שיחה:גל זיו

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

אני בטוח שמר זיו הוא מוזיקאי טוב וחרוץ, אבל לא ניתן לכתוב ערך על כל מוזיקאי מקדמת דנא, אלא רק על מוזיקאים בולטים במיוחד. ההנחה הכללית היא שכל אדם עובד ועושה מלאכתו נאמנה, אבל על כך בלבד אין הוא "זכאי" לערך אנציקלופדי. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 13:04, 11 בדצמבר 2009 (IST)

מצטרף לטענת אי החשיבות, ל-Forecast Music מעט מאד אזכורים בגוגל, כך שהקמת החברה לא מצדיקה ערך על מקימה הנסיך - שיחה 13:12, 11 בדצמבר 2009 (IST)
אתה רואה? הצלחנו למצוא מכנה משותף! :) חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 13:14, 11 בדצמבר 2009 (IST)
לצערי, זיו אינו עובר נכון להיום את רף החשיבות האנציקלופדית. Lostam - שיחה 22:45, 12 בדצמבר 2009 (IST)

בהחלט אדם מוכשר[עריכת קוד מקור]

לפי הערך הוא נולד בירושלים בשנת שישים ותשע ולפי זה הוא נולד בתל אביב בשנת שבעים וארבע. אם נלמד פשט מהדברים נגלה כי האיש נולד פעמיים. אכן אדם מוכשר. עִדּוֹ (Eddau) הוצא תורה מציון - תרגם ערכים לאנגלית / עשה לך מנהג קבוע, כתוב בויקימילון פעם בחודש - שיחה 02:10, 12 בדצמבר 2009 (IST)

סליחה. יש שני אנשים בעסקי הבידור הקרויים גל זיו.. עִדּוֹ (Eddau) הוצא תורה מציון - תרגם ערכים לאנגלית / עשה לך מנהג קבוע, כתוב בויקימילון פעם בחודש - שיחה 02:20, 12 בדצמבר 2009 (IST)

הערך המחוק שוב עלה ושוב נקיים דיון חשיבות[עריכת קוד מקור]

האיש מוציא אלבומים בהוצאה עצמית ולא בהוצאה מסחרית ואחרי כל אלבום שלו, הערך עליו עולה שוב ונמחק שוב. האם יהיה לזה סוף?. עִדּוֹ - שיחה 14:05, 16 ביולי 2013 (IDT)

החשיבות האנציקלופדית אכן עדיין מוטלת בספק, אבל מאחר ועברו 4 שנים מאז דיון החשיבות הקודם, נראה לי מן הראוי לאפשר קיום דיון חשיבות מחודש ולא למחוק במחיקה מהירה ללא דיון. אולי מישהו יאיר את עינינו בדבר החשיבות. מאז 2009 הוא הוציא עוד 2 אלבומים, אבל מהערך עולה שהוא הוציא אותם בהוצאה עצמית. Lostam - שיחה 14:22, 16 ביולי 2013 (IDT)

עדו הסגנון שלך לא ראוי. ולגופו של עניין: אף מוזיקאי אינדי ישראלי חשוב (וגם האמנים המובילים ביותר) כבר אינו מוציא אלבומים בחברות התקליטים הארכאיות הגדולות. האלבום תל אביב צפה זכה להד תקשורתי נרחב, מופץ מסחרית, ונמצא בכל בכל חנויות הדיסקים והספרים הידועות.(84.228.174.115 08:42, 18 ביולי 2013 (IDT))

על מה הוויכוח? גל זיו הוא אמן חשוב ופעיל בישראל. אני עצמי חיפשתי אותו בזמנו בויקפדיה והתפלאתי לא לראות ערך. הוא מופיע ועובד עם בכירי המשוררים בארץ. ברור שיש חשיבות לערך. (194.90.66.9 09:48, 18 ביולי 2013 (IDT))

מומלץ שאנונימיים לא ישתתפו בדיוני חשיבות. זה נראה כגיוס של מקורבים למען הערך. נרו יאירשיחה • י"א באב ה'תשע"ג • 16:12, 18 ביולי 2013 (IDT)


ערך מיותר לחלוטין!! הוא לא יוצר מספיק מוכר כדי שיהיה עליו ערך! חיפוש בגוגל של השם מעלה בערך ארבע תוצאות שקשורות אליו. אפילו עלי יש יותר תוצאות!! YG - שיחה 18:48, 18 ביולי 2013 (IDT)

אמן מוכר? מוכר למי? איפה? האם חנויות המוזיקה מכירות אותו? האם תחנות הרדיו מכירות אותו? האם תחנות הטלוויזיה מכירות אותו? האם רוקדי הדיסקוטקים מכירים אותו?
הצלחה מסחרית? כמה אלבומים שלו בערך נמכרו?. עִדּוֹ - שיחה 22:16, 18 ביולי 2013 (IDT)

