שיחה:איוונקה טראמפ

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

מה לעזאזל?[עריכת קוד מקור]

שמישהו יתקן את הפתיחה של הערך... תומר - הקו החם! 00:42, 2 במרץ 2016 (IST)

יתקן מה? בורה בורה - שיחה 08:02, 2 במרץ 2016 (IST)

יעל קושניר[עריכת קוד מקור]

האם כדאי לשנות את שם הערך לשמה הנוכחי של טראמפ, יעל קושניר?

בברכה,

מה קורה אנשים? - שיחה 16:37, 7 במאי 2016 (IDT)

לא. היא לא משתמשת בשם הזה באירועים פומביים וברשת וגם לא אביה, וגם באף ויקיפדיה אחרת. בעיקרון אנחנו גם מעדיפים שם מוכר ושימושי לרבות שם במה או כינוי על פני שם אמיתי שכמעט אינו מוכר, למשל טיטי איינאו. אגסי - שיחה 17:49, 7 במאי 2016 (IDT)
מסכים עם אגסי. בורה בורה - שיחה 06:35, 8 במאי 2016 (IDT)
ודאי שכדאי להזכיר את שמה יעל בתוך השם המלא בפתיח Tshuva - שיחה
זה לא שמיש וזה אזוטרי לגמרי. כמו שאצל מדונה לא נכתב בפתיח שמה-אסתר. יעלי - שיחה 00:20, 10 בנובמבר 2016 (IST)
לא שימושי ולכן לא מופיע כשם הערך, אבל בשם המלא - באיזו זכות את מצדיקה השמטת השם שבחרה לעצמה?Tshuva - שיחה 00:27, 10 בנובמבר 2016 (IST)
מסכים עם יעלי. בברכה, גנדלף - 05:48, 10/11/16

כתיבה רכילותית[עריכת קוד מקור]

אני תומך בעריכה שביצע שי אבידן וגם מוחה נגד תקציר העריכה הקנטרני שליווה את ביטולה.[1] בברכה, גנדלף - 14:07, 22/09/16

