שיחה:אבישי רביב

משימה בלתי אפשרית

"משימת איתור וזיהוי פעילי ימין קיצוני, שמארגנים פגיעה בראש הממשלה יצחק רבין."

לא נראה קצת מוזר, סוכן שב"כ שיש לו משימה כל כך מוגדרת? זה בערך כמו לכתוב על י' מהשב"כ שמשימתו היא "למנוע פיגועים ברחוב ארלוזרוב". מאיפה מגיעה בדיוק פיסת המידע הלזו??? (אגב, רביב כנראה היה סוכן שב"כ עוד לפני שרבין נהיה ראש ממשלה. מה היתה משימתו אז?)--עמית אבידן 11:02, 28 אפר' 2005 (UTC)

לשבת בימין הקיצוני ולמצוא את כל העבירות שהם מתכננים, אני מניח שבזמנו מדובר היה בעיקר על פגיעה בערבים. טרול רפאים 11:17, 28 אפר' 2005 (UTC)

אה, ואחרי זה הוא קיבל שינוי משימה להתמקד ברבין? מאיפה המידע הפרטני הזה?--עמית אבידן 11:19, 28 אפר' 2005 (UTC)

אין לי מושג, לא אני כתבתי את זה... טרול רפאים 11:22, 28 אפר' 2005 (UTC)

אז למה אתה מגן עליו? אם יש צדק, יופע נא מיד!--עמית אבידן 11:23, 28 אפר' 2005 (UTC)

אני לא מגן עליו, שאלת מה הייתה משימתו אז עניתי לך... טרול רפאים 11:25, 28 אפר' 2005 (UTC)

אני רשמתי את זה , מכיון שזו הייתה משימותו , זיהוי אנשים שמתכננים לפגוע בראש הממשלה , על מה הוויכוח koby12345 14:54, 28 אפר' 2005 (UTC)

מהיכן אתה יודע שזו היתה משימתו? יש לך מקורות בשב"כ? ערןב 15:52, 28 אפר' 2005 (UTC)

כל אדם יודע את זה , זה נחשף במשפט הציבורי . אם תרצה עוד מידע אשמח לתת לך . koby12345 23:56, 28 אפר' 2005 (UTC)

הכתוב לא היה בסדר כי השתמע ממנו כי זאת הייתה מטרתו היחידה של אבישי רביב ולא היא. אבישי רביב היה אמור לדווח על כל הפרות החוק האפשריות, ביניהן כמובן, גם ניסיון לרצח של ראש ממשלה. טרול רפאים 00:02, 29 אפר' 2005 (UTC)

שאלה לי - האם כל העובדות שמצויינות שם כמדברים שרביב עשה כסוכן שב"כ מאומתים ככאלו. למשל - האם זה ברור שהוא התחתן (!) עם מישהו כדי לבסס את אמינותו, ושהוא לקח אחריות על רצח שביצעו ערבים בהוראת השב"כ? אלו דברים שנחשפו במשפטו או שהוא הודה בהם? חוץ מזה שאני לא חושב שיש מחלוקת שחלק מהדברים שהוא עשה היו שלא ביוזמת/ הוראת השב"כ - הרי זה כל הבסיס של העמדתו לדין פלילי. guy 23:48, 29 אוקטובר 2005 (UTC)

כל העובדות הממוספרות אודות פעילותו נכונות ובדוקות . שאלת יוזמתו או הוראות שקיבל נשארה פתוחה שהרי אין לנו את תזכירי הפגישות עם מפעיליו . אבל הבאתי לכאן עובדות .יש לזכור שלשרות היתה ברירה להתנתק ממנו לאחר כל אחד מהארועים . יש לזכור כי רביב לאחר שנחשף הסיר מיד את הכיפה שנהג לחבוש בהיותו סוכן ומכאן שנישואיו לבת למשפחה דתית היו מסווה . גם נסיבות פירוק הנישואין מצביעות על כך .נמיוט 00:01, 30 אוקטובר 2005 (UTC)

