שיחה:הטבח בסטריפ של לאס וגאס

טרור אסלאמי?

בהנחה שהוא לא באמת היה קשור לדעאש, אך האם היה מוסלמי? בברכה אגלי טל - שיחה 17:39, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

כרגע אף מקור לא מציין או רומז לטרור אסלאמי. משטרת לאס וגאס מסרה כי הוא אינו קשור לאף ארגון טרור וכרגע המניע לא ברור. – אסף (Sokuya)^שיחה 18:08, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

אני יודע, אני הוספתי זאת לערך. שאלתי היא האם הוא היה מוסלמי. בתודה אגלי טל - שיחה 18:12, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

דאעש לוקחים רנדומלית אחריות על כל רצח שנעשה בעולם. זה לא עולה להם כסף. • צִבְיָה • שיחה • י"ב בתשרי ה'תשע"ח 18:24, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

אף מקור עוד לא ציין שהוא מוסלמי חוץ מדעאש. נחכה להתפתחות החקירה. – אסף (Sokuya)^שיחה 18:26, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

כן, אני גם מסכים שדעאש לא מקור אמין מי יודע מה. בר הראל • שיחה 22:43, 4 באוקטובר 2017 (IDT)

למה לא משנים את זה לפעולת טרור? הנה ציטוט מאתר ניוז1 "בתוך כך, ג'יימס סקופינג, אחד מאנשי הקמפיין של נשיא ארה"ב, דונלד טראמפ, טען (יום ו', 6.10.17) כי ממידע שהגיע אליו מהבית הלבן, עולה כי סטיבן פאדוק צילם קלטת וידאו ובה הוא מצהיר על נאמנותו לארגון טרור. לטענת סקופינג, חוקרי הטבח בלאס וגאס, הצליחו לאתר את חשבונו האלקטרוני של פאדוק והחליטו לא לפרסם לעת עתה את הסרטון, מחשש כי הדבר יביא לפעולות טרור של תאי דאעש בארה"ב."

"כולכם תמותו"

הסרתי את המשפט הבא מהערך:

עדת ראייה בפסטיבל המוזיקה אמרה ל"דיילי מייל" כי 45 דקות לפני הירי אישה שדומה במראה לאנלי נכנסה למקום עם גבר וצרחה: "כולכם תמותו".

ynet ציטטו את הדיילי מייל כמקור לדיווח הזה. מבדיקה של המקור, מדובר בראיון שהעניקה עדת ראייה לרשת החדשות המקומית KSNV. הידיעה הזאת לא הופיעה בשום מקום נוסף ולא סוקרה בשנית אפילו באותה רשת. מוזמנים לראות דיון מקביל בדף השיחה באנגלית. מוטב שהנושא יסוקר על ידי מקורות נוספים. לכן בנתיים הסרתי אותו. – אסף (Sokuya)^שיחה 20:08, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

"ירה יותר מ-100 יריות"

בערך כתוב שהוא "ירה יות מ-100 יריות". אם הוא ירה במשך 5 דקות באוטומט ואם הוא הרג 58 אנשים ופצע מעל ל-500, נראה לי ברור ש-100 יריות זה מעט מידי... Eladti - שיחה 20:41, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

המקור מציין זאת. בנוסף אנחנו לא יודעים מהם סוגי הפציעות או ממה נגרמו. אפשר להפצע במהלך ההימלטות, מנפילה או מאנשים אחרים שנמלטים, גם נפגעי חרדה נספרים כפצועים. אנשים יכולים גם להיפצע מריקושטים של הקליעים. בצפיפות גדולה קליע אחד יכול לפגוע במספר אנשים במקביל. לא נכון להניח שכל הפצועים הם פצועי ירי. – אסף (Sokuya)^שיחה 20:54, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

גם אם שליש מהנפגעים הם נפגעי ירי, עדיין מדובר על כ-200 אנשים. עם כל הכבוד ליכולות הירי של האיש, להניח שכל הכדורים שלו פגעו במטרה וכל כדור פגע ב-2 אנשים, אלו יכולות שאיפלו צלפי םמיומנים יתקשו להשיג. בנוסף, בירי אוטומטי של כ-5 דקות אפשר להרוקן מאות כדורים (MathKnight, יש לך הערכה על כמה כדורים מדובר)?

