שיחה:דגל הטבעונות

חשיבות?

דגל בן חודשיים, שטרם התנוסס על במה חשובה. אודה למי שיסביר איזו חשיבות אנציקלופדית יש לו, כי מהערך לא הצלחתי להבין... תודה - ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:57, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

אני מסכים. כדאי לשלב אותו עם הערך טבעונות כפי שנעשה בוויקיפדיה האנגלית. Itsused (שיחה) 14:06, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

נא להחליף את התבנית "חשיבות" בתבנית "איחוד". יוניון ג'ק - שיחה 15:08, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

אבל אין חשיבות - זה דגל שטרם הוכר על ידי גופים רשמיים. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:23, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

יש גוף רשמי לטבעונות שמאגד את כל הטבעונים? ‏MathKnight ✡ (שיחה) 22:08, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

לפחות בישראל יש כמה... ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 22:54, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

כל הטבעונים מאוגדים בארגונים הללו??? אוהב את ההומור שלך. Eladti - שיחה 22:59, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

אני יכול לברר עם טבעונית ותיקה ואקטיביסטית זכויות בעלי חיים בכירה ומרכזית כמה הדגל החדש תפס בקרב הטבעונים. מעוניינים? ‏MathKnight ✡ (שיחה) 23:00, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

MathKnight בהחלט, תתייעץ עם מקורותיך. PelicanTwo - שיחה 06:37, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

אנציקלופדיה צריכה להתבסס על מקורות אמינים, לא על השערות אישיות. Eladti - שיחה 23:03, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

אני לא חושב על זה כ"השערות אישיות" אלא כ"התייעצות בלתי-מחייבת עם מומחה" כדי לקבל תמונת מצב. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 23:12, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

יש חשיבות, אומץ על ידי פעילים בעשרות מדינות ויש עליו עשרות כתבות כולל כתבה בתקשורת הממסדית בישראל בערוץ כאן. בויקי אנגלית היה דיון חשיבות והערך אוחד עם הערך טבעונות, כשהנימוק העיקרי לאיחוד הוא TOO SOON.

כאן הדיון על הערך האנגלי ובו שתי תגובות שלי עם רשימה מדגמית של קישורים למאמרים בשפות שונות ורשימה ארוכה של מרצ'נדייזינג כמו סיכות ותיקים עם הדגל. כעת ראיתי את הדגל על גב החולצות שפעיל הטבעונות (ואגדת פרקור) טים שיף מקדם. הדגל הבינלאומי אכן אומץ במהירות על ידי פעילים טבעונים בעולם.

הערך הועלה לפני כחודש על ידי האלקושי שאינו קרוב כלל לטבעונות ואולי הפוך ממנה. בכל מקרה לדגל יש חשיבות ויש לו מקום במרחב הערכים. PelicanTwo - שיחה 23:41, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

קצת מצחיק שאתה מפנה לדיון מחיקה. הבינוויקי הוא בכלל לא לערך על הדגל אלא לפרק הסמלים בערך טבעונות. כלומר, זה די חסר חשיבות. גילגמש • שיחה 00:03, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

טעות בידך, הדיון שקישרתי הוא על הערך vegan flag. לאחר האיחוד תוכנו הוחלף בהפניה לפרק הסמלים בערך veganism. זה היה תוכנו לפני האיחוד. PelicanTwo - שיחה 00:11, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

לא טעיתי. כתוב במפורש: "Articles_for_deletion". זה דיון מחיקה שהפך לדיון איחוד. הערך עצמו לא שרד. אני לא רואה מקום לערך על הדבר הזה אצלנו. גימיק שטרם קנה לו אחיזה משמעותית בציבור. גילגמש • שיחה 00:16, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

טעית משום שהערך כן שרד ועובדה שהוא קיים, ויש בו הפניה לערך המאוחד לטבעונות. זה לא אומר שויקיפדיה עברית חייבת לנהוג כך ולאחד, אבל בוודאי שלא למחוק. PelicanTwo - שיחה 00:22, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

התעדכן בבקשה בהגדרה של "ערך" - לפחות 100 תווים וקישור פנימי אחד. לכן, הפניות לא נכנסות לקטגוריה זו. הפניות אינן נספרות בתור ערכים ולכן אינן ערכים. הפניה היא לא ערך. לגבי איחוד וצירוף המידע - איני רואה כל תועלת בצירוף המצאה זו לערך על טבעונות. גילגמש • שיחה 08:26, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אסור לויקיפדיה להוות פלטפורמה לניכוס של דברים ליחידים רק בגלל שהם הצליחו ליחצן עצמם טוב יותר או לפני אחרים. לא ברור אפילו שמקובל על כלל הטבעונים לנהל שיח של בידול וייצוג מוחרג. אין פה סמכות או שליחות. לא חושב שזה לדיון חשיבות בכלל אלא למחיקה מהירה. יש כאן הודעה על המצאה. קשקשת של תקשורת מצריכה קריאה ביקורתית בסופו של דבר הם באים לכאן ומעתיקים. מי-נהר - שיחה 03:34, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

