זה לא נכון כי הוא כבר כעת ראוי לערך והשתנו הנסיבות משמעותית, אבל אם אתה מתעקש להתקטנן, תרגיש חופשי, אין לי תועלת בכך, שישאר עוד כמה ימים בטיוטה. הדבר נכון שבעתיים לגבי גרינברג שגם לא נמחק מעולם והיה בתפקידים בכירים שבעטיים ראוי לערך כבר כעת. קצת מאוכזב @ממך, אבל באמת רק קצת. Tshuva ⁃ שיחה20:36, 28 בפברואר 2024 (IST)תגובה
שלום וברכה!
אחד העורכים הצביע בדף הבקשות ממפעילים על כך שהאמירות "על ה"תרבות" הנאורה: […] רוב הילדים (החילונים) מגיל 12 ומעלה מחפשים באופן יזום […] (איראן זה כאן?)", "אף ש"מדענים" רבים (וסתומים) מתכחשים לכך [לחוויות סף־מוות רוחניות] (מסיבות ברורות)" ו"אף שהדתיים (כולל חרדים) מהווים כ-35% מכלל האוכלוסיה היהודית בארץ, רק כ-3% מהאסירים היהודיים בישראל דתיים" חורגות מכללי ההתנהגות בין חברי הקהילה ומדיניות דפי המשתמש.
שים לב ש„כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, תקפים לגבי דפים במרחב המשתמשים בדיוק כמו בכל מרחב אחר” (ויקיפדיה:דף משתמש#בעלות ועריכת דפים במרחב המשתמשים, סעיף 4) וכן „אל תציגו תוכן פוגעני, מעליב או תוקפני כלפי מגזרים או פרטים באוכלוסייה” (סעיף 11 בפסקה "ממה יש להמנע").
המפעיל משתמש:מקף הסיר את התוכן מהדף, ושחזרת אותו עם התקציר “השחתה, כנראה בטעות”. מניח כוונה טובה ומשער שפספסת את תקציר העריכה שלו, אך שים לב שזו לא השחתה ולא בטעות.
אז אנא, שים לב לכללים ותסיר את התכנים העלולים לפגוע בעורכים אחרים מדף המשתמש שלך מבלי שיהיה צורך בהתערבות מפעילים, וויכוחים ומריבות מיותרות.
תודה! נריה - 💬 - 12:35, 27 בפברואר 2024 (IST)תגובה
הי @Neriah, לא רואה איך הצגת עובדות יכולה להיות עבירה על כללי ויקיפדיה באיזה אופן.
פניות שנעשו מתוך גישה שיתופית דיונית כשלו בשל גישתך, יחסך המזלזל והצבת דרישתך לפנות לדף הבקשות ממפעילים, דרישה שמוטב היה לו לא היית כופה אותה על הפונה.
החזרת את התוכן שהסרתי למרות שהתעלמת, גם בדיעבד, מהתקציר שלי שביקש שלא תעשה זאת אלא אם כן שקלת היטב את ויקיפדיה:דף משתמש#ממה יש להימנע? סעיפים 1,2,3,9,10,11,12. גם כשהפנו מחדש את תשומת ליבך וכששינת מעט את התוכן עשית זאת בתואנה אחרת ואפילו לאחר שתי בקשות נוספות שלי סירבת במפגיע להפגין שהפנמת את הסעיפים שצוינו.
סיכום: סך הכל הפצירו בך לפחות 4 ויקיפדים ב־6 הזדמנויות, אז הדרך היחידה מבחינתי לסגור את האירוע לאור חוסר שיתוף הפעולה היא זו: אתה מוזהר בזאת לפני חסימה עתידית לבל תפעל בלי להפנים את הסעיפים. אזהרה לפני חסימה עתידית אפשרית כזו, כוללת גם הפרות של דפי מדיניות משיקים דוגמת ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה, ויקיפדיה:תרבות הדיון, כולל דחייה בגסות של מי שיפנה לדף שיחתך באופן מכבד. תודה מראש על ההבנה, איני מוצא דרך סיכום טובה יותר (עבורך). בברכה, ~ מקף෴14:26, 29 בפברואר 2024 (IST)תגובה
מקף, הסרת באופן גורף מלל מדף משתמש. כעת רובו ככולו של המלל שהסרת הושב כמות שהיה לדף המשתמש. אחת משתי אפשרויות: (1) או שהמלל שהסרת מפר את המדיניות, ועל כן יש להסירו בשנית; (2) או שהסרת מלל שאינו מפר את המדיניות, ועליך להסביר מדוע עשית כן תוך הפרת המדיניות לפיה "יש להימנע מעריכת דפי משתמש של ויקיפדים אחרים ללא רשותם". כמו כן, בקשתו של Tshuva ממשתמש אחר – שהאשים אותו בדף שיחתו בביצוע עבירה פלילית – שלא לפנות אליו בדף שיחתו, היא בקשה לגיטימית ואף ראויה. גם אני הייתי מבקש אותה ממי שהיה מגיע לדף שיחתי כדי להאשים אותי בביצוע עבירה פלילית. ספק בעיני שהאשמה כאמור מהווה פנייה "באופן מכבד", כלשונך. גם לאמירה "בפעם המי־יודע־כמה אתה מדבר על דברים שאין לך מושג בהם" לא הייתי קורא פנייה "באופן מכבד". במצב דברים "מכבד" זה, אכן מוטב ששני המשתמשים ישמרו מרחק האחד מהשני, כפי שביקש Tshuva. עלי ⁃ שיחה17:44, 29 בפברואר 2024 (IST)תגובה
אני מקווה שלא תדחה על הסף את תשובתי לשאלה הראשונה למרות שהיא לא משתי הברירות שהצגת... היו חלקים שהיה נכון לדרוש ממנו להסיר אלא אם כן הוא מבהיר במפורש שהוא קרא והפנים את הסעיפים ובכל זאת חושב שלא הפר אותם. ועם זאת הסרה רק שלהם לא התאפשרה לי כי הפסקה הייתה קשורה כולה בעצמה וכל סגנונה היה חלק מהמסר שלה. הסרה חלקית בדף המשתמש שונה מהסרה של דבריו מדף שיחה במשמעות שיש לקורא כשהוא רואה אותה. ושוב אדגיש שהבהרתי שיחזיר את כל מה שירצה ברגע שרק יקיים את המדיניות בראייתו (מעבר לזה לדעתי לא מדובר במשהו שעלי לטפל בו בעצמי, זה ברמה שאם יש התעקשות שנתערב – אולי לבקש מביורקרט להחליט או להפנות לבירורים).