אם זה הנימוק - אז הערך לא כתוב כך וצריך לערוך אותו! זה שהוא התגרש והוריד את הכיפה אחרי שנחשף בוודאי לא מוכיחה כי התחתן בהוראת השב"כ כדי לבנות את אמינותו (דבר שכל קורא סביר של הערך יבין). כנ"ל נטילת האחריות לארוע פלילי. כנ"ל אגב זה שהשב"כ ניסה להוכיח לציבור הישראלי באמצעות אבישי רביב כי יש קשר בין הימין הקיצוני לבין החמא"ס. לא ניתן להאשים בזה את השב"כ, כפי שהמאמר עושה כרגע, בלי הוכחות, או אפילו ראיות רציניות. זה שהשב"כ לא ניתק איתו את הקשר אחרי שעשה פעולה כזאת או אחרת - לא אומר הרבה שכן יכולות להיות לכך סיבות נוספות. בנוסף, ואת זה אני שואל כי פשוט אני כבר לא זוכר - יש מקום שבו רביב קרא, לפני הרצח, לרצוח את רבין? הקיצר - רביב הוא בטח לא אישיות מלבבת ואני לא חושב שהפעלתו זאת נקודת השיא של פעילות השב"כ בשנות קיומו - ועדיין - נראה לי שהכתוב מפיל על השב"כ תיק הרבה יותר גדול ממה שידוע לנו שהיה. guy 00:23, 30 אוקטובר 2005 (UTC)

GUY כויקפד אתה איש חכם אז תסביר לי אתה

1. מדוע אדם חילוני מתחתן עם בחורה דתיה כאשר הוא מתחזה לדתי אם זה לא חלק מעבודתו כסוכן ?מדוע אנשי משרד הביטחון מטפלים בסידורי הגירושין תחת הכיסוי " סיוע לשיקום נכה צה"ל " ? אתה מכיר נכי צה"ל שזוכים לשרות כזה ? 2. האם אדם שאינו סוכן של רשות ממלכתית יכול לקחת אחריות על רצח מבלי להסתכן? 3. איך ישראלי מהשורה מצליח ליצור קשר עם אנשי חמאס ולהכנס לרצועה ?

יתר הדברים הם עובדות אשר עוברות כל מבחן אמינות של ויקפדיה . יש ממש בשאלות שלך לכן מציע שינוי בערך כפי שתראה המביא את הדברים ליותר אובייקטיביות נמיוט 01:19, 30 אוקטובר 2005 (UTC)

אשר לשאלה הראשונה - שמע - אני לא הייתי שם וגם לא קראתי את כל מה שפורסם עליו (בגלל זה גם לא ערכתי את הערך עד היום). אבל למשל - יכול להיות שהוא התחזה לדתי כדי להתקרב ליעדיו אבל באמת התאהב במי שאחרי זה היתה לאשתו? סתם אפשרות... אשר לכניסה לרצועה - בתקופת הסכמי אוסלו לא היה נורא קשה להיכנס לרצועה ולפגוש אנשי חמא"ס לא מאוד בכירים (והאמת - אני לא זוכר גם את הפגישות האלו - ולכן אני לא נלהב לערוך ערך שכזה). אני לא חולק על זה שאבישי רביב היה סוכן במשך הרבה מאוד שנים. אני רק מהרהר האם כל מה שאתה מייחס לו נעשה בהוראת מפעיליו.

לכל שוחרי הקונספירציה, הרי לכם; אנא הצגו כעובדות (היות אבישי משתכר מן שירות הביטחון הכללי במידה זו או אחרת) את פריטים אלו אשר בוססו במידה סבירה, ואת השערותיכם (פעל רביב כאז'נט פרובוקטיור מטעם שירותי הביטחון החשאיים) כאלו ולא יותר.

חרף כל הגדרותיכם של רביב כ"מושתל השואף להביא לערעור מוסדותינו הביטחוניים על ידי מעשה מודע של איקונוקלזם ופעולות חטרניות," הניתוח הרלוונטי ביותר הינו של "האימות" (באל"ף מכוון) שמקורו תורם לגישה זו או אחרת, ולא בהכרח לזה של יחוסו/תורתו/מעשיו או אפילו רק תורתו גרידא...

לאחר רצח רבין

אחרי הרצח אדיר זיק היה מזכיר כמעט בכל תוכנית (זיקוקים של אדיר) את מקום הימצאו האחרון של רביב ("נראה שותה קפה בנתניה ביום חמישי וכו'). יש לזה רלוונטיות לערך (היחס של הציבור הדתי לרביב), אבל אני לא זוכר עוד, אז אם מישהו יודע עוד, נא להוסיף. DGtal 16:23, 17 בספטמבר 2006 (IDT)

שאלות

האם הביטוי סוכן-מדיח הוא במקום. זה ביטוי שמזוהה בבירור אם הימין. האם הוטלה על רביב המשימה להדיח את החוגים עליהם דיווח? ספק. בכל מיקרה צריך לכתוב כי השב"כ ניתק עימו את הקשר מספר פעמים לאור התנהגותו. צריך לכתוב גם כי הוא נזרק מאוניברסיטת תל-אביב וכי יוסי אחימאיר, איש ימין מובהק, כתב לאוניברסיטה וביקש שיקבלוהו. צריך לציין שאחרי זה בר-אילן קיבלה אותו.