Sokuya, אתה הוספת לערך את המשפט בפסקת הפתיחה שעל פיו הדגל "אומץ על ידי הקהילה הטבעונית הבינלאומית". מה המקור לכך? יוניון ג'ק - שיחה 22:01, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

הפרק קבלת הדגל בעולם עוסק בכך. PelicanTwo - שיחה 22:55, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

אולי בעתיד, כרגע אין באמת חשיבות. בר 👻 שיחה 20:11, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני מזמין את כולם להאזין לראיון של מעצב הדגל גד חכימי בתוכנית של גואל פינטו ״גם כן תרבות״:

• Pinto, Goel (24 ביוני 2017). "Designing the flag of veganism". "Gam Ken Tarbut" on Israeli television. Minutes: 0:32-0:40: KAN Culture. נבדק ב-28 ביולי 2017. {{cite news}}: (עזרה); תבנית ציטוט כוללת פרמטר ריק לא ידוע: |1= (עזרה)תחזוקה - ציטוט: location (link)

נטען כאן כי הדגל ״טרם התנוסס על במה חשובה״, השאלה היא: מה ההגדרה של במה חשובה? הדגל התנוסס מעל במת הקונגרס הטבעוני בישראל (ולכן הוכר על ידי הגופים הטבעוניים בישראל) 1, התנוסס באולפני הרדיו של ״כאן״ ושל ה-BBC. הדגל מתנוסס בהפגנות למען זכויות לבעלי חיים, הדגל יתנוסס בהפגנה הגדולה השנתית ״מצעד בעלי החיים״ בספטמבר הקרוב בישראל. מצעד בעלי החיים הוא מקביל בחשיבותו למצעדים גדולים אחרים של זכויות למען מיעוטים כמו מצעד הגאווה, מצעד הנשים וכדומה). השימוש בדגל נעשה בתוך הקהילות הטבעוניות ושם הוא כבש את הבמות החשובות. אי אפשר לצפות שכלל האוכלוסיה הישראלית או העולמית יניפו את הדגל כדי שנוכל להגיד ״שהתנוסס מעל במה חשובה״. דגל הוא סמל להגדרה עצמית של קהילה, ולכן יש לבחון את אימוץ הדגל בתוך הממדים של הקהילה. דבר שכבר הבהרתי לפחות לגבי הקהילה הטבעונית העברית (הקונגרס הטבעוני). כעת אראה שהדגל מתנוסס לא רק בישראל אלא גם ברחבי העולם. הדגל אומץ באופן אינטואיטיבי על ידי פעילים מרחבי העולם משום שהדגל עוצב בעזרתה של קבוצת פייסבוק המונה כ-4,000 אנשים מרחבי העולם. ניתן לראות שימוש בדגל בשלוש יבשות: (עדכון: הנה סרטון שהוציאו VeganFlag.org שמסכם את כל המידע מטה בוידאו ותמונות. – אסף (Sokuya)^שיחה 19:12, 27 בספטמבר 2017 (IDT))

• מונטריאול מצעד הגאווה, קנדה
• מאנצ׳סטר, אנגליה
• ישראל
• טאייפיי, טאוואן
• דאלס, טקסס, ארה״ב
• וושינגטון די.סי, ארה״ב
• סטורברידג׳, אנגליה
• גוטנבורג, שבדיה
• ליברפול, אנגליה
• ניו יורק סיטי, ארה״ב

האתר הרשמי של הדגל אוסף ואוגר כתבות שמסקרות את הדגל, הכתבות הן בשלל שפות שונות. יוטיוברים טבעונים מרחבי העולם עורכים עליו ביקורות (2, 3, 4), יש עליו ביקורות בעד ונגד - כמו הכתבה ״למה לא אניף את הדגל״.