על ההסתמכות על כיכר השבת כמקור לאירועי חוץ, עדיף שלא להרחיב. Eladti - שיחה 21:04, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

אני לא יודע, כי לא ראיתי את הסרטון וזירת האירוע. עדיף להמתין לדיווח מסודר של המשטרה המקומית, שכן דיווחים ראשוניים מהתקשורת עלולים להיות לא מדויקים בלשון המעטה (מספיק שהמילה hundreds נשמעה לכתב כ-hundred). ‏MathKnight ✡ (שיחה) 21:28, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

יש עוד מקורות שציינו זאת ולא רק כיכר השבת: ynet, הידברות. כנראה שזהו היה הדיווח הראשוני. במקום לקשקש על ערוצי חדשות אפשר להיות יעיל ולהביא מקור עם עדכון. אסף (Sokuya)^שיחה 21:29, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

במקור מעודכן בהארץ, מצויין בסוף הכתבה "הוא ירה לעברם במשך דקות ארוכות והרג לפחות 59 בני אדם ופצע יותר מ-500." אני חושב שהניסוח הראשוני בתקשורת "במשך 5 דקות ירה יותר מ-100 יריות" נועד להביא לידי ביטוי את השימוש (או החשד) שהירי נעשה בנשק אוטומטי, דבר שיש עליו איסור בחוק האמריקני עם פיקוח חמור. ביטוי שהערך עוסק בו בהרחבה בהמשך הפסקה. – אסף (Sokuya)^שיחה 14:03, 3 באוקטובר 2017 (IDT)

והנה מקור עוד יותר מעודכן עם ניתוח הסרטונים על קצב הירי מאת הניו יורק טיימס. – אסף (Sokuya)^שיחה 17:01, 3 באוקטובר 2017 (IDT)

"בתדריך משטרתי, אמר השריף ג'ו לומברדו כי הירי נמשך בין תשע דקות ל-11 דקות", וואלה. אבל לא נתן התייחסות לקצב האש. – אסף (Sokuya)^שיחה 13:28, 4 באוקטובר 2017 (IDT)

האם באמת טרור?

הדף שייך לקטגוריה של טרור. האם הטבח הזה הוא באמת טרור, אם לא הוכח שום רקע אידאולוגי או הצגת דרישות ומטרות? Corvus‏,(Nevermore)‏ 20:57, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

להרוג 58 אנשים זה לא טרור? מה משנים המניעים? בורה בורה - שיחה 23:02, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

לטרור יש מטרה פוליטית. עוזי ו. - שיחה 23:23, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

בדיוק. טרור זה לא כל פשע נוראי. טרור לא חייב להסתיים ברצח ולא כל רצח המוני זה טרור. פסיכופת שמשתולל ורוצח עשרות בני אדם בשל מחלתו הוא לא טרוריסט.

כל עוד לא ניתנה הוכחה שמדובר בפשע עם מניע פוליטי, לאומני או חברתי: לא מדובר בטרור. Corvus‏,(Nevermore)‏ 01:29, 3 באוקטובר 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אם האירוע לא הוגדר כרגע על ידי המשטרה כאירוע טרור, והמשטרה שוללת קשר לארגוני טרור, מדוע יש צורך בפסקה הבאה בפתיח? שמשווה את האירוע לאירועי טרור אחרים בעולם.

האירוע הצטרף לשורה של אירועי ירי ופיגועי דריסה באתרי תיירות ראשיים בערים גדולות בעולם כמו פריז, לונדון, בריסל, ברלין, ניס, סטוקהולם, סנקט פטרסבורג וברצלונה בין השנים 2015 ל-2017. עם זאת, לפי הרשויות המקומיות והפדרליות, היורה לא היה מקושר לארגון טרור כלשהו.