אלגוריתמיקאי 13:23, 25 באוקטובר 2007 (IST)

סוכן - מדיח

סוכן מדיח אינו ביטוי של ימין או שמאל . אלא סוג של סוכן שאינו צופה פסיבי אלא מעורר יוזמות החושפות מפירי חוק כגון סוכני משטרה העוסקים בסחר בסמים או סיכונים ביטחוניים כגון הקמת ארגון רדיקלי מתוך כונה למשוך לשרותיו פעילים רדיקיליים . לכן הביטוי סוכן מדיח ביחס לרביב נכון אובייקטיבית ומי שמוחקו הוא זה שמערב פוליטיקה בויקיפדיה . נמיוט 00:01, 29 באוקטובר 2007 (IST)

ההגדרה המקובלת היא כי סוכן מדיח הוא סוכן משטרתי המשדל אדם לעבור עבירה, שלולא השידול לא היה מבצעה. בודאי שאין משמעות לתואר "סוכן מדיח של השב"כ" שהכנסת באמצע הדיון בנושא, לכל היותר אפשר לומר סוכן שב"כ שהיה לסוכן מדיח. השאלה היא אם בכלל היה "סוכן מדיח" ואת מי הדיח ורק בהקשר הזה להשתמש בביטוי. יחסיו עם השב"כ הם חשובים וצריך לכתוב עד כמה שאפשר באיזה שלבים נותק עמו הקשר. נוסף עד כמה שידוע לי אבישי רביב היה פעיל ימין עוד בתיכון, בעוד שמהכתוב עולה שרק לאחר גיוסו כסוכן החל לפעול בימין. בכל מקרה, ברור שהערך הזה הוא רגיש והופצה דיסאינפורמציה רבה בנושא. אלגוריתמיקאי 21:49, 31 באוקטובר 2007 (IST)

מסירת הכרזה לניצן חן

ועדת שמגר קבעה כי אבישי רביב מסר את הכרזה שבה נראה רבין במדי אס-אס לכתב הטלויזיה ניצן חן. נכתב שם, כי ש"הכחשתו מול דבריו של כתב הטלויזיה ניצן חן היא בלתי אמינה לחלוטין". על כן, יש לתקן את הכתוב בערך. מצורפים קישורים לתצלומי דו"ח הטעדה: עמוד 1, עמוד 2 192.115.113.115 15:23, 13 בנובמבר 2008 (IST)

היות שאין עוררין על התיקון, אתקן את הערך במהלך היום. 194.90.229.186 08:20, 11 בדצמבר 2008 (IST)

תוקן.

מצטער שהגעתי לכך באיחור, אבל איך נדע שהעמודים הנ"ל הם באמת חלק מדו"ח ועדת שמגר? יוסאריאן • שיחה 09:11, 17 בדצמבר 2008 (IST)

מכיוון שלא נעניתי, הסרתי את משפט האמור מהערך. יוסאריאן • שיחה 00:30, 13 באפריל 2009 (IDT)

נדמה לי שראוי להגיע לדו"ח ולבדוק (עד כמה שזה איננו חלק חסוי) ולא סתם להחליט שרירותית אם עמודים אלה כלולים או שאינם כלולים בו. ALC • י"ט באייר ה'תשע"א • 01:50, 23 במאי 2011 (IDT)

ידע אישי

בסוף שנת 93 , ראיינתי את אבישי רביב מטעם העיתון "ראש פתוח" (ביטאון הסטודנטים חברי ההסתדרות) , הראיון מעולם לא פורסם, אבל אני עמדתי בקשר עם רביב לפני הראיון והייתי איתו בקשר גם כמה חודשים אחר כך. יש לי הרבה מידע על התקופה ההיא בחייו של רביב.דרול * שיחה ו 00:35, 14 בנובמבר 2008 (IST)

סוכן מדיח

בניגוד לדבריו של קול ציון בתיקון שכתב, כתוב בפירוש במקור שהיועץ המשפטי אמר:

"רובינשטיין מתייחס גם לפעולות אחרות שבעטיין הוגשו תלונות למשטרה כנגד רביב, ואומר, כי התיקים הללו נסגרו, ובשל התיישנות אין לפתוח אותם. עם זאת, מציין רובינשטיין, כי על השב"כ לשקוד בשבע עיניים, כי סוכן לא יגלוש למצב של סוכן מדיח, כפי שקרה במקרה רביב. ". משחר בחזרה. אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 12:08, 8 בדצמבר 2009 (IST)