כנ"ל. ראובן מ. - שיחה 14:17, 22 בספטמבר 2016 (IDT)
ו"הסרת פרטי מידע חסרי חשיבות אנציקלופגית" בתקציר זה לא קנטרני? מציג את כותבי הערך, שהם ויקיפדים מנוסים, כהולכי רכיל. לעצם העניין, אני מתנגד להסרה, יש מקום לפרטים אלה. בורה בורה - שיחה 14:30, 22 בספטמבר 2016 (IDT)
זו אינה קנטרנות, אלא נימוק ענייני למחיקת התוכן, ללא חלוקת ציונים למי שכתב אותו. בנוסף אני לא ידעתי מי זה ואני משער שגם שי לא ידע. באופן דומה, יכולת לכתוב פשוט "לדעתי יש להם חשיבות". בברכה, גנדלף - 16:25, 22/09/16
א. חבל שאי אפשר לתקן תקלדות בתקצירי עריכה.
ב. אין לי מושג מי כתב את המידע הזה. מדובר במספר פריטי מידע רכילותיים שאינם תורמים בדבר לערך. (שימנשמע?) מה, אין? 09:47, 23 בספטמבר 2016 (IDT)
מה רכילותי למשל ב"היא מעידה על עצמה שהיא שומרת כשרות ושומרת שבת וחגים. טראמפ חברה קרובה של צ'לסי קלינטון, שגם בעלה יהודי."? כשרות ושמירת שבת זה פרט מפתח להיותה דתיה מאמינה ולא סתם אחת שמתגיירת כדי לרצות את בעלה. החברות עם צ'לסי גם היא חשובה לאור המאבק הגלוי בין ההורים. בורה בורה - שיחה 09:54, 23 בספטמבר 2016 (IDT)
אתה תכתוב בכל ערך על כל אדם מי הם חבריו? "בשנת 2014 פגשה X את Y והן חברות מאז". רכילות לא אנציקלופדית. בלי קשר לזה, היותו של בעלה של צ'לסי קלינטון יהודי לחלוטין לא קשורה לערך. (שימנשמע?) מה, אין? 10:12, 23 בספטמבר 2016 (IDT)
ואולי היא שומרת שבת וכשרות רק בשביל לרצות את בעלה? ובכלל, ממתי אנו נדרשים לשאלה עד כמה אישים הם דתיים 'באמת'? ולכתוב שבמהלך ביקורה (העסקי) בישראל אמרה שהיא אוהבת את ישראל, זה פרט משמעותי בביוגרפיה שלה? איזה סלב לא היה אומר את זה? בברכה, גנדלף - 10:47, 23/09/16
אם תקרא עיתונים תראה שנושא שמירת השבת הוא מהותי, ולא סתם פריט רכילות. גם טרמפ התייחס לזה מספר פעמים ואף ערך שינויים בלו"ז שלו כדי שאירועים כשהיא בסביבה יהיו רק אחרי צאת השבת. חברות לא תכתב בכל ערך אלא היכן שהציבור צריך לדעת, כמו במקרה זה. בורה בורה - שיחה 17:57, 23 בספטמבר 2016 (IDT)
לא טענתי שהיא אינה שומרת שבת אלא שאין לכך חשיבות אנציקלופדית. גם אם טראמפ יבחר ייתכן שיצטרך לערוך שינויים בלו"ז שלו בשביל שפגישותיו עם נציגי הקהילה היהודית בארה"ב ועם ראש ממשלת ישראל לא יחולו בשבת. אז עוד אחת. ואם בכל זאת במקרה שלה הייתה לכך השפעה ממשית, האזכור בערך צריך להבהיר אותה. בברכה, גנדלף - 18:04, 23/09/16
החזרתי את רוב העריכה של שי בהתאם לרוב בדף השיחה. השארתי את נושא השבת והכשרות כי זה משמעותי עבורה גם בלי ספקולציות על אביה ובהקשר של הגיור זה נראה לי סביר. בברכה, גנדלף - 03:00, 25/09/16
עברתי על העריכה שלך. הנסיונות "להראות שינוי" לכאורה הורידו פרטים מהותיים מהערך:
  1. הפכת "גיור כהלכה" ==> "גיור". לשם מה? זה פרט מהותי
