שיחה:אברהם יעקב פרידמן (השני)
רביעי בשושלת[עריכת קוד מקור]
דגש חזק הוא היה רביעי בשושלת סדיגורא. רבי ישראל פרידמן מרוז'ין לא היה הראשון בשושלת סדיגורא. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 14:38, 7 ביוני 2018 (IDT)
- משום מה כל התבניות מעודכנות שהאדמו"ר הזקן מסדיגורה השני, וכן הלאה. ייתכן שהן סופרות את ר' שלום יוסף כראשון (למרות שזה לא נשמע לי הגיוני). היות שזה שינוי בכל התבניות, אבקש שלא תשנה את זה לפני שנשמע את דעתם של בעלי הידע ביהדות. • דגש חזק • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ח • 14:48, 7 ביוני 2018 (IDT)
- אחת מהשתיים. או שהאדמו"ר הזקן מסדיגורה הוא הראשון והמייסד (כפי שכתוב בערך), או שהוא השני ואז הוא לא המייסד. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 14:53, 7 ביוני 2018 (IDT)
- לא ברור לי למה כתוב בערך שלו שהוא המייסד. אביו היה אדמו"ר מסדיגורה לפניו, גם אם לזמן קצר. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ח • 14:57, 7 ביוני 2018 (IDT)
- אביו היה אדמו"ר מרוז'ין. אתה מתכוון מן הסתם אחיו. • דגש חזק • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ח • 14:58, 7 ביוני 2018 (IDT)
- מחיפוש שערכתי באינטרנט יצא לי שרבי שלום יוסף פרידמן הוא הראשון והמייסד. מישהו מתנגד? ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 15:17, 7 ביוני 2018 (IDT)
- נראה פשוט שרבי שלום יוסף נחשב הראשון והמייסד, כמדומני שככה זה נחשב גם בקרב חסידי סדיגורא. איש גלילי • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ח • 15:48, 7 ביוני 2018 (IDT)
- אני מפקפק בכך. קשה להגדיר את ר' שלום יוסף בתור אדמו"ר מסדיגורא, כי באותה מידה הוא גם אדמו"ר מהוסיאטין, שטפנשט וטשורטקוב. הואיל והיה בכור בניו של הרוז'ינר אחיו לא נהגו באדמו"רות אחרי פטירת אביהם אלא קבלוהו, ורק אחרי פטירתו נפלגו החצרות. זו הבנתי, ולמיטב זכרוני כך הגדיר זאת גם אלפסי באנציקלופדיתו. ולכן ר' אברהם יעקב הוא הראשון והמייסד. Biegel - שיחה 12:38, 8 ביוני 2018 (IDT)
- אבל הוא היה אדמו"ר רק בסדיגורה, לא בשום מקור אחר. אני מציע שוב לא להסתבך עם המספור הזה. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ח • 14:28, 8 ביוני 2018 (IDT)
- אני מפקפק בכך. קשה להגדיר את ר' שלום יוסף בתור אדמו"ר מסדיגורא, כי באותה מידה הוא גם אדמו"ר מהוסיאטין, שטפנשט וטשורטקוב. הואיל והיה בכור בניו של הרוז'ינר אחיו לא נהגו באדמו"רות אחרי פטירת אביהם אלא קבלוהו, ורק אחרי פטירתו נפלגו החצרות. זו הבנתי, ולמיטב זכרוני כך הגדיר זאת גם אלפסי באנציקלופדיתו. ולכן ר' אברהם יעקב הוא הראשון והמייסד. Biegel - שיחה 12:38, 8 ביוני 2018 (IDT)
- נראה פשוט שרבי שלום יוסף נחשב הראשון והמייסד, כמדומני שככה זה נחשב גם בקרב חסידי סדיגורא. איש גלילי • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ח • 15:48, 7 ביוני 2018 (IDT)
- מחיפוש שערכתי באינטרנט יצא לי שרבי שלום יוסף פרידמן הוא הראשון והמייסד. מישהו מתנגד? ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 15:17, 7 ביוני 2018 (IDT)
- אביו היה אדמו"ר מרוז'ין. אתה מתכוון מן הסתם אחיו. • דגש חזק • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ח • 14:58, 7 ביוני 2018 (IDT)