רובינשטיין אמנם אמר את הדברים שאתה מצטט כאן, אך משמעות הביטוי "סוכן מדיח" שונה מזו שרובינשטיין השתמש בה בציטוט. רובינשטיין דיבר על סוכן שיוצא משליטתו של המפעיל, בעוד שהמשמעות בפועל היא סוכן שמופעל *במטרה* להדיח אנשים לבצע דבר עבירה. אם את מעוניין להכניס את הציטוט לערך, היה הוגן והסבר את ההבדל. אחרת - אתה מבצע מניפולציה לא מי יודע מה הוגנת. בברכה, בבלה. ― 75.101.48.50 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

נא לא למחוק מידע שמגובה במקור ונמצא בערך זמן רב. אני מבטל את המחיקה שביצעת קודם ומבהיר שמחיקה שכזו עלולה להוות השחתה. ALC • י"ח בתמוז ה'תשע"א • 09:08, 20 ביולי 2011 (IDT)

יש סיבות רבות למחיקה. ראשית ההסבר של האלמוני לגבי ההבדל במשמעות. שנית לרובינשטיין, כראש התביעה, הייתה הזדמנות להביא את קביעתו לבית המשפט שדחה אותה במקרה שהובא לפניו. אין לייחס לדברי רובינשטיין משקל יתר - הוא לא אמר אותם בפסק דין אלא כראש התביעה. Dangling Reference - שיחה 02:20, 23 ביולי 2011 (IDT)

אני מתנגד למחיקת העובדה הזו שמגובה במקור מוסמך ומצויה בדף הערך מזה זמן רב. ALC • כ"א בתמוז ה'תשע"א • 02:22, 23 ביולי 2011 (IDT)

אז מה אם זה הרבה זמן, זה לא נימוק. האלמוני ואני הסברנו לך ואתה חוזר ללא התייחסות לנימוקינו. בינתיים שני משתמשים רוצים להסיר. Dangling Reference - שיחה 02:25, 23 ביולי 2011 (IDT)

לא תהיה כאן מלחמת עריכה. אני משחזר לגרסה יציבה ומציע לצדדים להתמקד בדף השיחה. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 18:37, 23 ביולי 2011 (IDT)

חשיבות שם הקוד

לדעתי שם הקוד חשוב - לו אי פעם יימצאו מסמכים תחת שם הקוד, וכו'. אני לא רואה סיבה טובה לא לתעד את זה. אולי לא בפתיח באמת... גחנמת - שיחה 14:58, 8 ביולי 2010 (IDT)

כרצונך. מה המקור לשם הקוד? תודה, אריה ה. - שיחה 15:03, 8 ביולי 2010 (IDT)

הוספתי מקור. ‏JavaMan‏ • שיחה 15:13, 8 ביולי 2010 (IDT)Dangling Reference

הרצח בחלחול

לא מבין למה Dangling Reference מחר את זה .ומה קשר לועדת שמגר שחקרה את רצח רבין ולא את מכלול שקריו של רביב .זוהי עובדה מוכחת שפורסמה בכל כלי התקשורת .

זה נמצא בפסקה של ועדת שמגר. אנא הבא מקור לטענה מוטי - שיחה 01:52, 6 בספטמבר 2010 (IDT)

יישר כוייח!

עליי לציין שהערך כתוב וערוך בצורה מרתקת, ופתח לי תיאבון לא קטן בנושא, עם ובלי קשר לתגובות שמעליי. Daniboy - שיחה 08:31, 12 במאי 2011 (IDT)

"קייטנה בקריית ארבע"?

יש מקור לשורה על הקייטנה בקריית ארבע? הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
95.35.63.69 11:27, 3 באוקטובר 2011 (IST)

כדאי לבקש מקור לטענה בערך עצמו, על ידי הוספת התבנית ^{[דרוש מקור]}. --ג'יס - שיחה 11:39, 3 באוקטובר 2011 (IST)

יש בכך הוצאת לשון הרע על אנשי קריית ארבע שממש לא מזדהים על אותה אידיאולוגיה. בתור תושבת הקריה מגיל קטן מאוד הופתעתי והזדעזעתי מהעובדה. אפילו לא הכרתי את רביב. יש מצב להוריד את השורה עד שיהיה מקור אמין? נראה לי שזה ראוי באנציקלופדיה ברמה של ויקיפדיה.

עיתון הסטודנטים חברי ההסתדרות

לאחת הטענות בערך צורף המקור "ראיון עם עיתון הסטודנטים חברי ההסתדרות שנת 1994". צריך להבהיר היכן ניתן למצוא את העיתון הנזכר. יוסאריאן • שיחה 20:18, 4 באוקטובר 2011 (IST)

לא כתוב כלום על העשור האחרון

היכן הוא היום, האם הוא במשרה ציבורית או פרטית?

