שיחה:אדל בת הבעל שם טוב

כיצד יש לבטא את השם? ראוי להוסיף ניקוד

חשיבות?

החשיבות נובעת מהיותה הבת של? בר - שיחה 01:44, 14 ביולי 2017 (IDT)

תבנית מיותרת. דמות בעלת משקל בהיסטוריה של החסידות. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ז • 14:35, 14 ביולי 2017 (IDT)

מיכאל משיכון בבלי תוכל להסביר כיצד? למי שלא בקיא בנושא הערך לא מלמד כלום. כרגע כל מה שנכתב זה ייחוס משפחתי ו"סיפורים". 😎 בר - שיחה 15:46, 14 ביולי 2017 (IDT)

אני מסכים עם בר שזה נראה מוזר, ומהערך עצמו אין ברירות מה החשיבות, אך ככל הידוע לי יש לדמות הזאת משמעות רבה בקרב החסידות. אם כי משום מה זה לא נכתב בערך, טוב ייעשה, אם מישהו המבין טיפה בזה יבהיר בערך על חשיבותה. הָאֶלְקֹשִׁי - שיחה 16:12, 14 ביולי 2017 (IDT)

החשיבות אינה במה שעשתה אלא בסיפורים על אודותיה. היא מפורסמת בערך פי מאה או אלף מאליהו שלמה זלמן בסאן, שגם הוא חשוב רק בגלל הסיפורים שנפוצו על אודותיו. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ז • 01:08, 16 ביולי 2017 (IDT)

מנימוקייך סביר כי אולי גם לאליהו שלמה זלמן בסאן אין חשיבות. לא ברור לי כיצד הסיפורים הללו, בניהם המקרה בו נרדמה בראש השנה, מהווים מידע אנציקלופדי. נטען שיש לה השפעה על החסידות ולכן יהיה טוב אם יוסבר באיזה אופן. בר 👻 שיחה 02:09, 16 ביולי 2017 (IDT)

"סביר כי אולי". לא טענתי שהייתה לה השפעה, טענתי משהו אחר. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ז • 12:07, 16 ביולי 2017 (IDT)

אולי תניחו למתים לנוח על משכבם בשלום ? קצת כבוד ?

לגופו של ענין יש חשיבות לכתיבת הערך אפילו אם היה מדובר בדמות בדיונית. מצד הענין הציבורי שיש בה לעוסקים בתנועת החסידות...

משקל יתר יש לדמות כזו בהיותו ביתו של ... אשתו של... אמא של .. וסבתא של... כל מי שמזכיר את השמות בקריאת התיקון הכללי זכותם תגן עלינו... מי-נהר - שיחה 02:38, 16 ביולי 2017 (IDT)

מי-נהר ידידי, לא טענתי לחוסר חשיבות, אלא שאיני מוצא אותה בערך. תוכל להיות קצת יותר ספציפי לגבי מה תפקידה בחסידות? גם אינו תפקיד פורמלי. בר 👻 שיחה 02:54, 16 ביולי 2017 (IDT)

אני מסכים שהערך חסר מידע והתייחסות אבל לשם כך צריך לאפשר לו להתפתח. לא כל דבר אפשר וצריך להתחיל להסביר בדפי שיחה בפרוטרוט. כי אנו כאן לא מרצים. זה ענין של הבנת החוליות בשרשרת החסידות מתוך ענין של ההשפעה של הגדולים על בנות ביתם ולהיפך, השפעתן על הגדולים. בשביל בני החסידות (ועוד יותר בשביל בנות) אלו הן דמויות מופת וממילא הן או המסופר עליהם הוא בעל השפעה וייצוג הראוי לאזכור ייחוס והתבוננות. אין מדובר בכל אשת רב/אמא אלא בדמויות בודדות בסביבת אלו שנקשרו אליהם התייחסויות כמעט מיתיות (הבעש"טט , רבי נחמן מברסלב וכדומה).מי-נהר - שיחה 03:31, 16 ביולי 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

גם אם לא היה לה שום תפקיד רשמי. כמו אדמו"ר וכ'ו יש לה חשיבות היסטורית היות והיא דמות אגדתית חסידית. שחלק מהסיפורים והיסטוריה של הבעל שם טוב שזורים בה. יעידו על כך בקיאי סיפורי והיסטוריה חסידים . "להבדיל" היא ודאי לא פחות חשובה מדמויות דימיוניות אגדתיות שהיו במציאות או שלא. או מדמויות תרבות סרטים. או ספרים. מה שברור שהיא חשובה יותר מתוך הערך זה אולי לא נראה על כן צריך לתת לו זמן להתפתח הלל יערי • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ז •