לפיכך אני חושב שכעת החשיבות של הדגל היא די ברורה. אבל האם יש מספיק חומר ממקורות אמינים כדי לכתוב עליו ערך נפרד או האם עדיף לאחד אותו עם ערך אחר? זאת כבר שאלה אחרת (הראיון ב״כאן תרבות״ הוא מקור אמין). אך הדיון עוסק בחשיבות ולכך נדרשתי, דיון חשיבות הוא לא דיון איחוד ולא דיון מחיקה. – אסף (Sokuya)^שיחה 21:47, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

תודה, Sokuya, על התשובה הנ"ל. נוכח דברים אלו, אני חושב שכל עוד אין בויקיפדיה העברית את הערכים סמלי צמחונות ו/או סמלי טבעונות ו/או סמלי צמחונות וטבעונות , אז יש להשאיר את הערך הזה כערך עצמאי. אם וכאשר יווצר ערך כללי יותר, יהיה מקום לדון מחדש באיחוד הערכים. עד אז, אני תומך בהשארת ערך זה (אם כי לטעמי יש להדגיש בפתיח שמדובר בדגל חדש מאוד, ושיש עליו גם ביקורות). יוניון ג'ק - שיחה 22:20, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

דיון איחוד

אסף (Sokuya) יוניון ג'ק לתשומת לבכם הערך סימול צמחוני וטבעוני נוצר באוקטובר 2017, אני מאמין כי ניתן לדון מחדש על החשיבות של הערך, אני נגד ערך עצמאי לבנתיים--א.פ עריכות-שיחה 09:23, 21 באוקטובר 2017 (IDT)--א.פ עריכות-שיחה 09:23, 21 באוקטובר 2017 (IDT)

E.F Edits, הנחתי תבניות {{איחוד}} על שני הערכים. במידה ולא יובעו התנגדויות לכך, ניתן יהיה לאחד את הערכים בחלוף שבוע ממועד הנחת התבניות. יוניון ג'ק - שיחה 12:16, 21 באוקטובר 2017 (IDT)

מתנגד, אין בזה לא תועלת ולא רציונליות. הערך על סימול טבעוני וצמחוני הוא רשימה תמציתית של הסמלים הקיימים, ואינו המקום להרחבה רבת סעיפים ותמונות על כל סמל. כעת יש בו סעיף קצרצר על דגל הטבעונות עם הפניה לערך המורחב, וזה הדבר הנורמלי. PelicanTwo - שיחה 13:10, 21 באוקטובר 2017 (IDT)

אני לא בטוח שיש טעם באיחוד. אם רוצים לשמור על הערך (מה שאני לא בטוח די הצורך שכדאי כי לא ברור אם הוא אומץ על ידי כלל הטבעונים או רק על ידי חלק מהטבעונים) אז אני חושב שהפרדה בין הערכים תשרת את הקוראים טוב יותר מאשר ערך אחד מאוחד וגדול יותר. גילגמש • שיחה 13:15, 21 באוקטובר 2017 (IDT)

גילגמש מן הסתם הוא לא אומץ ע"י כלל הטבעונים, זו לא תנועה אידיאוליגית זו דרך חיים, לא כל הטבעונים הם אקטיביסטים ולא כל הטבעונים מבקשים זהות נפרדת תחת סמלים, אני חושב שהדגל יהיה זכאי לערך כאשר הוא יופיע קבוע בהפגנות או שהוא ישמש קבוע ארגונים גדולים שפועלים למען זכויות בע"ח, כמו PETA האגודה הטבעונית אנונימוס וכו'כרגע הערך על הדגל לא מפורט מידי וניתן לאחדו לתוך פסקה --א.פ עריכות-שיחה 13:37, 21 באוקטובר 2017 (IDT)

שאלתי אקטיביסטית טבעונית בכירה וותיקה, ומסתבר שהדגל נקלט די בהצלחה בקהילה הטבעונית ובארגוני זכויות בעלי חיים (כולל בארץ ובארה"ב) ומונף בהפגנות, למרות היותו חדש. לכן יש מקום לערך עצמאי. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 14:23, 21 באוקטובר 2017 (IDT)

נגד איחוד. כמו שאני נגד איחוד הערך דגל הגאווה עם הערך סמלי להט"ב. א.פ עריכות - גם לא כל הלהט"בים הם אקטיביסטים ולא כולם מבקשים זהות נפרדת תחת סמלים, ובוודאי לא כולם רואים עצמם שייכים לקבוצה אידאולוגית. דוג'רית - שיחה 14:25, 21 באוקטובר 2017 (IDT)

בעד איחוד. ‏Ovedc • שיחה 17:07, 21 באוקטובר 2017 (IDT)

דוג'רית כמו שאמרתי אני לא מצפה שכל הטבעונים יאמצו את הדגל כי לא מדובר בקהילה, רק ארגונים גדולים, אם אתם אומרים שהדבר כבר קרה אז אין לי התנגדות לערך עצמאי--א.פ עריכות-שיחה 09:35, 22 באוקטובר 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מאחר ויש מספר מתנגדים לאיחוד, אני מסיר את התבניות מהערכים. מי שבכל זאת עדיין סבור שיש מקום לאיחוד הערכים - מוזמן לפתוח בהצבעת מחלוקת. יוניון ג'ק - שיחה 09:48, 28 באוקטובר 2017 (IDT)