איפה הוא הואשם בביצוע עבירה פלילית? קראתי את כל הדיון ולא היה שם משהו כזה (הכוונה ל„יש דברים שמובאים כטענות לפשעי מלחמה”?). פנו אליו בצורה מאוד רגועה ומפורטת (לפחות בהודעה הראשונה) ואני לא מבין איך אפשר להסביר את ”אין לדעה שלך כל ערך בעיני”. נניח שמישהו מטריד אותי בדף שיחתי, אני אומר לו את זה ישירות – „אתה מטריד אותי, אל תפנה אלי יותר ישירות” ואם הוא גם איים עלי אבקש שיטופל לפי ויקיפדיה:טיפול באיומים משפטיים. חוץ מזה, @השומאי הבהיר אף הוא את דעתו על הדחייה הזו, ואף שעשה זאת בעדינות מרחיקת לכת בעיני, Tshuva לא היה מוכן להפסיק המשיך באותו הקו – גם כשעשו כדבריו ונטשו את דף שיחתו לטובת דף הבקשות ממפעילים, וגם כשנריה ניסה בפעם השניה את הגישה הדיונים ופנה אליו פה. בתפיסתי, עד לרגע זה הוא לא מוכן לקבל את זה שיש מדיניות שחלה גם עליו ועל תוכני דף המשתמש שלו, ואי אפשר לדעת אם הוא בכלל קרא אותה או שהוא סתם מסיט את הדיון מתחולתה עליו. אם זו האפשרות השנייה, זו התנערות שאין לי איך להתמודד איתה פרט למה שכתבתי כאן, כאזהרה צופה פני עתיד, רגע לפני שהאשים אותי שאני נוגע בדבר. זו האשמה שאני מודה שאינה ברורה לי, אך בכל זאת ביקשתי מייד חוות דעת נוספת. אתה מזהה למה הוא התכוון? (Tshuva, אם אתה רוצה, גם אתה כמובן מוזמן להסביר לי יותר מהי בראייתך הנגיעה שלי לעניין הזה, פה או במייל, איפה שנוח לך.)
לעניין הסברך על ההסרה הגורפת, נישאר חלוקים בדעתנו. אני סבור כי הפסקה היא אסופת "טענות" שאין ביניהן קשר ישיר, וניתן היה להסיר "טענה" מפרת מדיניות מבלי לפגום כלל בטיעון של הפסקה. לעניין הפנייה "באופן מכבד" אגב האשמה בעבירה פלילית, לא אפנה אותך באופן ישיר לתגובה המסוימת, אלא אבקש ממך לבחון היטב את כלל התכתובת בין שני המשתמשים בשתי פסקאות עוקבות, ואת הסדר הכרונולוגי של תגובותיהם. עלי ⁃ שיחה18:15, 29 בפברואר 2024 (IST)תגובה
טוב, קראתי לעומק. אני מושך את ידי מהטיפול ומבחינתי אפשר לסלק את האזהרה כל עוד האמירה העקרונית על תחולת המדיניויות נשארת. ~ מקף෴19:05, 29 בפברואר 2024 (IST)תגובה
מקף, לאור לשון תגובתך האחרונה ולנוכח התעלמותי משאלתך ביחס להאשמה שזרק Tshuva, אבהיר למען הסר ספק שאין לי מושג קלוש מדוע Tshuva האשים אותך בניגוד עניינים. מעבר לכך, הייתי ממליץ לך, כמו גם למפעילי מערכת אחרים, שלא לאמץ האשמה מעין זו כאשר לא מכירים חשש סביר לניגוד עניינים. המאשים תמיד יוכל לערער על החלטת מפעיל המערכת שלא לפסול את עצמו, וכמו בכל ערעור יהא עליו לנמק אותו. עלי ⁃ שיחה22:06, 29 בפברואר 2024 (IST)תגובה
אני מציעה לשים באנר על ויקיפדיה עברית "כותבי האנציקלופדיה מאמינים שחוויית סף מוות ותופעת היפרדות הנשמה מהגוף, היא ממשית, מוכחת מדעית, מתועדת ונחקרת באופן נרחב במחקרים קליניים". La Nave🎗 00:10, 1 במרץ 2024 (IST)תגובה
@La Nave Partirà, מכיוון שמטרתך להקניט, ואין לך רצון לפשר או לתרום, אבקשך לא להגיב בדף שיחתי כלל, הצעות כדלעיל את יכולה לפתוח במזנון, או לפתוח בלוג אישי לקבוצת ה echochamber שלכם. Tshuva ⁃ שיחה05:07, 1 במרץ 2024 (IST)תגובה
שלום! רציתי לשאול אותך איך בדיוק מוסיפים משתמש לבעל ידע בתחום מסוים, אני לא בדיוק מבין בעריכת קוד מקור, ניסיתי להוסיף את עצמי וראיתי שתיקנת אותי, אשמח לשמוע, תודה! טוען ⁃ שיחה21:57, 28 בפברואר 2024 (IST)תגובה
תלחץ על "עריכת קוד מקור" בדף הרצוי ותוסיף את @עצמך כמו האחרים שם. תסתכל על ההבדל בין העריכה שלך לשלי בדף שתיקנתי, ותגיד לי אח"כ אם צריך עוד הסבר. Tshuva ⁃ שיחה05:12, 29 בפברואר 2024 (IST)תגובה
שלום @Tshuva, תודה על התגובה שלך בדיון.