רבות מהילדות/הנשים בישראל הקרויות "אדל", קרויות כך על שמה של בתו של הבעש"ט (ראו כאן). מדובר בשם מאד פופולרי. הגיוני שמי שירצה לחפש מקור לאחד השמות הנפוצים בישראל בעשור זה, יוכל למצוא את מבוקשו בוויקפדיה העברית. אני תומך בחשיבות. טוסברהינדי (שיחה) 10:50, 16 ביולי 2017 (IDT)

מלבד זה שיש לה ערך משלה ב-Blackwell References (חשיבות אוטו') היא מוזכרת רבות בספרות מחקרית אודות החסידות, די בחיפוש מהיר ב-Google Books. עם זאת הערך גרוע, סיפורי ועלוב כמו רבים בתחום. AddMore-III - שיחה 11:55, 16 ביולי 2017 (IDT)

מלבד זאת היא משמשת דוגמא לכך שגם אשה יכולה להיות בדרגת אדמו"ר כמו שמובא בתולדותיה , שכך היה היחס אליה [צריך להרחיב את הערך]--213.8.158.113 13:03, 16 ביולי 2017 (IDT)

AddMore-III דברייך שכנעו אותי ולכן הסרתי את התבנית. עם זאת, תוכל להסביר לי מדוע הערכים על ילדיו של הבעש"ט לא נקראים בשמם? (לדוגמא צבי בן הבעל שם טוב ולא רבי צבי בן רבי ישראל). בר 👻 שיחה 14:12, 16 ביולי 2017 (IDT)

זה שמו המקובל. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ז • 14:56, 16 ביולי 2017 (IDT)

אילו מן שמות הם "צבי בן רבי ישראל" או "אדל בת ישראל"? AddMore-III - שיחה 15:13, 16 ביולי 2017 (IDT)

גם השם הנוכחי לא מוצלח במיוחד. לא כל שכן אדל אשכנזי היה יכול להיות שם מתאים יותר לדעתי, אבל זה כבר סיפור אחר. בר 👻 שיחה 23:39, 17 ביולי 2017 (IDT)

שינוי שם

הצעה לשינוי שם הערך לאדל אשכנזי, אם זהו שמה אין שום סיבה שלא לקרוא לה בשם זה. Mr. Brinks - שיחה - אומרים תודה! 22:41, 22 ביולי 2017 (IDT)

נגד לא מוכרת בשם הזה. Eladti - שיחה 22:42, 22 ביולי 2017 (IDT)

נגד נידון כבר למעלה. מי-נהר - שיחה 23:01, 22 ביולי 2017 (IDT)

נגד הָאֶלְקֹשִׁי - שיחה 23:46, 22 ביולי 2017 (IDT)

נגד השם המוכר AddMore-III - שיחה 09:41, 23 ביולי 2017 (IDT)

לנוכח ההתנגדות אני מסיר את הצעתי. Mr. Brinks - שיחה - אומרים תודה! 15:53, 23 ביולי 2017 (IDT)

הספר אדל

יוכי ברנדס כתבה ספר שלם על הבעל שם טוב מנקודת מבטה של אדל. לדעתי יש לזה מקום בערך. מה אתם אומרים?Itzhaky - שיחה 13:04, 17 בינואר 2019 (IST)

מה הכוונה מקום בערך ? אם הכוונה במסגרת מה שנקרא בערכים שונים "ייצוגים בתרבות ובאומנות" להזכיר שהסופרת כתבה על דמותה ספר דמיוני... בשם זה וזה, זה אפשרי. כלומר מלמד על יחס כיום אליה. אבל אם הכוונה להכניס תכנים מהספר לערך, זה ממש לא לגיטימי בהנחה שכל הספר הוא פרי דמיונה של הסופרת הרי שאין בכך דבר וחצי דבר המלמד מידע אמיתי עליה. ואין להשוות זאת למעשיות מפורסמות על הבעש"ט בין היתר בשל כך שכותבי המעשיות היו אמונים על התוכן כצאצאיו תלמידיו חסידיו והן מצד שמעשיות אלה קנו שבת לאורך זמן. מה שאי אפשר לומר על התכנים בספרה של ברנדס. מי-נהר - שיחה 13:19, 17 בינואר 2019 (IST)

התכוונתי כמובן רק לאזכור שיש ספר פרוזה שנושא את שמה ומסופר מנקודת מבטה. לא לכלול תוכן בכלל. תודה. Itzhaky - שיחה 16:54, 17 בינואר 2019 (IST)