  2. הורדת את תאריך החתונה, זה מופיע באלפי ערכים
  3. הורדת את מספר הילדים. זה מעוגן בכללים שלנו שנותנים מספר ללא שמות באישיות
  4. החזרתי שביקרה בישראל ללא האמירה שלה. מקובל לציין ביקורים מסוג זה
  5. השארתי את חברותה עם קלינטון ללא בעלה היהודי. הסברתי את זה לעיל
  6. אם תקרא את Time מלפני כחודש, תוכל לראות מי הצוות המקורב ביותר לטרמפ. דונלד טראמפ ג'וניור בא מייד אחרי איוונה. אין מקום להעלים אותו. אני בדברים האלה קצת יותר מבין ממכם. בורה בורה - שיחה 05:57, 25 בספטמבר 2016 (IDT)
רק עכשיו הבחנתי בתגובתך. אני כבר לא זוכר את כל הפרטים, אבל "גיור כהלכה" אינו מושג מוגדר היטב. אם ידוע לך שהכוונה לגיור אורתודוקסי אז אפשר לכתוב את זה, למקרה שזה לא מובן כבר ממה שנכתב שלמדה אצל רב אורתודוקסי. לא מקובל לציין ביקור עסקי בישראל ובטח שאין סיבה להכניס אותו תחת "נישואין ויהדות". לגבי אזכור הידידות עם צ'לסי, כאמור לדעתי זה ספקולטיבי וחסר חשיבות. אנא כבד את הרוב בדף השיחה. בברכה, גנדלף - 05:48, 10/11/16
שחזרתי אותך. אי אפשר לזרוק משפט בדף השיחה ולמהר ולעדכן את הערך. אני מתנגד למחיקה שלך. בורה בורה - שיחה 12:38, 10 בנובמבר 2016 (IST)
את הדיון פתחתי עוד ב-22 בספטמבר והיה מספיק זמן למי שרצה להגיב. אתה הוא שחרגת מהכללים כשהחזרת ב-25 לספטמבר (בלי ששמתי לב) חלק מהקטע השנוי במחלוקת למרות ששלושה ויקיפדים חלקו עליך, כשכל מה שאתה מחדש, למשל לעניין אזכור צ'לסי, זה "הסברתי את זה לעיל". אכן הסברת "שהציבור צריך לדעת" שהיא חברה של צ'לסי, אבל לא השתכנענו. בברכה, גנדלף - 14:17, 10/11/16
להבדיל ממך, אני לא משנה בלי דיון בדף השיחה. כתבתי "החברות עם צ'לסי גם היא חשובה לאור המאבק הגלוי בין ההורים" שזה נימוק מעבר ל"הסברתי את זה לעיל" שאתה מייחס לי. זה קטע שהיה בערך המקורי שנכתב וכדי לסתור אותו אתה צריך לשכנע. לא ראיתי אותך משכנע. ו"רק עכשיו הבחנתי בתגובתך" אחרי חודשיים וחצי, לא מעיד שאתה עוקב מקרוב אחרי הקורה איתה. אני עוקב מאוד מקרוב אחריה, בעיתונות ובפרסומים. בורה בורה - שיחה 14:26, 10 בנובמבר 2016 (IST)
לא התייחסתי לטיעון המאבק בין ההורים כי שי הגיב אחריו. הוא ביצע את העריכה שבעקבות שחזורה פתחתי את הדיון, שהייתה נרחבת יותר ממה שנותר במחלוקת, וראובן תמך בעמדתנו. מכאן שיש רוב בדף השיחה. אין כלל שאנחנו צריכים להגיב באופן מפורט לכל מה שנכתב בדיון. אני דווקא בהחלט מכבד אותך ולא הייתי משאיר את דבריך ללא מענה, אבל לעניין הנימוק שלך לחברות עם צ'לסי, כל מה שיש לי לומר זה שאיני מסכים, כלומר שבעיני העובדה שההורים שלהם התמודדו על הנשיאות לא הופכת את החברות בין הבנות לחשובה. (אלא רק לרכילותית כפי שכתב שי.) ומה הקשר לעד כמה אתה עוקב אחרי איוונקה? ערך אנציקלופדי נועד לשרת את מי שמעוניין לקבל רק את המידע החשוב. בברכה, גנדלף - 14:42, 10/11/16