רציתי להעיר, מה שכתבת (לגבי אמבט חום) מדויק ונכון. אבל שים לב שגם במקרה הזה, וגם במקרה של המושג "קיבול חום", העניין העיקרי הוא במעברי חום, ופחות באנרגיה שאגורה בגוף עצמו.
גם באנגלית מקובלים המונחים heat bath ו-heat capacitance, אבל יש אבחנה בין heat ובין thermal energy (אכן heat bath נקרא גם thermal reservoir, אבל במונחי האנרגיה קיימת אבחנה ברורה, וכך גם בעברית).
כך למדתי באוניברסיטה העברית (בעברית כמובן)...
זה נכון שבשפה לא מדעית, מדברים על החום שיש לחפץ כלשהו. אבל המונח הזה משמש בשפה מדעית רק בהקשר של מעברי אנרגיה, ולדעתי זו טעות לבלבל אותו עם מונח אחר, שההקשרים בהם הוא משמש שונים.
אני מקווה שזה בסדר שאני כותב על זה כאן, פשוט העדפתי שלא להוסיף תגובה נוספת בדיון. אם אתה לא מקבל את דבריי, הכל בסדר, אתה לא צריך אפילו להגיב, לא פה ולא שם :)
Tshuva שלום, תודה גם על כתיבת הערך השיטפונות במפרץ הפרסי (2024). האם תוכל לכתוב בדף המשתמש שלך, או כאן, כמה ערכים כתבת מהמיזם לטיפול דחוף, כולל הארכיון שלו? וכמה ערכים דחופים אחרים כתבת, במיוחד אלה שנכנסו לתבנית:חדשות ואקטואליה או שהיו מתאימים לה? זאת, לצורך הענקת עיטורים. כידוע, אנו מעניקים עיטורי ברונזה, כסף, זהב פלטינה ויהלום על כתיבת 5- 100 ערכים מהמיזם לטיפול דחוף. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2?11:38, 19 באפריל 2024 (IDT)תגובה
הי @אגסי, תודה, אבל אף שיתכן וכתבתי הרבה או מעט ערכים שהופיעו ב יזם, אני כותב סתם מה שנראה לי, לא מבקר בדף המיזם. לכן פשוט שלא מגיע לי עיטור כלשהוא. Tshuva • שיחה14:17, 19 באפריל 2024 (IDT)תגובה
עדכון: שחזרתי את השינוי בדף ההפניה Firefly שגרם לרוב הבעיות (כלומר כעת הוא מפנה שוב לשיר ולא לדף הפירושונים) ותיקנתי את הקישורים לפיירפלי (אפשר למחוק אותו). כדי לחזור ולהפנות את Firefly לדף הפירושונים, יש לתקן קודם את הערכים המקושרים אליו. בברכה, Virant (שיחה) 13:30, 19 במאי 2024 (IDT)תגובה
לא נכון. הקישורים טופלו ורק הזחלן שקורא את הקישורים (שהיו 99% בתבנית) פועל לאחר יום. איך אמר המשורר, החילזון מן השפן, אבל בקטנה. Tshuva • שיחה08:46, 20 במאי 2024 (IDT)תגובה
זה היינו הך, בפועל נוצרה בעיה שלא היתה חייבת להיווצר, ועם כל הכבוד לחילזון ולשפן, בזמן כתיבת ההודעה אמנם היו הבעיות שצוינו. אולי כדאי להמתין עם עדכון דף ההפניה עד שזחלננו מעדכן. בברכה, Virant (שיחה) 10:41, 20 במאי 2024 (IDT)תגובה
קיצר השחזור שלך היה טעות. נקודה. פסיק,
הרעיון החדש הוא להמתין ולתפוס בדיוק את רגע עדכון הזחלן? זה הרי הבל. ואם תפספס את הרגע אז יהיו ההפניות שגויות מאותו רגע ואילך. לכן מעדכנים מה שצריך להיות והמערכות של ויקיפדיה יהיה להן עיכוב ככל שיהיה, אבל להתאבל על זה טיפה ולהמשיך הלאה. Tshuva • שיחה13:41, 20 במאי 2024 (IDT)תגובה
אני לא מסכים שהשחזור שלי היה היה טעות, להבנתי דווקא העובדה שהפנית לדף פירושונים לפני שהעדכון הסתיים היא הבעיה, כי עובדתית 100 קישורים הפכו שגויים, גם אם ״רק״ ליממה, ומי שהיה מנסה להשתמש בהם היה מגיע לדף פירושונים במקום לערך הרלוונטי. אתה לא אמור לתפוס את רגע עדכון הזחלן, רק להבין שאם אתה מבצע שינוי שגורם לשגיאה בערכים רבים (גם אם זמנית), כדאי לחכות איתו יום.