טוב חברים כאן גל זיו שמחתי למצוא כאן דיון מעניין בעד ונגד. בכל מקרה תחליטו מה שתחליטו זה לא אתי שאני אשתתף אבל להגיד שיש 4 אזכורים בחיפוש גוגל זה מגוחך. להלן קצת קישורים לדברים שעולים בחיפוש מהיר (בלי יו טיוב ושיתופי קבצים ווידיואים רבים) אתר הבמה: http://www.habama.co.il/Pages/Event.aspx?Subj=3&Area=1&EventId=4370 מאקו: http://www.mako.co.il/music-news/singles/Article-9fc7d0b40ba5331006.htm אוראנג': http://www1.orange.co.il/music/14474.html?ArtistName=%D7%92%D7%9C+%D7%96%D7%99%D7%95 ראיון ברדיו קול יזרעל http://www.icast.co.il/default.aspx/2009/05/default.aspx?p=Podcast&id=356465&cid=405678 באתר מיוזיקס http://www.musix.co.il/#/Artist/%D7%92%D7%9C-%D7%96%D7%99%D7%95 קיוב http://www.qube.co.il/ency_band.asp?e=6989&cat=31 ראיון עם רבקה מיכאלי http://www.103.fm/programs/Media.aspx?ZrqvnVq=FHELLE&c41t4nzVQ=FG עכבר העיר : רגע לפני פריצה http://www.haaretz.co.il/CM.articles_item,404,209,65488,.aspx עכבר העיר ביקורת אלבום: http://www.haaretz.co.il/CM.articles_item,729,209,65396,.aspx גיבור תרבות http://www.gibor-tarbut.co.il/items_show_1008.html פסטיבל שער לשירה http://www.magazin.org.il/inner.asp?page=10&item=4869 ראיון במוסף http://musaf.bac.org.il/article/gl-zyv אנגלית אי טיונס https://itunes.apple.com/ne/artist/gal-ziv/id15807361 jewish jornal http://www.jewishjournal.com/tag/gal+ziv ביקורת על אלבום ג'אז ב Jazz Times http://jazztimes.com/articles/13097-the-flow-gal-ziv באלבום של הגיטריסט Oren Fader http://www.amazon.com/The-Prince-Gal-Ziv/dp/B000QOMHH4 Cadence jazz http://www.cadencejazzrecords.com/artists/?artist=Gal+Ziv בדף העכשווי של Forecast Music http://forecastmusic.com/history/ ‏(79.177.211.202 10:57, 19 ביולי 2013 (IDT))

דיסקוטקים? ממתי הערכים בויקפדיה שמורים רק למי שהמוזיקה שלו בדיסקוטקים? ראיתי את גל זיו בהופעות בצפון, שמעתי אותו ברדיו, התרומה שלו לתרבות הישראלית ברורה וחשובה. יעל (Yaelronz - שיחה 17:28, 19 ביולי 2013 (IDT))

יעל, יש לך שגיאה בהבנת הנקרא. דיסקוטקים היא אופציה אחת מני רבות מאוד. לא האופציה היחידה. את אומרת שראית אותו בהופעות ושמעת אותו ברדיו. כמה השמעות יש לו ברדיו? כמה הופעות יש לו?. עִדּוֹ - שיחה 21:10, 19 ביולי 2013 (IDT)

אני חייבת להגיד שנכנסתי קצת לעומקו של עניין. עברתי על הקטגוריה "זמרים השרים בעברית". http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%98%D7%92%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%94:%D7%96%D7%9E%D7%A8%D7%99%D7%9D_%D7%94%D7%A9%D7%A8%D7%99%D7%9D_%D7%91%D7%A2%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%AA

הייתי אומרת שחצי מהערכים שם הם זמרים שמידת פירסומם מוטלת בספק גדול מאוד ואני לא נכנסת למי ומה יש שם דברים ממש מצחיקים. לעומתם העשיה של זיו מונומנטלית. בכל מקרה בדקתי שוב ברשת עליו והעשיה שלו ודאי ראויה לערך

הוא עבד בחול שנים רבות ועשה שם דברים מעניינים ובארץ הוא מוכר ומוערך. הוא מופיע המון (תסתכל ברשת יש אזכורים להופעות בכל הארץ), מרואין, מושמע ברדיו (אני אישית שמעתי הרבה ב88.) ברשת יש אזכורים רבים, ראיונות ועבודה אמנותית מגוונת ביותר וחשובה. ממליצה להשאיר. אני עצמי אערוך קצת (Yaelronz - שיחה 16:37, 20 ביולי 2013 (IDT))

