שיחה:גופה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

יש פה בעיה - גם אם ישימו את הגופה בסביבה סטירילית לחלוטין, היא תרקב. הסיבה נעוצה בליזוזומים שיתחילו להתפרק והחומצה שיש בתוכם תצא החוצה. הערך מדבר רק על החיידקים ועל החרקים וזה לא מדויק. גילגמש שיחה 21:02, 21 באפריל 2007 (IDT)

  • תודה על התוספת!

אדאג לקרוא ולחפש עוד מידע בנושא. --עמית קליין 13:33, 22 באפריל 2007 (IDT)

משקל מת גדל?[עריכת קוד מקור]

שמעתי היום שאדם שמת - משקלו גדל, וזה נשמע לי מאד לא סביר; המסה כמובן נשארת, וכנ"ל g, אז למה זה קורה? אשמח להסבר. תודה!

Imanuel.sygal - שיחה 12:37, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

ההסבר המופיע בתלמוד, הינו "שהחי נושא את עצמו". טיפוסי - שיחה 12:45, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
הקביעה התלמודית ש"חי נושא את עצמו" על פניה אינה מובנת. פעם ביררתי קצת בעניין ואמרו לי שבמציאות דווקא יש ירידה זעירה במשקל של אדם שמת. אני-ואתהשיחה 13:02, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
ירידה של 21 גרם שנילישיחה 13:09, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
יש לברר אצל אנשי הח"ק. טיפוסי - שיחה 13:14, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

@שנילי-דווקא בקישור שהבאת מוסבר שמדובר בפסאודו מדע... Imanuel.sygal - שיחה 15:58, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

אני תמיד חשבתי שהכוונה היא שקל יותר להרים אדם חי מאשר להרים אדם מת כי אדם חי עוזר לך להרים אותו. בכל מקרה, אני ממש לא סמכות כשזה מגיע לתלמוד. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 13:41, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

מה שחשבת זה אכן מה שמפרש רש"י שכותב: "שחי מיקל עצמו ונושא את עצמו" ההמשך גם מעניין "אבל חיה, בהמה ועוף דמשרבטי נפשייהו משתמטים כלפי מטה ומכבידים עצמן להשמיט מיד נושאן". טיפוסי - שיחה 13:57, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

כלומר, פיזיקלית זה לא נכון? כן, שמעתי על זה ממורה, דתי - אולם הנחתי שמדובר באמת פיזיולוגית, לכן תהיתי. לסיכום - אין עליה במשקל? גם לא 'נושא עצמו'? תודה לכולם!~~

תשובה מסכמת: אין כל מגמה לירידה במשקל או לעלייה במשקל עם מיתתו של אדם.
  • נטען כי חז"ל התכוונו במאמרם "החי נושא את עצמו" (תלמוד בבלי, מסכת שבת צד,א) (המתייחס במקור לגבי כל בעל חי, לאו דווקא אדם) לומר שמסתו של אדם בשעה שהוא חי פחותה ממסתו לו היה מת באותה שעה, אולם דבר זה לא נאמר מפורשות, וגם אם כן - דברי חז"ל בכל הקשור לרפואה ואנטומיה שורשיהם בתפיסת הרפואה הרומית של העת העתיקה, ושם יש לחפש את המקור לטיעון זה. (וראו את תשובותיהם של שתי "רבנים" מאתר הידברות (המשיב: בנימין שמואלי, המשיב מנשה ישראל) המתייחסים לטענה זו כאל אמת מדעית, ומלמדים אותנו מעט עד כמה ניתן לסמוך על רבנים, אנשי דת או אתרי אינטרנט של תנועות החזרה בתשובה)
  • במאי 1970 פרסם ד"ר דאנקן מקדוגל (Duncan MacDougall) כי מדד את משקלם של אנשים וכלבים ברגע מותם, והבחין כי משקל האנשים "הופחת ב-21 גרם" בעוד שמשקל הכלבים נותר ללא שינוי. על פי דבריו, הוא "מצא" את משקל הנשמה. דבריו התפרסמו בכתב העת Journal of the American Society for Psychical Research (ASPR)‎ תחת השם "Hypothesis Concerning Soul Substance, Together with Experimental Evidence of the Existence of Such Substance". על מחקרו נמתחו ביקורות רבות (בין היתר גם על איכות המחקר) ודבריו לא התקבלו ברצינות על ידי הממסד הרפואי. מעט קישורים נוספים [1] [2] [3] Rex - שיחה 15:18, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