אני מבצע שליפות של ערכים המקושרים לוויקינתונים, וכשמגיעה שליפה משמעותית (לרוב עשרות קישורים כאלה או יותר, במקרה הנוכחי 100), אני פונה למי שביצע את השינוי כפי שפניתי כאן. לרוב מי שמבצע שינויים כאלה בכלל לא מודע לכך שנוצרה בעיה, ולכן עדיף מבחינתי לפנות מאשר לחכות ולקוות שזה מטופל (אם היית מציין בתקציר העריכה שידוע שיש 100 קישורים שמפנים לדף הפירושונים והם מטופלים, לא הייתי פונה אליך).
העיקר שתדע. אם תמשיך כך להתגונן ולהטריד במודע לשווא זו כבר בחירה לגיטימית שלך. מה שכן, אתה יכול בפעם הבאה לפני שאתה מבזבז זמני ויקיפדים אחרים זה לבדוק האם באמת יש קישורים שגויים או שבעצם אין, ושהם כבר טופלו וזה רק כלי הספירה שלך שמרה קישורים שגויים, כפי שכאן היה. Tshuva • שיחה14:40, 20 במאי 2024 (IDT)תגובה
לא באתי לריב. השימוש במונחים ״להתגונן ולהטריד במודע״ הם הסלמה שלך, שלא לצורך, ואתה גם מתעלם ממה שכתבתי. כן, בדקתי ואמנם היו קישורים שגויים, שניים מהם תיקנתי בעצמי (אלה שהסתמכו על פיירפלי) והיתר היו שגויים מכיוון שהסתמכו על הדף Firefly ונפתרו ברגע ששחזרתי את שינוי ההפניה. מכיוון שאתה מגיב בתוקפנות, אסיים את הדיון. Virant (שיחה) 15:27, 20 במאי 2024 (IDT)תגובה
ראשית, שאלתי לפני השחזור אבל אכן יכולתי לחכות יותר זמן, אני מקבל את ההערה.
שנית, לא היה כאן שום עניין של ״סולם להודות בטעות״ כי אין לי בעיה להודות בטעויות, פשוט חשבתי שאתה מדבר על משהו אחר. בסופו של דבר בדקתי מחדש את כל השלבים הנדונים ונוכחתי לדעת שעדכון התבנית בוצע על הבוקר ושרוב הקישורים נובעים ממנה, וזאת כשתחילת הפנייה שלי אליך ואח״כ השחזור בוצעו אחר הצוהריים.
שלום, ותודה על כתיבת הערך החדש. הערך שכתבת הוא בן פחות מחודש. ככזה, אם אין בו מקורות יש להעביר אותו למרחב הטיוטה (ראה ויקיפדיה:העברה לטיוטה). האם תוכל בבקשה להוסיף לו הערות שוליים או קישורים חיצוניים כדי להימנע מכך? תודה, SigTif • שיחה21:32, 20 ביוני 2024 (IDT)תגובה
מאוד רצוי לא להעלות כך ערכים עם השגיאות האלו. אני לא עוסק בתרגום, ומנקה שגיאות כאלו ידנית; על איזה סקריפט מדובר? איך מפעילים אותו? חזרתי • ∞ • שיחה07:51, 25 ביולי 2024 (IDT)תגובה
אתה חזק במילים, אבל אני מציע שתקרא קודם את הדף שקישרתי אליו. אתה מביך את עצמך לחינם, וזה לא מוסיף לך כבוד. אגב, אם ניק אנונימי בוויקיפדיה מכאיב לך, אני ממליץ שתקח פסק זמן. שמש מרפא • שיחה22:58, 23 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
אלדד, אוהב אותך במיוחד. יחד עם זאת, העריכה לא תקינה: 1. התוכן לא מוסכם. 2. פרשנויות בשלב כל כך מוקדם הן "בוסר" 3. לא בוצע דיון בדף השיחה כדי לשחזר חזרה.