– אסף (Sokuya)^שיחה 13:24, 3 באוקטובר 2017 (IDT)

משתמש:Doodoo Bo, למה לקשר למשהו חסר הקשר? יש אירועי ירי המוני בידי בודדים בארצות הברית על בסיס שנתי. מה שאתה עושה זה סוג של קשר בין פיגוע דריסה בירושלים לבין רצח על רקע כבוד המשפחה במרוקו מכיוון שבשני המקרים מישהו נרצח. "עיר מפותחת"+"רצח המוני" לא שווה ל"טרור". אלא אם כן מישהו יוכח שהיורה פעל מתוך מניע פוליטי. Corvus‏,(Nevermore)‏ 13:26, 3 באוקטובר 2017 (IDT)

Corvus אני מודה לך שלא שחזרת לי את העריכה. לעניין: אני חושב שיש מעט תמימות בטענה שאין קשר בין הדברים, אני מסכים שיש הרבה אירועי ירי בשנה אבל אני חושב שאם אתה כבר עושה השוואות בין רצח 59 אמריקאים בסטריפ של וגאס לרצח של ארבעה אנשים בפרוור של איזה עיר, בגלל שבשני המקרים הרוצח הוא אזרח אמריקאי ובשני המקרים הוא קנה את הנשק בWallmart, אז גם אפשר להשוות בין טבח בסטריפ של וגאס, לאירוע דריסה בטיימס סקוור, לדריסה בשדרות לה רמבלה בברצלונה, לדריסה ברחוב ווסטמינסטר בלונדון, לטבח בטיילת חוף בניס, לירי במתחם קניות שרונה בתל אביב. הקשר פה הוא לא עד כדי כך מנותק מהמציאות כמו שהצגת אותו, מדובר באוסף של אירועי רצח המוניים במקומות התיירותיים בעולם. אתה צודק ב-100 אחוז שלהוסיף השוואה שרומזת שדעאש הוא זה שביצע את הפיגוע, יהיה להכניס אג'נדות לתוך ערך אינציקלופדי, אך זוהי אינה המטרה שלי.

ב-2016 "נשבר השיא" של "אירוע הירי הגדול באמריקה". ב-2017 השיא נשבר מחדש. במהלך הזמן הזה אנחנו כל הזמן רואים אירועי טבח המוניים בכל העולם. מפה ועד לטעון שדעאש ביצע את הפיגוע? לא במקום, אך לטעון שאין שום קשר בין הדברים - מעט להתכחש למציאות. אשמח אם תדגיש את ההסתייגות (שאין קשר לארגון טרור) כך שתהיה מרוצה ממנה, כרגע אני מאמין שהמשפט תורם ומוסיף לערך.

בנוגע לטרור, ניסיתי שלא לכתוב על הטבח הנוכחי שהוא פיגוע טרור מהסיבות שציינתם. עם זאת, אני חושב שלכתוב במפורש "הטבח אינו פיגוע טרור" זה דבר בעייתי עוד יותר. אני לא יודע מאיפה הבאתם את ההגדרה שאומרת ש"חובה מניע פוליטי", וגם אם יש מקור בו נכתב דבר כזה אני לא בטוח האם יש באמת הסכמה בנושא. Doodoo Bo - שיחה 18:52, 3 באוקטובר 2017 (IDT)

כתבת שזו "מעט תמימות" ו"התכחשות למציאות" לחפש את הקשר, ועדיין לא הסברת אותו. עוזי ו. - שיחה 21:11, 3 באוקטובר 2017 (IDT)

עוזי ו. הקשר הוא שכולם באתרי תיירות המוניים. התמימות היא הטענה שאין שום דבר מעניין וחשוב בעובדה שמדובר באתר תיירות מפורסם. Doodoo Bo - שיחה 14:16, 4 באוקטובר 2017 (IDT)

מפת מיקום

אני תומכת בעריכה של בורה בורה. המפה תופיע כך או כך, אבל אין סיבה שתופיע כתמונה רק בגלל שאין תמונה עדכנית מהאירוע. יש פרמטר מובנה בתבנית בשם "מפה", ושם זה צריך להיכנס. • צִבְיָה • שיחה • י"ב בתשרי ה'תשע"ח 23:05, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

העריכה שלו כללה מספר דברים נוספים פרט למיקום המפה. – אסף (Sokuya)^שיחה 23:07, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