- לא ברור לי למה כתוב בערך שלו שהוא המייסד. אביו היה אדמו"ר מסדיגורה לפניו, גם אם לזמן קצר. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ח • 14:57, 7 ביוני 2018 (IDT)
- אחת מהשתיים. או שהאדמו"ר הזקן מסדיגורה הוא הראשון והמייסד (כפי שכתוב בערך), או שהוא השני ואז הוא לא המייסד. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 14:53, 7 ביוני 2018 (IDT)
טיפול בכל ערכי אדמורי סדיגורא[עריכת קוד מקור]
לשכתב את כל הערכים, רבי מרדכי שלום יוסף פרידמן היה הרביעי? לפחות שישי. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 15:07, 7 ביוני 2018 (IDT)
- רבי שלום יוסף פרידמן מוכתר בכותרת התבנית שהוא האדמו"ר מסדיגורא, בערך זה לא רשום. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 15:12, 7 ביוני 2018 (IDT)
- זה מקרה מעט מורכב, אולי הכי טוב פשוט לא למספר. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ח • 15:27, 7 ביוני 2018 (IDT)
- לא בתבנית ואפילו לא בערכים? לא יודע עד כמה זה מוסמך אבל גם כאן כתוב ששני בניו היו אדמורים. אז מה הצד השני? מדוע הראשון לא נחשב? ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 15:32, 7 ביוני 2018 (IDT)
- כן, זה מיותר למספר כשלא ברור את מי סופרים ואת מי לא. טכנית אפשר לטעון שגם הרב ישראל מרוז'ין היה אדמו"ר בסדיגורה. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ח • 15:40, 7 ביוני 2018 (IDT)
- איפה מצאת מקור לטענה הזו שהוא היה אדמו"ר מסדיגורא (חסידות סדיגורא לא העיירה). ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 15:59, 7 ביוני 2018 (IDT)
- מודה על התיוג , אני מסכים עם נרו שלא חייבים בהכרח למספר. עם זאת אולי ישנו פתרון נוסף והוא לא מספור כרונולוגי אלא ציון אדמו"ר בדור שני אדמו"ר, בדור שלישי כאשר נקודת הייחוס אינה כרונולוגית אלא לפי תקופה. כך יכולים להיות גם כאלה שהינם במקביל. מי-נהר - שיחה 18:03, 7 ביוני 2018 (IDT)
- מי-נהר בסדיגורא לא היו כהונות "במקביל". ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 18:33, 7 ביוני 2018 (IDT)
- מודה על התיוג , אני מסכים עם נרו שלא חייבים בהכרח למספר. עם זאת אולי ישנו פתרון נוסף והוא לא מספור כרונולוגי אלא ציון אדמו"ר בדור שני אדמו"ר, בדור שלישי כאשר נקודת הייחוס אינה כרונולוגית אלא לפי תקופה. כך יכולים להיות גם כאלה שהינם במקביל. מי-נהר - שיחה 18:03, 7 ביוני 2018 (IDT)
- איפה מצאת מקור לטענה הזו שהוא היה אדמו"ר מסדיגורא (חסידות סדיגורא לא העיירה). ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 15:59, 7 ביוני 2018 (IDT)
- כן, זה מיותר למספר כשלא ברור את מי סופרים ואת מי לא. טכנית אפשר לטעון שגם הרב ישראל מרוז'ין היה אדמו"ר בסדיגורה. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ח • 15:40, 7 ביוני 2018 (IDT)
- לא בתבנית ואפילו לא בערכים? לא יודע עד כמה זה מוסמך אבל גם כאן כתוב ששני בניו היו אדמורים. אז מה הצד השני? מדוע הראשון לא נחשב? ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 15:32, 7 ביוני 2018 (IDT)
- זה מקרה מעט מורכב, אולי הכי טוב פשוט לא למספר. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ח • 15:27, 7 ביוני 2018 (IDT)