בגדול בניגוד לכללים אני לא משחזר אותך שוב רק בגלל שאני אוהב אותך. ולא מסיבה מקצועית. ממליץ לשקול להסיר ולקיים דיון שבסופו אם יוחלט להכניס, שיכנס. אבל גם אם תתעלם, לא אגיב על זה עוד. Tshuva • שיחה10:24, 27 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
לכן כתבתי ששקלתי את מה שכתבת. נכנסתי לכתבה, וקראתי את כל הקטעים הרלוונטיים. השחזור לא נעשה כלאחר יד (וגם איננו שחזור, בעצם). אנחנו חלוקים. אם אנשים נוספים יהיו בדעתך, אני מניח שהפסקה תוסר מהערך. אלדד • שיחה10:26, 27 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
היי, אם יש צורך לקיים דיון, נקיים. הסרתי את הפסקה ופתחתי דיון בדף השיחה (בדקתי שוב את הכללים, והצדק איתך; אני אמנם מעוניין שהפסקה תישאר, אבל אם זה מחייב דיון, אז שחזרתי את עצמי). אלדד • שיחה12:04, 27 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
תודה רבה לך על כתיבת 15 ערכים מהתבנית:לטיפול דחוף כולל הארכיון שלה. יישר כוח! אנחנו שמחים שהינך בין העורכים שנותנים כתף לפרויקט החשוב הזה. לאור ההערכה שלנו לתרומה המכובדת שלך, מוענקת לך מדליית הזהב שלנו! כעת ניתן להוסיף לדף המשתמש שלך את התבנית:משתמש עיטור הזהב לכותב ערכים דחופים.
בברכה,
Tshuva, שלום, בהמשך להודעה שלי מחודש אפריל השנה,
תודה לך על כל התרומות שלך לוויקיפדיה,
כולל כתיבת ערכים אקטואליים, אף בטרם
הם הוצעו בתבנית לטיפול דחוף, ובהם שיטפונות ואנשים שמונו לאחרונה.
באופן אישי, אני מברך שבערך האחרון לא תרגמת את התעמולה הנגטיבית המיותרת
שהורסת את ויקיפדיה, (וגם לא משיגה את מטרתה, כפי שראינו בתבוסה המשולשת).
אשמח להעניק לך בהמשך את עיטור הזהב השני על כתיבת 30 ערכים דחופים.
בהצלחה בהמשך הדרך! אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2?11:55, 19 בנובמבר 2024 (IST)תגובה
אני לא רוצה להתייחס למקרה הזה, גם משום שלא ראיתי מה שהוא כתב. רק אציין שבצרוף מקרים, היום שיבחתי אותו על כך שלא תרגם מאנגלית את הקטעים התעמולתיים, שפוגעים בנייטרליות של ויקיפדיה. אז נכון שגם תקצירי עריכה לא צריכים לפגוע בנייטרליות, אבל יותר חשוב שהערכים עצמם יהיו נייטרלים, ויש תחום אחד שהם לחלוטין לא נייטרלים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2?00:27, 20 בנובמבר 2024 (IST)תגובה
לא מחפש להפחיד. אתה עורך תורם ויעיל. אבל השימוש במילים שהשתמשת לא סביר, ולא יכולתי לעבור לסדר היום ולהתעלם מהם. זה הכל. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • י"ט בחשוון ה'תשפ"ה 08:23, 20 בנובמבר 2024 (IST)תגובה
אנא, Tshuva. תקצירי עריכה ניטרליים. אם צריך כלל אצבע, אז נגיד אותו כך: כדאי לכתוב תקציר עריכה שלא יצטרכו אחר כך להסתיר. אלדד • שיחה08:35, 20 בנובמבר 2024 (IST)תגובה
שלום תשובה. ראיתי את הערך שכתבת על מי שעתידה להתמנות לשרת החינוך האמריקאית, לינדה מקמהן, ונדהמתי מהערך שהעלית למרחב הערכים. אני אפילו לא אומר שכתבת אותו, כי לא כתבת, תרגמת אותו בצורה הכי גרועה שיש דרך מכונת התרגום של ויקיפדיה, ופרסמת לציבור ערך שכתוב גרוע עם תרגמת בוטה. ניסיתי לקרוא פסקאות שלמות בערך ובאמת שלא הצלחתי. הערך הועבר לטיוטה:לינדה מקמהן ואני מבקש ממך לא להשתמש בתרגום מכונה מבלי הגהה ושכתוב של המלל. תודה, ניב — שיחה12:11, 20 בנובמבר 2024 (IST)תגובה
תקשיב, אני עובר גם על הערכים האחרים שהעלית על חברי הקבינט המיועדים של טראמפ. הווארד לוטניק, כריס רייט, פיט הגסת', שון דאפי. מה נסגר? אלה ערכים נוראיים עם תרגמת חולנית. וזה גם מוסיף חטא על פשע בכך שהערכים האלה מאוד נקראים בידי הציבור לאור העניין הציבורי בהם. זה מה שוויקיפדיה העעברית מציעה לקורא? ערכים שנראים כמו העתק הדבק מגוגל טרנסלייט? אני מבקש ממך באמת, אל תכתוב בנושאים שאין לך מושג בהם רק כדי לפרסם ערכים עם פרופיל גבוה. זה עושה נזק לתחום הפוליטיקה האמריקאית בוויקיפדיה העברית שאני וכותבים מוכשרים אחרים עבדנו קשות כדי להפוך לאיכותי, ועושה נזק לציבור הרחב שמגיע לוויקיפדיה כדי לקרוא ולהחכים. ניב — שיחה12:24, 20 בנובמבר 2024 (IST)תגובה
תקשיב, התחלת ברגל שמאל-רדיקלי. אם תהיה אדם לא נחמד כנראה לא יהיו נחמדים אליך. האשמות כלליות כאלה לא עושות רושם עלי ומבזבזות את זמני.