אני מסכים אם משתמש:בורה בורה אכן מקובל לעשות כך בהקשרים אלה ובמקרה המדובר אפשר גם לנהוג בדומה לסבלס שהינם גם בני אצולה / משפחת הנשיא באמות מידה של ויקי האנגלית. וגם אני סבור של-בורה בורה יש יותר הבנה בניואנסים הסבירים במקרים הללו ולכן משיב את דעתו נוסף על נימוקיו הטובים. מי-נהר - שיחה 21:35, 10 בנובמבר 2016 (IST)

גנדלף, זה לא שהתעלמתי לגמרי. כתבתי "השארתי את חברותה עם קלינטון ללא בעלה היהודי" דהיינו קצצתי כבקשתך. להשמיט לגמרי איני מוכן כי זה פרט עקרוני. בורה בורה - שיחה 22:20, 10 בנובמבר 2016 (IST)
מסכימה גם כדעת בורה. בכלל הסרות האלה לא מוסיפות מאומה, עדיף לעזור ולנסח יותר טוב. יעלי - שיחה 11:48, 11 בנובמבר 2016 (IST)
אך אעיר בורה, כעת המצב קצת תלוש, חברה של צ'לסי קלינטון, מזל טובב.. צריך להוסיף ושמרו על חברותן גם על רקע מערכת הבחירות הסוערת (אם זה אכן כך) או חברות בשל רקע קרבת שתי הזוגות ליהדות. יעלי - שיחה 11:52, 11 בנובמבר 2016 (IST)
זה היה מנוסח סביר לדעתי, אך בגלל כל הכיסוחים והשחזורים והגיזומים זה אכן הפך לתלוש. אנסח את זה קצת יותר טוב. בורה בורה - שיחה 16:21, 11 בנובמבר 2016 (IST)
הרחבתי לשני משפטים כולל ציטוט של דברי שבח. בורה בורה - שיחה 16:48, 11 בנובמבר 2016 (IST)

