שיחה:דאורייתא ודרבנן

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

מתאים לויקישיבה[עריכת קוד מקור]

הערך כפי שהוא כרגע אינו מתאים לאנציקלופדיה כללית. אין בו ולו הפנייה אחת אל המחקר. מחקר התלמוד הוכיח שפעמים רבות ההבחנה בין 'דאורייתא' ובין 'דרבנן' היא הבחנה מלאכותית לחלוטין. יש להשאיר ערכים מעין אלה לויקישיבה. ארדף - שיחה 01:00, 3 בינואר 2012 (IST)[תגובה]

פיצול[עריכת קוד מקור]

הערך כיום עוסק בשני נושאים מקבילים, אך שונים, ואף הערך דברי קבלה מופנה לכאן. לדעתי יש לפצלו ל'דאורייתא' 'דרבנן' ו'דברי קבלה'. בברכה בן-ימין - שיחה 00:32, 27 בנובמבר 2017 (IST)[תגובה]

דבר נוסף, שראיתי שכבר נדון, מאחר וישנו ערך 'תקנת חכמים' וכן ערך שבע מצוות דרבנן, אולי הערך דרבנן יפנה לאחד מהם, או שלא. באותו הקשר הערך 'דברי סופרים' מפנה לתורה שבעל פה, לדעתי עדיף שיפנה ל'דרבנן', (על אף שלדברי הרמב"ם כל הלכה שאינה מפורשת נקראת דברי סופירם, מ"מ הפירוש המקובל הוא ל'חיובים דרבנן'). מה דעתכם בעלי הידע ביהדות בברכה בן-ימין - שיחה 00:43, 27 בנובמבר 2017 (IST)[תגובה]

כיום הערכים המצויינים דלים מאוד. בגדול דאורייתא, דרבנן ודברי קבלה בהחלט יכולים להישאר בערך אחד, שהתמקדותו תהיה בהבדלים ודרגות הסמכות והחומרא השונות של דינים כאלו. גם אם יכתב ערך מקיף ומפורט על כל אחד משלושת הנושאים הללו - שאז יש מקום לשלושה ערכים - עדיין יש מקום לערך קצר על שלושתם יחד שיפרט את התמונה הכוללת של הסוגים השונים של המצוות ומקורותיהם. לגבי דברי סופרים לדעתי צריך להפנות לתקנת חכמים. בכל מקרה גם אם יכתבו ערכים נפרדים אני מסופק אם תהיה הצדקה לערך נפרד על תקנת חכמים ודרבנן. דוד - שיחה 09:08, 27 בנובמבר 2017 (IST)[תגובה]
לכתחילה, מסכים לחלוטין עם כל הטענות שבן-ימין העלה. לצערי אני מסכים עם דוד שכרגע המצב לא מאפשר זאת. יה"ר שמישהו 'ירים את הכפפה' ויעבוד על ערכים אלו. דבירשיחה •ט' בכסלו ה'תשע"ח • 09:40, 27 בנובמבר 2017 (IST)[תגובה]
לדעתי עדיף ערך אחד המפרט את דרגות החיוב השונות, כפי שאמר דוד. דברי סופרים אכן צריך להפנות לדרבנן, או אולי לתקנת חכמים. בן עדריאלשיחה • ט' בכסלו ה'תשע"ח 13:10, 27 בנובמבר 2017 (IST)[תגובה]
יש מקום גם לפצל וגם שיהיה מכלול במבט כללי. טוב שמישהו ייקח על עצמו את העבודה הנכבדה. במצב זה אני גם נוטה שלא לפצל. Yairde - שיחה 13:22, 27 בנובמבר 2017 (IST)[תגובה]
תודה לכל המגיבים. רציתי להבהיר ששאלתי מאחר ובדעתי לעבוד על הערכים הנ"ל ולהרחיבם, ברור שבכל ערך תהיה התייחסות קצרה לשאר הערכים, (לדגו' בערך דאו', תהיהי התייסחות אף לערכי דרבנן ודברי קבלה, אמנם הערך יורחב בעניני הדאו' הנוגעים, כגון ספק דאו' לחומרא ועוד, וכן בכל ערך), בברכה בן-ימין - שיחה 14:25, 27 בנובמבר 2017 (IST)[תגובה]
אם תרחיב זה משהו אחר. כרגע אין מקום לפצל את הערך לשלושה כי הוא קצר נורא. בלי קשר, את דרבנן לא נכון להפנות לתקנת חכמים שהיא רק מקור אחד של דרבנן, בוודאי לא לשבע מצוות דרבנן שאני לא יודע בכלל מה זה ואם זכאי לערך עצמאי. לכן עדיף שישאר הפניה לערך הזה (אלא אם כן תרחיב כאמור). דברי סופרים אמור להפנות במקורו לתורה שבעל פה#סוגי התורה שבעל-פה (ע"ש), רק שההפניה התקלקלה (תיקנתי את זה). אמת שזה רק לדעת הרמב"ם, אבל עד שיכתב הערך דרבנן עדיף שיפנה לשם. yechiel - שיחה 16:07, 27 בנובמבר 2017 (IST)[תגובה]
אם כבר אנחנו בעניין, אולי כדאי לאחד את שבע מצוות דרבנן עם תקנת חכמים. כרגע שבע מצוות דרבנן הוא פשוט רשימה של שבע המצוות עם המון סימנים כיצד לזכור אותן... בן עדריאלשיחה • ט' בכסלו ה'תשע"ח 16:13, 27 בנובמבר 2017 (IST)[תגובה]
אני בעד, אבל לא ממש ברור לי מהן המקורות של הערך ההוא, ולכן כדאי לכתוב זאת בהסתייגות. כרגע כתוב שם שהמנין נזכר לראשונה בספר כתר תורה של ר' דוד ויטאל ולאחר מכן בספר החינוך. זה כמובן לא יתכן כי בעל ספר החינוך חי לפניו (ר' דוד ויטאל היה ממגורשי ספרד, חתן הרד"ך. אם מישהו יוכל לברר את זה זה יועיל לדעת היכן כדאי לשלב את זה. yechiel - שיחה 16:23, 27 בנובמבר 2017 (IST)[תגובה]
שמתי לב לזה, בדקתי, וה"מקור" בספר החינוך הוא בכך שבאחת ההוצאות הוסיפו בסוף הספר את רשימת שבע המצוות מתוך ספר אחר... מחקתי. נראה לי שדינו של כל הערך מחיקה, מקסימום כמה משפטים בתקנת חכמים. בן עדריאלשיחה • ט' בכסלו ה'תשע"ח 16:28, 27 בנובמבר 2017 (IST)[תגובה]