ספציפית לערך על לינדה - לא כתבת שום הערה מלבד השתלחות כללית שאינה ראויה לתגובה. אנא פרט כנדרש, או שתחזיר את הערך למרחב הערכים. Tshuva • שיחה12:42, 20 בנובמבר 2024 (IST)תגובה
אתה רציני? אתה חושב שהערך על מקמהן ראוי למרחב הערכים? הנה מקבץ שגיאות וטעויות, והיד עוד נטויה:
בוא נתחיל מזה שבגלל שקוראים לערך לינדה מקמהן, אתה לא יכול להשאיר מופעים של "מקמהון", גם כי זו שגיאה וגם כי זה מסגיר אותך שאתה משתמש בתרגום מכונה בלי הגהה. יש בערך ששה מופעים שונים של מקמהון במקום מקמהן ואפילו לא טרחת לתקן את זה.
"מקמהון מונתה למועצה הממלכתית לחינוך על ידי המושל ג'ודי רל בינואר 2009" - תרגום מכונה שאמור להיתרגם בעברית תקנית ל"מקמהן מונתה לחברה במועצת החינוך המדינתית של קונטיקט בידי המושלת ג'ודי רל בינואר 2009". ג'ודי רל היא אישה ועל כן מושלת, לא מושל. גוגל טרנסלייט וגם מכונת התרגום מתרגמת את "state" המון פעמים כ"ממלכתי", אבל התרגום הנכון הוא "מדינתי".
"נציג המדינה ג'ון התרינגטון" - יש לומר "חבר בית הנבחרים המדינתי ג'ון התרינגטון", ולא נציג המדינה.
"...חוק המדינה אינו מאפשר לחברי מועצת המנהלים לבקש תרומות לקמפיין" - התרגום "לבקש תרומות לקמפיין" הוא שגוי מן היסוד, שכן המשפט באנגלית הוא "to solicit campaign contributions", שאומר "לגייס/לשדל תרומות פוליטיות". מקמהן לא התפטרה ממועצת החינוך המדינתית כדי לבקש תרומות לקמפיין (ביקשה עבורה? עבור מישהו אחר? לא ברור מהמשפט), אלא כי היא התכוננה לבחירות לסנאט והחוק אסר עליה לגייס תרומות פוליטיות כשהיא בתפקיד ציבורי.
"מקמהן הכריזה על מועמדותה לסנאטור האמריקאי" - הכריזה על מועמדותה לסנאט האמריקאי, לא לסנאטור. זה תרגום מכונה מאנגלית של המשפט "announced her candidacy for U.S. Senator to represent the state of Connecticut".
"מקמהן קיבלה את רובהתמיכה, אך סימונס קיבל מספיק קולות כדי להעפיל לקלפי לפריימריז..." - זה שלא עשית הגהה בסיסית כבר הוכחתי וזה חוזר על עצמו שוב כאן (הנה לא ריווחת במילה "רובהתמיכה"), אבל גם כאן יש שגיאת תרגום: זה לא נכון לומר "להעפיל לקלפי בפריימריז", מה שקרה שם הוא שסימונס קיבל מספיק קולות כדי ששמו יירשם בפתקי הבחירה בבחירות המקדימות.
"פרסמה מודעות טלוויזיה" - אין דבר כזה בעברית "מודעות טלוויזיה". אם אתה רוצה לתרגם את "running television ads" פשוט תכתוב "פרסומות טלוויזיה", מה גם שלא מדובר פה בפרסומות קלאסיות אלא ביותר סוג של תעמולה טלוויזיונית, שכן לא מפרסמים פה מוצר אלא משווקים מועמדת פוליטית.
"כאשר תהליך המועמדות הרפובליקני לשנת 2016" - משפט שגוי תחבירית בעברית (מועמדות רפובליקני?!), ותרגום לא נכון מאנגלית ("As the 2016 Republican nomination process began to gear up" - הייתי מתרגם ל"כאשר הבחירות המקדימות במפלגה הרפובליקנית לקראת הבחירות לנשיאות ב-2016 החל להתקדם..."). אגב, שאר המשפט שבא אחר כך, פשוט לא קריא ולא ניתן להבין ממנו שמץ. אין סיכוי שזה משהו שבן אדם כתב ולא מכונה.
"איך להציע את העסק כאשר מנסים להשיג משקיעים, או לעבור לשוק אחר ואלו היבטים של SBA שאינם ידועים כל כך" - מה זה אומר בכלל "להציע את העסק כאשר מנסים להשיג משקיעים"? למה לא לכתוב "כיצד להציג עסק כאשר בעליו מחפש השקעות"?