תודה רבה, רקס - האם הרומים מעולם לא חשבו לאמת את תחזיותיהם בניסוי פשוט? O_o

הרומים? בדיוק כעת אני קורא על קורות חייו של אנדריאס וסאליוס, אשר חי מילניום ומחצה לאחר הרומים, ולמרות כל זאת נתקל בקשיים מרים בבואו לערער על תורת קלאודיוס גלנוס השלטת. Rex - שיחה 21:40, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
מומלץ תמיד לקבל חוות דעת נוספת לזו של רקס בכל הנוגע לפרשנות דברי חז"ל. טיפוסי - שיחה 10:14, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
אני מצטרף להמלצה, ומציע לכל אחד לבחון את דברי באופן בלתי תלוי. אני לא שייך לאלה שהאמת והצדק מונחים בכיסם כבר מיום שנחתכה ערלתם. Rex - שיחה 21:43, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
על מנת שלא ישתמע זילזול בחיתוך הערלה, יודגש שמצוות מילה הינה מצווה נשגבה וחשובה עד מאד ביהדות. טיפוסי - שיחה 20:00, 7 בספטמבר 2010 (IDT)
על מנת שלא תשתמע תמיכה בנוהגים פגנים או דתיים, אציין כי חיתוך הדגדגן הוא מעשה חשוב ונשגב עד מאוד בתרבויות איסמלאמיות מסוימות. וחיתוך האף לסוררים, הוא אף מעשה נאצל עוד יותר. ללמדך שהנשגב והנאצל הוא כמו כל דבר - תלוי בעיני המתבונן. Rex - שיחה 06:45, 8 בספטמבר 2010 (IDT)
כל הקונספט של השיטה המדעית הכוללת ניסויים הוא בן מספר מאות שנים בלבד. זה לא שהעתיקים היו אידיוטים, זה שמה שנראה לנו היום מובן מאליו, כלל איננו כזה. יוסישיחה 12:59, 5 בספטמבר 2010 (IDT)

כיצד מתרצים את דברי הגמרא הנ"ל פרשנים אחרים, מלבד רש"י? ובימינו, מהו ההסבר המובא לסתירה זו?

מפירוש רבנו חננאל בסוגיה במסכת שבת שם משתמע שהבין את הנימוק "החי נושא את עצמו" באופן אחר: מכיוון שהחי יכול לשאת את עצמו, נשיאתו על ידי אחרים נחשבת כפעולה מיותרת, מעין מלאכה שאינה צריכה לגופה. נקודות מסוימות בסוגיה מטות לפירוש זה. בכל אופן, נאמר בגמרא במסכת גיטין, במהלך הסיפור על יציאתו של רבן יוחנן בן זכאי מירושלים, שהחי קל מן המת. עזר - שיחה 17:55, 5 בספטמבר 2010 (IDT)

בינוויקי[עריכת קוד מקור]

  • למה קישור English בינוויקי מקושר ל - Body (גוף) ולא ל - Corpses (גופה), ואיך משנים את זה? --Ariel1024 - שיחה 11:29, 29 במרץ 2012 (IST)
הקישור ל-Body בעייתי, אך גם הקישור ל-Corpses אינו מושלם, משום שהוא מפנה לערך Cadaver - מושג שאין לו מילה מקבילה בעברית. אני מסכים שבנסיבות אלה עדיף הקישור ל-Corpses. דוד שי - שיחה 21:06, 29 במרץ 2012 (IST)