פתיח[עריכת קוד מקור]

יש כאן מישהו שלא יודע עברית והוא עורך את הפתיח. אין מלה "גרה", יש רק מעלה גרה והוא אינו קשור לכאן. כמו כן לא התחור לי מדוע משמיטים את שמה יעל מן הפתיח כאשר היא בחרה בשם זה.לפי איזה קריטריון שמה מושמט כאן? באופן כללי נראה לי שיש כאן עברית עִלגת בערך. מעבר לכך יש כמה הערות בערך שהם בלתי רלונטיים, כגון דעתו של יצחק יוסף על כשרות גיורה של טראמפ ומשפטים מסתימים ללא נקודה. --Physicist5777 - שיחה 17:17, 4 בינואר 2017 (IST)

טוב מאוד שהערת, תיקנתי את זה מיידית. לגבי יעל, ראה במעלה דף שיחה זה. אתה מוזמן גם כן לשפר ניסוח. יעלי - שיחה 18:11, 4 בינואר 2017 (IST)

שיחזור תמוה[עריכת קוד מקור]

הוספתי את שמה העברי. אבל אלעדב שיחזר אותי. מה דעתכם ? תודה מראש. 46.19.86.99 14:43, 31 באוקטובר 2018 (IST)

ראה כאן למעלה. אלעדב. - שיחה 14:47, 31 באוקטובר 2018 (IST)
הדיון למעלה הוא ארכאולוגיה. כיום יש לה דף מעריצים עם השם העברי ובתקשורת הישראלית מזכירים אותו אינסוף פעמים. לקח זמן אבל זה חילחל. אני מטלפון נייד. תודה. 46.19.86.99 14:49, 31 באוקטובר 2018 (IST)
"אינסוף פעמים"? אפשר קישורים לאותם אינסוף מקורות המאמתים טענה זאת? בכל האזכורים שלה בתקשורת, ללא יוצא מהכלל, אני אישית נתקלתי רק ב"איוונקה טראמפ" ואף פעם לא "איוונקה יעל טראמפ" או "יעל קושניר" או כל צירוף אחר. גם בערך באנגלית זה מוזכר בגוף הערך, אך לא בפתיח או בתבנית. Dovno - שיחה 14:53, 31 באוקטובר 2018 (IST)
שמו של אדם נקבע לפי בחירתו שלו בוויקיפדיה. וזו הבחירה שלה. קישורים - כרגע אני בנייד, אז קשה לי. אפשר לגגל 'יעל + טראמפ' ולהתרשם. בברכה, 46.19.86.99 14:58, 31 באוקטובר 2018 (IST)
לא ברור לי מאיפה הקביעה הזו, שאדם בוחר באיזה שם יופיע בוויקיפדיה (זה בוודאות לא נכון). יש לך קישור לפיו היא משתמשת בפועל בשם "יעל" ביומיום ובהופעותיה בתקשורת? איפשהו התקשורת האמריקאית המסקרת כל מה שקורה בבית הלבן מתייחסת אליה בשם זה? כפי שכבר נכתב בדיון במעלה דף שיחה זה, גם עבור מדונה אנחנו לא רושמים את שמה "אסתר", אלא מציגים את השם בו היא ידועה בציבור. Dovno - שיחה 15:02, 31 באוקטובר 2018 (IST)
הצעת גוגל, אז זרמתי: "יעל טראמפ": 1,520 תוצאות. "איוונקה יעל טראמפ": 523 תוצאות. "איוונקה טראמפ": 289,000 תוצאות. Dovno - שיחה 15:04, 31 באוקטובר 2018 (IST)
נראה לי פשוט שהשם הנוכחי הוא הנכון, אבל שצריך להזכיר בפתיח גם את השם העברי. בפרט שזו ויקיפדיה העברית. נרו יאירשיחה • כ"ב בחשוון ה'תשע"ט • 15:26, 31 באוקטובר 2018 (IST)
זה מוזכר בפתיח. ראה משפט אחרון. Dovno - שיחה 15:27, 31 באוקטובר 2018 (IST)
עדיף סמוך להתחלה, כמקובל כשיש כמה שמות. נרו יאירשיחה • כ"ג בחשוון ה'תשע"ט • 01:09, 1 בנובמבר 2018 (IST)
דרך אגב, באנגלית זה בכלל לא מוזכר בפתיח (אלא רק קבור בגוף הערך), ועם שני מקורות - אחד לא זמין, והשני *לא* מתייחס לשמה כלל, אלא רק להתגיירותה. אולי לא שינתה רשמית את שמה אלא רק "בחרה" לעצמה שם עברי באופן טקסי לא-פורמלי? יש מקור כלשהו? Dovno - שיחה 08:30, 1 בנובמבר 2018 (IST)
צריך להופיע בערך, לא בפתיח. בדיוק כמו שהשם "אסתר" לא מוזכר בפתיח שלש הערך מדונה. Eladti - שיחה 08:36, 1 בנובמבר 2018 (IST)
המיקום הנוכחי של השם העברי מצוין ואין להזיזו. תוכל למצוא בעברית המון סימוכין לשם. האנגלית במקרה זה לא מתעניינת כנראה. בורה בורה - שיחה 12:27, 1 בנובמבר 2018 (IST)
בורה בורה, יש לך מהסימוכין האלו? כי באמת חיפשתי (בעברית ובאנגלית) ולא מצאתי כלום חוץ מכתבה אחת באנגלית, בה כתוב ש"בחרה" את השם יעל (שזה כמובן יכול להיות מאוד שונה מהחלפת שם רשמית). Dovno - שיחה 12:29, 1 בנובמבר 2018 (IST)
להבהרה: אינני טוען שלא בחרה בשם זה. אבל נראה שזה מידע שחוזרים עליו רבות ללא שום מקור ראשוני, ובטח ללא מקור שאומר ששינתה את שמה רשמית. Dovno - שיחה 12:30, 1 בנובמבר 2018 (IST)
מה כוונתך מקור ראשוני? למשל כאן כתוב ששינתה את שמה. יש עוד עשרות כאלה. למה זה לא מספיק? בורה בורה - שיחה 12:41, 1 בנובמבר 2018 (IST)
מספיק כדי להזכיר בערך שבחרה בשם זה (ואכן זה מוזכר בערך). אולם ההצעה היתה לשנות את שמה כפי שמופיע במשפט הראשון בערך (ובתבנית). אולם לא ראיתי אף מקור ראשוני (כלומר לא כזה החוזר על דברי אחרים) המציין שאכן שינתה את שמה. Dovno - שיחה 12:43, 1 בנובמבר 2018 (IST)
בשיטה שלך שום דבר לא יהיה טוב מלבד הקלטה שלה. גם אם בעלה יאמר - הוא בעצם יחזור על דבריה. זה לא הסטנדרט המקובל כאן, אנחנו נותנים אמון במקורות חדשותיים אם אין סיבה טובה לפקפק. נרו יאירשיחה • כ"ג בחשוון ה'תשע"ט • 13:51, 1 בנובמבר 2018 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

נותנים אמון בהתאם לאמינות המקור, כמובן. לא דין מקור אחד כאחר, וברור לכולנו שיש הבדל בין מקור ראשוני (נגיד, ראיון איתה בגוף תקשורת) למקורות משניים (המעתיקים אלו מאלו). אמרתי שאין לי סיבה לפקפק שבחרה בשם זה כחלק מהליך ההתגיירות. לא ראיתי שום מקור ששינתה את שמה רשמית. Dovno - שיחה 13:54, 1 בנובמבר 2018 (IST)