בגלל שאני חייב ללכת ואין לי עוד פנאי לכך, וגם כי כדי לעבור על כל השגיאות בערך צריך עוד שעה לפחות, אני חושב שהבהרתי מעל לכל ספק סביר כי את הערך הזה אי אפשר לשלוח למרחב הערכים בתצורתו הנוכחית. זה מחזיר אותו למה שאמרתי קודם. אל תכתוב בנושאים שאתה לא מבין בהם. גם אני לא כותב ערכים בנושאי פיזיקה או מתמטיקה כי אני פשוט הדיוט אידיוט בתחומים האלה. למדתי לכתוב בפוליטיקה האמריקאית במשך שנים, וגם אני הייתי ילד עקשן שתרגם שגיאות גסות (שיחה:סטיב בולוק, שיחה:רוברט בנטלי, שיחה:ג'יימס אדוארדס), ורק אחרי עבודה קשה הגעתי לאיפה שאני היום. אני מוכן לעזור ולייעץ וללמד באהבה כי אני באמת אוהב את הנושא הזה, אבל בבקשה אל תתעקש לכתוב ערכים סתם לשם הפרסום שלהם מבלי להבין באמת מה אתה מפרסם לקורא. ניב — שיחה13:24, 20 בנובמבר 2024 (IST)תגובה
ראשית, אני מודה לך על שטרחת בכל זאת להתייחס גם מקצועית. הלשון שלך עדיין לא נאותה, תעבוד על זה בינתיים בבקשה. לגבי כל ההערות. הן לא מאד משמעותיות, בטח לא מוכיחות את טענתך הגלובלית, ולאור גודל הערך, אולי אפילו מוכיחות ההיפך. בכל אופן כל הנדרש תיקון לעיל יתוקן. וכן, הערך כפי שהוא ראוי למרחב הערכים בהחלט. Tshuva • שיחה13:28, 20 בנובמבר 2024 (IST)תגובה
קיבלתי, להבא נדון שם. עם זאת, מצער שאתה בוחר להתעלם מההערות ומתעסק בטפל. מוסיף בדיעבד: הערך לא בשל למרחב הערכים, הערך הזה כמו גם ערכים אחרים שלך בתחום לוקים בתרגמת חמורה, ואני בוחר להשתמש בלשון נוקבת ונחרצת בכוונת מכוון. האם השפה אינה נאותה? לא יודע, אני לא חושב. מה שכן בטוח פה - אתה לא יודע לתרגם ערכים מסוג זה. ניב — שיחה14:44, 20 בנובמבר 2024 (IST)תגובה
אם כתבתי במפורש "כל הנדרש תיקון לעיל יתוקן" נקרא אצלך "בוחר להתעלם" אז כנראה אינך איש שיח.
לגבי הלשון הלא נקיה - הלשון שלך מתנשאת ולא עניינית ברובה ואינה שווה התייחסות. מזהיר אותך רשמית, אם תמשיך בכוון הזה אאלץ לא לשתות אתך קפה יותר בבקרים. Tshuva • שיחה16:10, 20 בנובמבר 2024 (IST)תגובה
אני מצפה בכיליון עיניים לראות את התיקונים שלך בכל הערכים, ולא רק בערך על לינדה מקמהן. ואתה מוזמן "להזהיר אותי רשמית", זה ממש אבל ממש לא מאיים עליי. ניב — שיחה20:59, 20 בנובמבר 2024 (IST)תגובה
אני רואה שכבר העירו לך על עניין איכות הערכים המתורגמים שאתה מעלה. בערך קאי טראמפ נכתב למשל ״טראמפ שחקנית גולף מוכשרת עם מדד נכות של 0.03 נכון ל-2024״. אולי כדאי לקרוא שוב את המדריך לתרגום ערכים ולהתעכב על ההנחיה ״לא מבינים, לא מתרגמים: אם אינכם מבינים דבר מה, אל תתרגמו״ וכן ״איכות הערך: רצוי לוודא כי בחרתם לתרגם ערך באיכות גבוהה (למשל ערכים מומלצים), ולא כזה המתויג כבעייתי״. ובאופן כללי להעדיף איכות על כמות. Kershatz • שיחה22:04, 20 בנובמבר 2024 (IST)תגובה
עברתי עכשיו גם על הערך אלינה הבה ואני תוהה האם אתה בכלל קורא מה שכתוב בתרגום?
הערך נקרא ״אלינה הבה״ אבל בפתיח מופיע ״האבה״ ולאורך כל הטקסט שתי הצורות מופיעות לסירוגין.
״ביולי 2021, האבה ייצגה את זיגי פליקר, חבר לשעבר ב- The Real Housewives of New Jersey שטען שפייסבוק השביתה את חשבונה בגלל שאיחלה למלניה טראמפ יום הולדת שמח״ - גם למי שרק שמע על הסדרה על עקרות הבית האמיתיות ברור שלא מדובר ב״חבר״, ואגב בקליק על הקישור (Siggy Flicker) היית מגלה שמדובר בישראלית, סיגלית ״סיגי״ פליקר.
״טראמפ כינה את זרבוס "שקרנית" ב-2017 … באוקטובר 2021 הגישה הבה תביעה נגדית של טראמפ נגד זרבוס, וזמן קצר לאחר מכן, בנובמבר 2021, הפסיק זרבוס את התביעה״.
״בספטמבר 2022, דחה שופט בית המשפט המחוזי בארה"ב , דונלד מ. מידברוקס, תביעה שהגישה הבה ב-2022 עבור טראמפ… חודשיים לאחר הוצאת ההחלטה, מידלברוקס הטילה סנקציות על עורכי הדין של טראמפ״.