הוא הוסיף את הפרמטרים הריקים. בזמנו היה דיון על הבוט של ערן שמחק פרמטרים והוחלט (אם איני טועה) שהבוט לא יעשה את זה יותר, כך שאפשר להסיק שהקהילה תומכת בהשארת הפרמטרים הריקים. לגבי נאום טראמפ - אין לי דעה בעניין ואין לי בעיה שיישאר, לפחות כל עוד אין אינפלציה של תמונות בערך. אגב, כתמונה אפשר להוסיף את התמונה של המלון בערך - היא נותנת מידע יותר ויזואלי מהמפה. • צִבְיָה • שיחה • י"ב בתשרי ה'תשע"ח 23:20, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

העריכה שלי כללה כל מה שלפי התקן. גם הסרת הפרמטרים הריקים שלך היא בניגוד להצבעת מחלוקת שהתקיימה. הפרמטרים הריקים חשובים בעיקר בערך בו יש הרבה תנועה של חדשים ומעדכנים תכוף משום שהם לא מודעים לכל הפטנטים של שדות מוחבאים מוויקינתונים. בורה בורה - שיחה 23:21, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

יצוין כמובן שאם שמים את המפה בשדה התמונה, היא מונעת ממפה שהוכנסה הרגע לוויקינתונים להשאב. עדיף להשאיר ריק, והתמונה כבר תופיע אוטומטית בשעות הקרובות. בורה בורה - שיחה 23:24, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

יש גם דרכי התנהגות שמקובלים. איך נהגתי בהתרסה אם נימקתי ונהגתי בנימוס. שם הכוונה לשם הקורדינאטה (שם=פסטיבל המוזיקה) אם היית משקיע שנייה בלהקשיב במקום לשחזר בהינף כפתור (מבלי שאתה שם לב שבדרך אתה מסיר דברים נוספים שלא קשורים למלחמה שלך) היית שם לב. כן, כן אתה זה שפתחת במלחמת עריכה. העריכה שלך היא לא חקוקה בסלע, ביצעת עריכה ללא נימוק וממש אחרי זה שחזרתי את החלק הספציפי של המפה. שחזרתי ונימקתי בפירוט תוך ציון מספר דברים נוספים (בין היתר פרטמרים ריקים, שם הנקודה. טוב ציטטת את הנימוק שלי וחבל לחזור סתם), דברים שאם היית מסתכל בגרסאות הקודמות של הערך היית רואה שהופיעו קודם עם נימוק בתקציר העריכה, קודם לעריכה שלך. אתה פשוט מתעלם ועושה כרצונך - נוהג בביריונות ומכריז השחתה השחתה. תנסה לבדוק קודם אם למה שאתה עושה לא קוראים השחתה.

פרמטרים ריקים: יכולת לציין את הצבעת המחלוקת בתקציר העריכה. באירוע אקטואלי עדיך להשאיר לויקינתונים לעדכן את הפרטים ולא לתת ל״חדשים״ לחסום אותם על ידי הזנת פרמטרים ולכן לא להשאיר פרמטרים ריקים להשלמה. – אסף (Sokuya)^שיחה 23:26, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

טקסט שהועתק ממקום אחר: "אני פתחתי במלחמת עריכה? אני הוספתי תבנית מפת מיקום אוטומטית של המיקום במקום המפה המטופשת של לאס וגאס שלא אומרת כלום ולא מציינת את מקום הארוע. ואתה הולך ומשחזר אותי בנימוק "המפה היא תמונה זמנית בהיעדר תמונה ראשית + שם ארוך ומסורבל לנקודת ציון. התבנית משלימה מויקינתונים ואין צורף בפרמטרים ריקים." שם ארוך ומסורבל לנקודת ציון??? אני שמתי {{מממו|לאס וגאס}} במקום הקשקוש הארוך שהיה שם "{{מפת מיקום|מדינה=לאס וגאס|סוג=|כותרת=לא|כיוון כתב=שמאלה|שם=פסטיבל המוזיקה|רוחב=36.091666666667|אורך=-115.17472222222}}" אז אני שמתי שם ארוך? אם אתה רוצה שם אחר, הוסף פרמטר שם=. אז אני מצטער, השחזור שלך את העריכה שלי הוא בהחלט בגדר השחתה, ולא ארשה זאת. בשדה תמונה שמים תמונה ולא מפות. ואם אין תמונה מחכים. ובשדה מפה שמים מפה כמקובל ב-20,000 ערכים אחרים ולא מוחקים אותה כפי שעשית לי בהתרסה." סוף העתקה. אם שחזרתי בטעות קטע וידיאו, אני מתנצל. זו לא פעם ראשונה שאתה מוחק לי עריכות מועילות מהסוג הזה, והייתי מסתמא קצר רוח. שים לב להבא. ראה גם את דברי הטעם של צביה. בורה בורה - שיחה 23:33, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

