית. איתמראשפר - שיחה 00:34, 23 במרץ 2020 (IST)
איתמראשפר, בשלב זה אני נמנע. ההכחשה הגיעה בהקשר של קוסטינר, כי היא מופיעה בסוף הכתבה בחלק של "תגובת פורום רבנים במילואים". איש השום (Theshumai) - שיחה 00:39, 23 במרץ 2020 (IST)
Symbol support vote.svg בעד, כמו המקיסט - אם ניתן לאמת זאת באמצעות מקור איכותי - יש לשלב זאת בערך. יוניון ג'ק - שיחה 18:04, 20 במרץ 2020 (IST)
Symbol support vote.svg בעד, יש כאן מידע אנליקלופדי מבוסס מעבר למידע שזוהי עמדתו. אסף השני - שיחה 10:52, 21 במרץ 2020 (IST)
אסף השני, יכול להיות שכבר הבעת את דעתך בדיון הזה תחת שם משתמש אחר? מובן מאליו שהוא מתנגד לשירות נשים בצה"ל, כמו כל ישיבות הקו. אין מה להזכיר את זה. נרו יאירשיחה • כ"ו באדר ה'תש"ף • 00:46, 22 במרץ 2020 (IST)
מותק, תרפה ממני.אסף השני - שיחה 01:19, 22 במרץ 2020 (IST)
שוב אציין לטובה את הקושי שלך לשקר. לא ארפה כמובן. נרו יאירשיחה • כ"ו באדר ה'תש"ף • 01:26, 22 במרץ 2020 (IST)
מניין אתה יודע שאני מתקשה לשקר? אהיה יותר אסרטיבי. אתה נדרש להפסיק מיד להפיץ את דיבתי. אינני חייב לך דין וחשבון. אסף השני - שיחה 13:37, 22 במרץ 2020 (IST)
נרו יאיר אם כך, אתה תרשה לי להוסיף לישיבות הקו את העובדה שהם מתנגדים לשירות נשים בצה"ל? איתמראשפר - שיחה 00:53, 22 במרץ 2020 (IST)
זה רחב אפילו יותר מישיבות הקו, חרדים לאומיים בכלל, אפשר לציין שם אם זה לא נמצא כבר. נרו יאירשיחה • כ"ו באדר ה'תש"ף • 00:55, 22 במרץ 2020 (IST)
נהדר, תודה. אוסיף זאת גם שם וגם שם. איתמראשפר - שיחה 01:10, 22 במרץ 2020 (IST)
מספיק בחרד"לים, שישיבות הקו נכללות בתוכם. נרו יאירשיחה • כ"ו באדר ה'תש"ף • 01:13, 22 במרץ 2020 (IST)
מסכים עם רונם. חסר תקנה :-)שיחה • כ"ז באדר ה'תש"ף • 20:07, 22 במרץ 2020 (IST)
Symbol support vote.svg בעד ההערה עם המקור. מיה - שיחה 01:37, 23 במרץ 2020 (IST)
אני מסכים עם נרו יאיר – זוהי שרשרת ספקולציות. מספיק האזכור הנוכחי של עמדתו בנושא שילוב נשים בצבא. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 11:15, 23 במרץ 2020 (IST)
מי שיכול לבטל את קורס הנשים בשריון הוא לא הרב קוסטינר אלא דרג פיקודי בצה"ל. לא צריך לקשור לו כתרים שלא שייכים לו. גילגמש שיחה 18:04, 24 במרץ 2020 (IST)
אין הכוונה פה להגיד שהוא עשה את זה, אבל אפשר להגיש שהוא טען שכן (ויש מקור מספיק לזה). זו אמירה מספיק יומרנית וחשובה לדעתי מכדי להתעלם ממנה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 18:57, 24 במרץ 2020 (IST)
אמר פעם בחוג בית שהוא גרם לזה. זניח. נרו יאירשיחה • כ"ח באדר ה'תש"ף • 19:00, 24 במרץ 2020 (IST)
זה כן אבל הגיע לתקשורת, אז אולי זה לא כזה זניח.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 19:01, 24 במרץ 2020 (IST)
אז מה אם אמר? אולי רצה להתפאר? אולי סתם חילק לעצמו שבחים? אמר זה לא הרבה. למה להאדיר דווקא את הרב הזה ולא רב אחר שגם כן כתב נגד שילוב נשים בתפקידי לוחמה? רק כי הרב הזה אמר משהו למישהו ואילו רב אחר לא? גילגמש שיחה 19:03, 24 במרץ 2020 (IST)
ראיתי גם בערכים של רבנים אחרים שכותבים שהם נגד שילוב נשים בצבא (ובצירוף מקור לא רואה סיבה גם למה לא לעשות זאת). אם גם רב אחר יגיד ויש לזה מקור לגיטימי אז יש לציין גם את זה בערך שלו. אם הניסוח "טען" לא מספיק מבהיר שהכוונה רק לדברים שהרב אמר, אשמח לשמוע ניסוחים שמבהירים זאת טוב יותר.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 19:06, 24 במרץ 2020 (IST)
רוב מוחלט של מה שמגיע לתקשורת לא נכנס לאנציקלופדיות, בטח כשמדובר באתר אחד (או אתרים בודדים). כאמור כבר כתובה דעתו בעניין, וגם זה בגלל שהיו לה השלכות. נרו יאירשיחה • כ"ח באדר ה'תש"ף • 20:08, 24 במרץ 2020 (IST)
עצירת השילוב של נשים בצבא זה הרבה יותר "השלכות" מזה שהפסיקו לקרוא לו למילואים, אז אם יש הצדקה לשני ברור שיש הצדקה לראשון. איתמראשפר - שיחה 01:02, 25 במרץ 2020 (IST)
אני מסכים שיש לכתוב שהוא נגד שילוב הנשים בתפקידי לוחמה כי נראה שזאת עמדה עקבית ומאפיינת אצלו, אבל אני לא חושב שצריך לכתוב שהוא עצר את התהליך. כלל לא בטוח שהוא היה בעל משקל גבוה כל כך. עדיף להזהר ולא לציין. גילגמש שיחה 07:33, 25 במרץ 2020 (IST)
Gilgamesh, אני מסכים עם גבולות הגזרה שציינת - לא לציין שעצר את התהליך וכן שצריך לציין את עמדותיו, אבל מאחר שזה כבר מצוין כסיבת סיום התפקיד שלו, השאלה היא האם יש להוסיף מידע נוסף בהתבסס על הכתבה אליה התייחס איתמר, ואם כן אז איזה מידע. איש השום (Theshumai) - שיחה 17:32, 25 במרץ 2020 (IST)
והנה פורסם עכשיו שהניסוי בכלל מתחדש, כלומר אף אחד לא עצר אותו. נרו יאירשיחה • כ"ט באדר ה'תש"ף • 20:40, 25 במרץ 2020 (IST)