דיון שחזור[עריכת קוד מקור]

הוציא חמישה אלבומים, לפחות אחד מהם (תל אביב צופה) נמכר באופן מסחרי על ידי חברת התקליטים Lulu Music (מקור: תיעוד באתר מוזיקה ישראלית לפי העטיפה האחורית של האלבום) די בכך להחזיר את הערך וחבל שערכים כאלו שחשיבותם ברורה מאליה יורדים ממרחב הערכים בגלל המדיניות המוזרה הזו של ויקיפדיה. YairMelamedשיחה 15:15, 23 ביולי 2020 (IDT)

כלל לא חבל. גילגמש שיחה 15:16, 23 ביולי 2020 (IDT)
נראה לי שעומד בקריטריונים דוד א. - שיחה 07:18, 24 ביולי 2020 (IDT)
אם הוציא חמישה אלבומים לדעתי זה עומד בכללים הכתובים של חשיבות וויקיפדית לגבי מוזיקאים. Laliv g - שיחה 22:51, 24 ביולי 2020 (IDT)
להחזיר למרחב הציבורי. רואים פה עשייה משמעותית והתפתחות לאורך השנים. Danny Gershoni - שיחה 11:34, 25 ביולי 2020 (IDT)
היי, ייתכן שראוי לשחזור אבל לא הצלחתי לראות מהנייד את התמונה המתוארת, וגם אם אכן שווק דרך לייבל שמתמחה באומני שוליים, עדיין עמידתו ברף בעיני תלויה בהיקף השיווק וההפצה. גם לא ברור לי הפער בין ההפצה והשיווק שמספקים לולו מיוזיק (אם מספקים) לעומת חברות שפשוט מאפשרות הפקת אלבום באופן עצמאי, בדומה להוצאת ספרים עצמאית שלא מעידה דבר על חשיבות. לסיכום, אם יש שינוי נסיבות משמעותי או חשיבות אנציקלופדית ברורה, לי זה עדיין לא ברור. איש השום (Theshumai) - שיחה 11:36, 25 ביולי 2020 (IDT)
הקריטריונים אומרים הפקה באופן מסחרי על ידי חברת תקליטים. זה ממש לא משנה אם היא "מתמחה באומני שוליים" או אם יש לה חשיבות אנציקלופדית. המקור שהובא למעלה מסביר בפירוש שהחברה פועלת תחת רישיון אקו"ם והפקתה מסחרית לכל דבר. YairMelamedשיחה 12:48, 26 ביולי 2020 (IDT)
ליתר דיוק: אין לנו קריטריונים שאומרים מתי למוזיקאי יש בהכרח חשיבות אנציקלופדית (ובפרט, בשום מקום לא כתוב שכל מוזיקאי שהוציא אלבום בתפוצה מסחרית זכאי לערך). מה שכן יש לנו אלו כללים שהם חלק ממדיניות המחיקה המהירה - כלומר בכללים כתוב שאין לכתוב ערך על מוזיקאי שלא הוציא אלבום מסחרי ושערכים כאלו יש למחוק במחיקה מהירה. כלומר: הוצאת אלבום (דרך חברת הפקה מסודרת) הוא תנאי הכרחי אך לא בהכרח תנאי מספיק לפי הכללים היום (וכמובן, יש יוצאים מן הכלל, כמו סטטיק ובן אל, והקהילה קיבלה גם את זה תוך הבנה שמדובר ביוצאים מהכלל). בהינתן הוצאת אלבום, אפשר לנהל דיון חשיבות ולראות האם במקרה המדובר יש חשיבות אנצקילופדית. Dovno - שיחה 13:03, 26 ביולי 2020 (IDT)
ולהבהרה: כתבתי זאת ללא הבעת עמדה באשר לערך הנוכחי ושאלת שחזורו. Dovno - שיחה 13:04, 26 ביולי 2020 (IDT)
YairMelamed, אחדד את מה שהתכוונתי - יש מוזיקאים שמוציאים אלבום "עצמאית", כלומר, הם משלמים סכום כסף לחברה שמפיקה את האלבום, אבל לא מפיצה אותו באופן נרחב - להבדיל מהוצאת אלבום בחברת הפקה יותר מיינסטרימית שגם דואגת להפצה נרחבת. לפי הפרשנות שלי לקריטריונים הנוכחיים, הם לא כוללים את הסוג הראשון וכן כוללים את השני.