״הילרי המעוותת״ - בתיבות המשתמש אתה מציין שאתה דובר אנגלית כשפת אם אז כנראה שהבעיה היא בעברית, כי תרגום כזה ל״crooked Hillary” מעיד על היעדר שליטה באחת השפות.
לאור ההיסטוריה של תגובותיך לאנשים, ובמיוחד לאור העריכה שדגש הציג, הארכתי את החסימה לחודש. כמו כן, אם בעיות התרגום תימשכנה, ותמשיך להעלות ערכים עם תרגום קלוקל על דעת עצמך, אאלץ להטיל עליך חונכות מנדטורית. לתשומת ליבך. ארז האורז • שיחה🎗15:04, 21 בנובמבר 2024 (IST)תגובה
אין צורך. אני לא מצדיק את הטעויות של תשובה, אבל אני חושב שעדיף היה לו ויקיפד אחד או שניים היו מסבירים לו בנימוס ובאדיבות שיש לתקן את הערכים, בלי לפרט יותר מדי דוגמאות, וגם אם לא היה משכנע מיד, אז להמשיך להסביר לו בנימוס. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2?23:04, 21 בנובמבר 2024 (IST)תגובה
משתמש:ארז האורז: אינני מצדיק כלל את תגובתו של תשובה שהביאה לחסימה, אבל אשאל מדוע היה מוצדק להסלים את החסימה מיום לחודש בלי דרגות ביניים (שבוע, שבועיים וכו'), וכן אשאל אם ננקטו כלפיו דרגות ביניים של חסימה לפני כן (לפי מה שהבנתי מיומן החסימות של תשובה [1] הרי שלא). יואב ר. - שיחה - 13:16, 28 בנובמבר 2024 (IST)תגובה
יומן החסימות מדבר בעד עצמו. אם משתמש נחסם כל כך הרבה פעמים במהלך שהותו במיזם (שלוש חסימות רק השנה לא כולל את זו שלי, כולן בגין עבירה על כללי ההתנהגות), ובנוסף ממשיך להעלות ערכים בעלי תרגום קלוקל, מבלי להביע כל כוונה לקחת את העניין לתשומת ליבו ("תודה לכולם, באמת נחמד שקפצתם לבקר, תמיד אוהב לקבל עצות ידידותיות. שיהיה לנו המשך עבודה פורה ונעימה"), אין מנוס מחסימה בסדר גודל שונה ממה שהיה עד היום, על מנת לקחת פסק זמן מהנעשה ולתת לרוחות להירגע. עם זאת, מקבל את הערתך. ארז האורז • שיחה🎗13:44, 28 בנובמבר 2024 (IST)תגובה
אין שום משמעות ל"מעקב אחרי חסימות מידתיות", כי מי שחוסם ממילא סבור שמעשיו מידתיים. "מעקב" כזה רק גובל בחנופה. אני לעומת זאת אפקח עין אם יהיו חלילה מצדו חסימות לא מידתיות (כבר היו שתיים כאלה) כדי לפעול למניעת מקרים דומים בעתיד. יואב ר. - שיחה - 09:49, 16 בדצמבר 2024 (IST)תגובה
בוא אפרש לך. לומר "חסימות מידתיות נוספות" ממצב את החסימה הזו כבלתי מידתית וזו רטוריקה לא הוגנת (אותה המשכת גם בתגובתך הבאה). דבר אחר, גם לא ברור לי למה ציינת את זה כאן - הרי יכולת לעקוב מבלי לציין את זה. אני מבין שחשוב לך שארז ידע שאתה מפקח עליו. מקסים. ציפיתי שתבין מהתגובה שלי דברים אלו. נו, אז ציפיתי. אסף השני - לדף הסיכה. 19:59, 16 בדצמבר 2024 (IST)תגובה
אגב, החסימה לא היתה אקט של "להסלים את החסימה מיום לחודש בלי דרגות ביניים". מפעיל יכול חסום משתמש ותיק ליום, וזה מה שעשה דגש, בתוספת בקשה להארכה. זה לא ש"יום" היה תקופת חסימה נכונה קודמת. נהפוך הוא, גם דגש סבר שזהו זמן מועט מדי. אסף השני - לדף הסיכה. 20:05, 16 בדצמבר 2024 (IST)תגובה
הבוט האוטומטי זיהה כי הנחת תבנית בעבודה על הערך רשימת בסיסי חיל האוויר האיראני ולא ערכת אותו מאז 10.11.2024. אם עריכת הערך הסתיימה, אנא הסר את התבנית מהדף.
הבוט האוטומטי זיהה כי הנחת תבנית בעבודה על הערך רשימת בסיסי חיל האוויר האיראני ולא ערכת אותו מאז 10.11.2024. אם עריכת הערך הסתיימה, אנא הסר את התבנית מהדף.
Thank you for joining us in celebrating the 10th year of Wikipedia Asian Month!
We truly appreciate your contributions, and we look forward to seeing more articles about Asia written in different languages.
We also hope you continue to participate each year!
בעד חשיבות, גם "רב של סלב" מוסיף תבלין לחשיבות."
