שיחה:אמנות לעומת לא-אמנות

גילוי נאות, עריכה בתשלום: כתיבת ערך זה או עריכתו נעשתה תמורת תשלום ! יש לספק את זהות מזמין העריכה בפרמטר |מ=. (מדיניות | הבהרות) צחי לרנר - שיחה 14:40, 26 ביוני 2014 (IDT)

הערך כתוב מצוין אולם אני לא חושב שהספר מספיק חשוב עד כדי שיהיה עליו ערך. אינני יודע מה הרף המקובל כיום לערך על ספר. אבנר - שיחה 14:50, 26 ביוני 2014 (IDT)

תודה. הוא יצא בהוצאת אוניברסיטת קיימברידג', שהיא אחת מההוצאות האקדמיות המובילות בעולם. אין עוד ספר כזה בעולם כולו שטוען באופן כל כך יסודי ומבוסס את הטענה שהאמנות המודרנית אינה אמנות. הוא חשוב יותר מ-99.9% מהערכים שיש לנו על ספרים. צחי לרנר - שיחה 15:23, 26 ביוני 2014 (IDT)

אני לא חושב שכל ספר שיצא בהוצאה זו זכאי אוטומטית לערך. במידה ומדובר בספר מכונן בתחום שיש אליו התייחסויות רבות, אזי התמונה כמובן שונה. בלי קשר, חבל שעדיין אין ערך על המחבר. אבנר - שיחה 15:29, 26 ביוני 2014 (IDT)

מצד שני למרות שלא מדובר בספר חשוב במיוחד, עיני אינה צרה בערך על ספר אקדמי. אבנר - שיחה 15:35, 26 ביוני 2014 (IDT)

95% מהערכים שיש לנו על ספרי עיון הם על ספרי עיון שאינם מכוננים או פורצי דרך ו-99% לא היו מצליחים להיות מוצאים על ידי הוצאת אוניברסיטת קיימברידג', כי לא היו עוברים את הלקטורים. הוא ספר חשוב ביותר ופורץ דרך; אין עוד ספר בעולם כולו שטוען באופן כל כך מנומק ומעמיק את הטענה שהאמנות המודרנית אינה אמנות. צחי לרנר - שיחה 15:40, 26 ביוני 2014 (IDT)

חשיבות

הערך אכן כתוב מצוין. בדקתי ומצאתי שנכון למועד כתיבת שיחה זו יש בויקיפדיה העברית 107 ערכים על ספרי עיון למיניהם. הערך בוודאי מתברג בעשירון העליון מבחינת איכות ועניין לקורא. אינני בקי באמנות, אך אני סמוך ובטוח שאם עורכי ההוצאה הספציפית החליטו להוציא אותו אצלה, לספר חשיבות מקצועית רבה. --Yoavd - שיחה 16:04, 26 ביוני 2014 (IDT)

אני תומך בהבהרת החשיבות של יואב. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 16:24, 26 ביוני 2014 (IDT)

בוא לא נגזים, הערך לא יותר חשוב מ99% מהערכים על ספרות כאן. וגם שהספר הוא כנראה סוג של פרובוקציה. הערך עם זאת מספיק תקין טוב בשביל להישאר כאן, למורת שלכתיבו כנראה יש מטרה להעלות את המכירות בארץ. Corvus,(שיחה) 16:27, 26 ביוני 2014 (IDT)

אכן, לא כדאי להגזים. אבל, אובייקטיבית, מעבר לכך שהספר יצא בהוצאת קיימברידג' יוניברסיטי פרס, שהיא הוצאה מכובדת (וזה, כשלעצמו, מעיד על חשיבותו מבחינת ההוצאה), הטענה המועלית והביסוס המעמיק שלה בספר, בדבר אמנות מודרנית שאיננה אמנות, היא טענה מהפכנית שגם זוכה לביסוס בהתאם, והיא שמקנה לו בשל כך חשיבות אנציקלופדית. אלדד • שיחה 17:23, 26 ביוני 2014 (IDT)

הטענה שהערך נועד "להעלות את המכירות בארץ" אינה סבירה. ויקיפדיה אינה עיתון, וספק אם אדם יגיע לערך אם לא גילה עניין מלכתחילה בספר. אני משער שהערך בננה תורם יותר למכירת הבננות בארץ.

חיפוש בגוגל על ״מסמל מסומל אונטולוגיה״, מושגים מאד כלליים בבלשנות ופילוסופיה מעלה את הערך הזה במקום הראשון. בקידום מכירות באינטרנט יש חשיבות רבה לתוכן ובפרט תוכן מוויקויפדיה משום שהוא מתקבל כמהימן. עובדת היות הערך כתוב תמורת תשלום מחזקת את הטענה כי מדובר בפעולה שיווקית. כל זה לא קשור לוויקיפדיה והאם או לא מגיע לספר ערך. לגבי החשיבות המקצועית - ההוצעה המכובדת נותנת מקום לריבוי דעות והספר כתוב בצורה מקצועית. עם זאת, מציג עמדה מאד איזוטרית על גבול הפרווקציה ולא נמצא בשימוש מקצועי כלל (ניתן לאימות על ידי ״חיפוש הפוך״ בביליוגרפיות של מאמרים - לא מופיע אף פעם אחת. ) Nimast - שיחה 13:00, 26 בינואר 2017 (IST)

אינני מסוגל לעמוד על חשיבות הספר, אבל המו"ל מכובד ביותר. דוד שי - שיחה 18:40, 26 ביוני 2014 (IDT)

גם אני לא מתמצא באמנות (אבל קצת בלא-אמנות), אולם הערך כתוב היטב ומציג את הנושא באופן מקיף וממצה. לנושא עצמו חשיבות רבה ונראה שהספר באופן ספציפי חשוב מספיק כדי להצדיק ערך, שכשלעצמו כתוב מצוין. המתנהלאיטו • שיחה • אופניים, זה האוטו שלי 11:31, 28 ביוני 2014 (IDT)

משוב מ-24 בינואר 2016

יש להחליף את המושג מודרניזם בפוסט מודרניזם המאפיין את הזרם המרכזי באמנות שנעשתה אחרי מלחה"ע II. נהוג לקרוא לאמנות זו אמנות עכשווית ואילו אמנות מודרנית מייחסים למאה בעיקר למאה ה-19 ולתקופה שבין שתי מלחמות העולם. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
132.74.58.64 13:19, 24 בינואר 2016 (IST)

תודה על ההערה, למיטב ידיעתי את/ה צודק/ת. צחי לרנר - שיחה 14:43, 24 בינואר 2016 (IST)

לא מדויק, הזרם המרכזי באמנות שנעשתה אחרי מלחה״ע נקרא גם הוא מודרניזם והוא קשור קשר הדוק למודרניזם בתרבות ובפילוסופיה. למען ההבדלה שאתה עושה נהוג להשתמש במושג ״מודרניזם גבוהה״ לתיאור המודרניזם שאחרי מלחה״ע II שעיקר משקלו באסכולת ניו יורק בציור (ג׳קסון פולוק, רותקו וכו׳). כונן תיאורטית על ידי מבקר האמנות קלמנט גרינברג במאמרו ״ציור מודרניסטי״ מ 1960 Nimast - שיחה 12:50, 26 בינואר 2017 (IST)

תודה רבה Nimast. צחי לרנר - שיחה 12:59, 26 בינואר 2017 (IST)