מה שבסך הכל אמרתי זה שאני עדיין לא הצלחתי למצוא ראיות (על סמך מה שאתה קישרת אליו. לא חיפשתי עצמאית) לכך שהייתה פה הפצה מסחרית נרחבת, ולא "סתם" הפקה של אלבום, שיכולה גם להיות עניין שולי, ולבדה - זאת על פי הקריטריונים - חסרת משמעות אם לא מלווה ב"מכירה באופן מסחרי" (הדגשה במקור). מין הסתם יש היום פלטפורמות שהן מאוד מאוד נגישות למוזיקאים, כמו ספוטיפיי, יוטיוב וכו', ולהבדיל פלטפורמות פחות נגישות - כמו חנויות האלבומים שעוד שרדו, שהם עושים את ההבדל בחשיבות. האם האתר שקישרת אליו הוא מאוד-נגיש ושייך לסוג הראשון, וכל מוזיקאי מתחיל יכול להעלות אליו אלבום שהפיק עצמאית? אני לא יודע, ולכן מבחינתי זה עדיין לא מבהיר חשיבות.
בהחלט ייתכן שאנחנו מסכימים וזה אולי אפילו יהיה לי ברור כשמש בקרוב שיש חשיבות, והכל נובע מפערי מידע, אבל נכון לעכשיו המקורות שסיפקת לא שכנעו אותי בעמידה בקריטריונים. איש השום (Theshumai) - שיחה 13:24, 26 ביולי 2020 (IDT)
בוא נעבור על ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים#להקות וזמרים: ויקיפדיה העברית אימצה את הכלל לפיו מוזיקאי לא יהיה זכאי לערך אם טרם הוציא לפחות אלבום אחד (יש) שנמכר באופן מסחרי (נמכר באתר מוזיקה ישראלית, שהוא כבר שנים נחשב פה מקור אמין לאלבומים שנמכרו באופן מסחרי, לעוד פרטים ראה אודות האתר. בנוסף לכך, בעטיפה המתועדת יש רישיון אקו"ם, מה צריך יותר מזה?) והופק על ידי חברת תקליטים (להבדיל מחברת הפצה) [לולו מיוזיק - היא חברת תקליטים הפועלת ברישיון אקו"ם, לא חברת הפצה, מוזמן גם לראות באתר שלהם). YairMelamedשיחה 13:33, 26 ביולי 2020 (IDT)
YairMelamed, זהו, שאני לא סגור על הלולו-מיוזיק האלה (לא "נגד" - אלא טרם השתכנעתי). האם כל המוזיקאים שבלייבל שלהם זכאים אוטומטית לערך? דוגמה - לעלמה דניאל יש בערוץ היוטיוב 2 סרטונים, 17 עוקבים ו-2500 צפיות ל-2 הסרטונים יחד. לא החומר ממנו קורצה חשיבות אנציקלופדית. איש השום (Theshumai) - שיחה 00:26, 29 ביולי 2020 (IDT)
מי שהוציא אלבום דרך החברה - זכאי לערך בהחלט. YairMelamedשיחה 00:28, 29 ביולי 2020 (IDT)
YairMelamed, אם אני מחר מפיק אלבום שירים ניסיוני, בו כל שיר בסוגה אחרת והמילים של כל השירים הם "יאיר-מלמד-יאיר-מלמד", ומפיק אותו "עצמאית" דרך חברת הפקה, כלומר, משלם כסף לחברת הפקה כדי שיגשימו את החלום הצעיר הנ"ל, ואז גם מוצא אתר אינטרנט אחד מדי רבים דרכו אני יכול לנסות ולמכור את האלבום (אמא שלי תרצה עותק, אני בטוח) - ברור שאני לא אהיה זכאי לערך (למרות בחירת המילים המושכלת). איך מבדילים בין סוג האלבום הזה לבין סוג האלבומים שכן מעביר את הרף? הפרשנות שלי של "כוונת המשורר" מהקריטריונים היא שסוג האלבומים שמעביר את הרף הוא כזה שמשווק באופן נרחב. "פעם" הכוונה הייתה שהאלבום יהיה בדיסק קלאב, או לפחות באוזן השלישית. עם חנויות מקוונות שסף הכניסה אליהן נמוך (כי אין בעיית מקום אחסון, אז למה לא להיות פלטפורמה ולאפשר לכולם כולל כולם למכור דרכי?), קשה יותר לדעת מה עומד ברף שלדעתי התכוונו אליו בקריטריון הארכאי, ועל פיו אני מפרש אותו גם היום. איש השום (Theshumai) - שיחה 00:51, 29 ביולי 2020 (IDT)
מאחר ואף אחד ממשתתפי הדיון לא הביע התנגדות מפורשת לשחזור, אם כי היו משתתפים שהביעו הסתייגות עקרונית, ולעומת זאת היו מספר ויקיפדים שתמכו בשחזור, שחזרתי את הערך. מי שבכל זאת סבור שאין מקומו של הערך במרחב הערכים גם כיום רשאי לפתוח הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 13:52, 30 ביולי 2020 (IDT)