גם אני שאלתי את עצמי. חסר מאוד אבישי111 - שיחה 12:25, 30 בנובמבר 2014 (IST)

"סוכן מדיח" בפסקת הפתיחה

אני יודע שהנושא עלה פה כמה פעמים, אבל עדיין לא ברור לי איך התקבל דווקא הנוסח הנוכחי. מניסוח פסקת הפתיחה נשמע כאילו אבישי רביב הורשע בעבירה כלשהי, ולא כך הדבר. ראיתי את המקור, וברור כי היועץ המשפטי לממשלה אכן אמר את הדברים, אבל יש לי שלוש הסתייגויות: 1. המילה "קבע" לדעתי אינה במקומה. היא נשמעת כאילו ליועץ המשפטי יש סמכות כלשהי לקבוע דברים מסוג זה. בפועל, היועץ אינו שופט, והביטוי "סוכן מדיח" לא לגמרי ברור. לדעתי עדיף לכתוב "כונה ע"י היועץ המשפטי סוכן מדיח" או בדומה לכך. 2. האם יש מקום לפרט זה בפסקת הפתיחה? ואם כן - האם לא צריך לאזן אותו? לדעתי יש מקום להזכיר את הנושא בפתיחה, אך חשוב להזכיר בנוסף את הזיכוי. אפשר לכתוב למשל "הועמד לדין בגין הסתה ואי מניעת רצח ראש הממשלה וזוכה פה אחד ע"י השופטים" נראה לי שזה מסכם את העניין טוב יותר. דעתכם?IZ3001 - שיחה 15:58, 6 בנובמבר 2012 (IST)

אני מסכים בסה"כ. נדמה לי גם שלא מקובל לפרט זיכויים בפתיח. יוסאריאן • שיחה 16:09, 6 בנובמבר 2012 (IST)

אינני רואה בעיה בפסקת הפתיחה כפי שהיא. אולי יש מקום להסבר (בהערת שוליים) מהו סוכן מדיח. דוד שי - שיחה 20:05, 6 בנובמבר 2012 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.miki.org.il/miki/files/tazkirraviv.doc
  • In אבישי רביב on 2011-11-22 19:18:33, 404 Not Found
  • In אבישי רביב on 2011-11-27 22:37:15, 404 Not Found
  • In אבישי רביב on 2012-01-20 00:30:14, 404 Not Found
  • In אבישי רביב on 2013-05-03 09:51:27, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 12:51, 3 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.nativ.cc/May2003/misgav.htm
  • In אבישי רביב on 2014-01-16 23:00:59, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In אבישי רביב on 2014-02-03 08:09:56, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 10:10, 3 בפברואר 2014 (IST)

בוגר אוניברסית בר אילן?

התגית בוגר אוניברסיטת בר אילן אינה נכונה . הוא משך שם לימודים על מנת להיות בסביבה סטודנטיאלית כסוכן אחרי הסערה של 11/1995 פרש מלימודיו שם .נמיוט - שיחה

הכותרת היא לא מקום לדיון. גילגמש • שיחה 23:00, 18 ביולי 2017 (IDT)

בלבול בכתיבת הערך. חייב עריכה.

הערך מבולבל. ישנה חזרתיות בין ה"ביוגרפיה" ל"פעילותו כסוכן שב"כ". בלבול בין הערכה לרביב לחוסר הערכה.  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
212.29.206.129 08:17, 23 בפברואר 2020 (IST)

מסכים. שתי הפסקאות לא כתובות טוב. יש בלבול וכפילות, ויש ערפול לגבי מעשיו לפני גיוסו ואחרי גיוסו לשבכ. אפי ב. 12:55, 18 באוקטובר 2021 (IDT)

קטגוריה: אנשי השב"כ

שושושושון, סוכן ששימש בשב"כ שנים לא מעטות והוכר ככזה על ידי בית המשפט, עם כל הביקורת שספג על כך השב"כ שייך בבירור לקטגוריה. אם רוצים לבנות קטגוריית משנה שתיקרא "סוכני השב"כ" גם זה אפשרי. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ח' בסיוון ה'תש"ף • 14:30, 31 במאי 2020 (IDT)

לשב"כ יש עובדים ויש סייענים. בקטגוריה:אנשי השב"כ יש לכלול את עובדי השב"כ, ואין לכלול סייענים. מצב דומה קיים במשטרה וב"מוסד", ושושושושון הביא כדוגמה את אשרף מרואן, שהיה סייען של "המוסד" ולא עובד שלו. מהתיאור בערך עולה הרושם שרביב ראוי להיכלל בקטגוריה של הסייענים, אבל נחוצה אסמכתא לכך (או להיותו עובד מן המניין). דוד שי - שיחה 17:16, 31 במאי 2020 (IDT)

הפתיח של הערך מעוגן למשל במקור הזה. התרגום של agent הוא "סוכן", כמו בפתיח כאן. ונדמה לי שגם בעברית המילה סוכן שגורה יותר במקרים של ריגול (אולי תלוי בעומקו והיקפו). מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ח' בסיוון ה'תש"ף • 21:07, 31 במאי 2020 (IDT)

אני לא זוכר שבעברית מתייחסים לעובדי השב"כ כאל סוכנים. האם אבי דיכטר היה סוכן? הביטוי "סייענים" נפוץ בקשר לערבים שהשב"כ מפעיל, אבל אין שום סיבה שלא להשתמש בו ביחס ליהודים הממלאים פונקציה דומה בשירות המחלקה היהודית. כל זה לא נותן מענה לשאלת הקטגוריה שאתה התחלנו. דוד שי - שיחה 22:11, 31 במאי 2020 (IDT)

הכוונה שלי היא למשל לשימושים "סוכן סמוי" "סוכן כפול" וכיו"ב, שרווח יותר בהקשרי ביון, ממשיים או דמיוניים. יש קונוטציה שלילית מדי לסייען בהקשר של המחלקה היהודית. ההגדרה הויקיפדית של סייען לא תשמר את עיקרון האיזון. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ט' בסיוון ה'תש"ף • 01:13, 1 ביוני 2020 (IDT)

אם המונח "סייען" טוב לפלסטיני שמופעל על ידי השב"כ, הוא טוב גם ליהודי שמופעל על ידי השב"כ. הפרדת מונחים היא חוסר ניטרליות. דוד שי - שיחה 19:28, 1 ביוני 2020 (IDT)

היות והקונוטציה היא "אדם המסייע לשלטון זר השולט בארצו. משתפי פעולה נחשבים לבוגדים בעמם", יש הבחנה בין ארגון ביון שמתנהל בתוך עם מסוים כנגד קבוצה בתוך העם לבין סייענים מעם א' לעם ב'. האם רביב בגד בעמו בכך שהעביר מידע לשב"כ? יכול להיות שיש שיסכימו אתך אבל זה לא נייטרלי. לפיכך הקטגוריה הנכונה היא: קטגוריה:סוכני השב"כ. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ט' בסיוון ה'תש"ף • 23:44, 1 ביוני 2020 (IDT)

ייתכן שההפניה מסייען למשתף פעולה שגויה, ויש להבדיל בין המושגים, וייתכן שהדרישה שלך, שסייען יבגוד בעמו מופרזת, ודי שסייען יבגוד בחברה שבה הוא חי. את קטגוריה:סוכני השב"כ יש לשמור לאלה שהצטרפו לארגון בלא שבגדו בחברה שבה חיו. דוד שי - שיחה 07:13, 2 ביוני 2020 (IDT)

נגד הכללה של רביב בסייענים. הבחור עבד שנים בשב"כ, קיבל מהם משכורת, אז הוא עובד שב"כ. מה צריך, שיציג לנו תלוש? בורה בורה - שיחה 07:25, 2 ביוני 2020 (IDT)

איך אתה יודע שהוא עבד בשב"כ? איך אתה יודע שקיבל תלוש משכורת? אם יש משת"פ פלסטיני שמקבל מדי חודש תשלום מהשב"כ, גם הוא הופך לעובד השב"כ? האם אשרף מרואן היה עובד של "המוסד", בדיוק כמו אלי כהן? דוד שי - שיחה 08:25, 2 ביוני 2020 (IDT)

לא כל מנהלת מחשוב וכספים היא אבי דיכטר, אבל בכל זאת היא עובדת בשב"כ והיא מאנשי השירות, כמו בארגונים אחרים. העובדה שקיבל כספים רבים מהשב"כ לאורך שנים מופיעה בערך כמו בעיתונות הישראלית והזרה, ואם השב"כ עובר על פקודות מס הכנסה ולא מדווח על תשלומים זה ממש לא העניין כאן. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ג בסיוון ה'תש"ף • 02:51, 5 ביוני 2020 (IDT)

מובן מאליו שבשב"כ יש גם אנשי מנהלה שהם עובדי השב"כ, אבל אני לא רואה איך פרט זה רלוונטי לכאן.

לא ברור לי גם מה עניין מס הכנסה לכאן.

יש אנשים שמקבלים משכורת מהשב"כ, ויש שמקבלים ממנו כסף בלי להיות עובדיו. מה הסטטוס של רביב? אינני יודע, ואקיים המלצת חז"ל: "ועל מה שלא שמע, אומר לא שמעתי". דוד שי - שיחה 05:25, 5 ביוני 2020 (IDT)

לקבל כסף באופן שוטף בתמורה למתן שירות זו עבודה, או כשכיר או כעצמאי. בקטגוריה יש אנשי מיחשוב, כספים ועוד שעבדו בשב"כ והם חלק מעובדי השירות. אין סיבה הגיונית שלא יוכללו כאלה שעבודתם הייתה להשיג מידע עבור השירות. גם חוסר ידיעה (ואפילו תכונת האופי המכובדת והטובה של הכרה בכך) של משתמש כזה או אחר. בעיתונות הזרה יש מספיק מידע להוכיח זאת (אם כי אכן אין צילום של תלושי המשכורת או של הדו"ח השנתי של רביב באותן שנים). מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ג בסיוון ה'תש"ף • 12:37, 5 ביוני 2020 (IDT)

נדמה לי שאנחנו בלולאה. אתה בשלך ואני בשלי. שאלה: האם גם את מסעב חסן יוסף יש להעביר מקטגוריה:משתפי פעולה לקטגוריה:אנשי השב"כ? האם את אבישי רביב יש לשייך לקטגוריה:משתפי פעולה? פרט, נמק והסבר. דוד שי - שיחה 20:45, 5 ביוני 2020 (IDT)

לדעתי ודאי להעביר את הסוכן מסעב יוסף לאנשי השב"כ. או לפחות לצרפו גם לקטגוריה זו. מי שמגויס ועובד ומוגדר סוכן (כל זה לפי המידע בערך על מסעב) הוא איש שב"כ. יכול להיות שהדוגמה של מרואן מורכבת יותר בגלל הטענות של זעירא וחבריו שהיה "סוכן כפול" או יותר נכון "סוכן שתול", ובכל אופן זה נוגע למוסד ולא לשב"כ. אם משהו לא הגיוני בעיניך בצירוף שני האישים לקטגוריה אנשי השב"כ, אציע עוד שתי אפשרויות: 1. להכליל את סייעני/ ספקי המידע של השב"כ כרגע בקטגורית העל של שירות הביטחון הכללי או (האפשרות הכי פחות טובה) לפתוח קטגוריה:המחלקה היהודית בשב"כ ובה יהיו גם ראשי המחלקה וסגניהם (במידה והדברים פורסמו / נודעו) וגם ספקי המידע. ואז יוכל המצב לגבי מסעב יוסף להישאר על כנו. אקווה שנגיע להסכמה על אחת האפשרויות בשלב זה. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תש"ף • 00:43, 7 ביוני 2020 (IDT)

דוד שי שתקת חמשה ימים וחשבתי לתומי ששתיקה כהודאה. איזו אפשרות מועדפת עליך: המחלקה היהודית או הקטגוריה הכללית. המצב שאין קיטלוג ושיוך לשב"כ כלל כרגע בשני הערכים שזו סיבת חשיבותם אינה הגיונית כלל. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ח בסיוון ה'תש"ף • 08:23, 10 ביוני 2020 (IDT)

שתיקתי בדיון שהשתתפתי בו (בדף זה ובדפי שיחה אחרים) פירושה שאין לי מה להוסיף על דברי הקודמים. אף פעם אין לראותה כהסכמה שבשתיקה.

אני מסכים שהמצב שאין קיטלוג ושיוך לשב"כ כלל אינו תקין. כיוון שלהבנתי סייעני השב"כ הם בסטטוס שונה מהותית מזה של עובדי השב"כ, אני מציע לשים אותם בקטגוריה:סוכני השב"כ (או שם עדיף שיוצע), שתהיה תת-קטגוריה של זו שלפנינו. דוד שי - שיחה 08:33, 10 ביוני 2020 (IDT)

סוכני זה בסדר גמור. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ט בסיוון ה'תש"ף • 17:08, 11 ביוני 2020 (IDT)

דרושה הבהרה

מן הערך לא ברור האם עמדותיו האישיות היו ימניות קיצוניות, האם לכל אורך הדרך הקיצוניות הייתה משחק או האם עמדותיו השתנו לאורך הזמן... Ishmuzar - שיחה 16:44, 15 במרץ 2021 (IST)

הוספתי דרישות מקור לטענות על כך שעודד את יגאל עמיר שר"י לפעול באלימות

כרגע יש טענות מרחיקות לכת על כך שרביב עודד את עמיר שר"י לפעול באלימות. המקור לטענה הוא לכאורה ועדת שמגר אבל אין הפניה. טענה כל כך מרחיקת לכת דורשת הפניה לעמוד ספציפי בטקסט ולדעתי אפילו הוספת ציטוט קצר. SocialTechWorker - שיחה 11:39, 8 בנובמבר 2022 (IST)

שמעון כהן, לא ראה, לא שמע, לא ידע, באתר ערוץ 7, 6 בפברואר 2003 יעקב - שיחה 09:36, 30 בינואר 2024 (IST)

לאחרונה יצא הספר 'האיש שצעק סרק סרק' אשר שופך על פעולות רבות של אבישי רביב שלא מוזכרות בערך הזה. אשמח אם תעדכנו את הערך

בין הפעולות - ייזום שיטתי של מאות פעולות אלימות בעיקר נגד פלסטינים אבל גם ביהודים וזרים - פעולות שכל מטרתן הייתה להשיג חשיפה בתקשורת, ולא היה בה שום ניסיון לחשוף התארגנות בימין. על מאות הפעולות הללו רביב לא נשפט. בנוסף - חושפים מחברי הספר עדות של סנ"צ אפרים ברכה ז"ל, אשר חקר את האחים עמיר, מסמך מפרוטוקול משפטו של אבישי רביב - ובו הוא מעיד על כך שחקר את חגי עמיר, ועמיר מסר לו שאבישי רביב השתתף בישיבות בו תכננו הוא ואחיו יגאל את ההתנקשות בראש הממשלה, אבל לא רצה לקחת חלק בהתנקשות עצמה. זהו מסמך ועדות מאד מטלטלים - מפני שהם מצביעים על ידיעה כי האחים עמיר מתכוננים לרצוח את ראש הממשלה, ואולי אפילו שותפות של רביב לדבר עבירה. מחברי הספר 'האיש שצעק סרק סרק' מסתמכים בדבריהם על מקורות רבים, כולל עדויות בוועדת שמגר, ספרים של ראשי שב"כ לשעבר, כתבות עיתונות, ופרוטוקולים של דיונים בוועדות הכנסת. בין השאר הם גם חושפים כי פרקליטת המדינה דאז, דורית ביניש, ומפקד היחידה הארצית לחקירות במשטרה היו שותפי סוד בהפעלתו של אבישי רביב - ודאגו כי לא ייעצר ולא ייפתחו נגדו תיקים פליליים בעקבות מאות הפעולות הפוגעניות אותן ביצע. אני ממליץ לכם לקרוא את הספר. ניתן להשיג אותו בלי בעיות הן באתר 'עברית' והן באתר 'מנדליי ספרים'. רן שריר - שיחה 12:02, 2 בדצמבר 2022 (IST)

פירוט יתר

משתמש:יעקב. שמתי לב שהרחבת מאוד את הערך במידע משלל כתבות בעיתונות ההיסטורית. התרשמותי היא שיש כאן פירוט יתר שבחלקו הגדול כולל מידע שולי שאין מקומו בויקיפדיה. אין צורך להוסיף כל כתבה שרביב מוזכר בה ובטח שהפרספקטיבה ההיסטורית צריכה לעזור לנו להוריד מידע שולי ולא להוסיף אותו. משפטים כמו "קיים עם כמה בני נוער "שביתת רעב"", "שלח מכתב למערכת בו הביע תמיכה באפי איתם", "רקד עם שני חברים בעיר העתיקה" (ויש עוד רבים) שוליים ומיותרים לגמרי. אודה לך אם תנכש את הדברים המיותרים מתוך מה שהוספת. תודה. Danny Gershoni - שיחה 09:27, 30 בינואר 2024 (IST)

העברתי את המכתבים להערות שוליים. שביתת הרעב חשובה מאוד מפרספקטיבה היסטורית שכן היא מאפיינת את הפעילות שלו. איסוף בני נוער סביבו והסתתם לכל מיני פעילויות בשולי המחנה. יש צורך להרחיב. יעקב - שיחה 09:31, 30 בינואר 2024 (IST)

משתמש:יעקב. ה"ניקיון" שעשית מצומצם מדי. ממליץ שתשקיע יותר בהסרת מידע שולי ותימצות השאר. יש להימנע מצ'רי פיקינג אבל יש גם להימנע מלהביא את כל מטע הדובדבנים. Danny Gershoni - שיחה 13:12, 30 בינואר 2024 (IST)