זה לא פעם ראשונה או השנייה שאתה מתנהג בצורה כזאת מגעילה כלפי. מצטער אין לי דרך אחרת לנסח זאת. אתה מבקש להגיע להבנות והסברים רק דרך ריבים במקום בדרכי נועם בדיון. חזרת פה על עצמך הרבה, לא ברור לי למה. אני קורא את דברייך בעיון רב. דבר שקשה לי להעיד שגם אתה מקיים כלפי. אם קראת את תקציר העריכה שלי היית יכול לתקן לפחות את שם הקורדינטה כפי שנימקתי. אין לי מה להוסיף לויכוח. אשאיר את הדברים כפי שצביה ביקשה והסבירה ואקצר את שם הקורדינטה כפי שהסכמת למה שביקשתי (שם=פסטיבל המוזיקה) – אסף (Sokuya)^שיחה 23:40, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

בורה, לא כולם בקיאים בהחלטות שהתקבלו בעבר ובתבניות כפי שאתה בקיא. אם אין לך סיבה להניח שלמשתמש מולך יש כוונות זדון תמיד שווה לנסות להסביר את העניין בנועם הליכות. • צִבְיָה • שיחה • י"ב בתשרי ה'תשע"ח 23:49, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

צִבְיָה, החיכוחים האלה עם המפות המוזרות שהוא שותל בתבניות זה כבר אולי פעם שלישית או רביעית. מה, עדיין לא הבין שלא עובדים כך? יש תקן, הוא מכיר אותו, אז למה להתווכח ולשחזר סתם? ומשום מה תמיד אני אשם... בורה בורה - שיחה 01:50, 3 באוקטובר 2017 (IDT)

עבר פלילי

יש דיווחים סותרים על כך שהיורה לא היה מוכר למשטרה ואין לו עבר פלילי לעומת כאלו שאמרו שיש לו רקע פלילי כזה או אחר. מישהו יודע איך להבהיר את הנושא? – אסף (Sokuya)^שיחה 10:09, 3 באוקטובר 2017 (IDT)

אין לי תובנות בנושא, אבל כן כדאי להזכיר את העבר של אבא שלו. זה ייחוס די מרשים. • צִבְיָה • שיחה • י"ג בתשרי ה'תשע"ח 10:34, 3 באוקטובר 2017 (IDT)

בוצע – אסף (Sokuya)^שיחה 11:03, 3 באוקטובר 2017 (IDT)

מלבד מאקו לא ראיתי שום מקום שמציין שיש לו רקע פלילי. אני חושב שהם סתם המציאו את זה. בר הראל • שיחה 22:39, 4 באוקטובר 2017 (IDT)

תודה רבה! – אסף (Sokuya)^שיחה 01:55, 5 באוקטובר 2017 (IDT)

אתרי חדשות ישראלים זה משהו. פשוט מחרטטים חופשי. Corvus‏,(Nevermore)‏ 12:09, 5 באוקטובר 2017 (IDT)

Bump stock

הרחבתי בקצרה על ההתקן Bump stock (אנ׳) שהתקין היורה על כלי הנשק, דבר שאיפשר לו לירות בקצת קרוב לזה של נשק אוטומטי. אני לא חושב שצריך להרחיב על התתקן יותר מדי בערך הזה וצריך לתמצת רק למה שרלוונטי. אבל אני בהחלט חושב שצריך להיות ערך על התתקן שם אפשר להרחיב עליו ולהסביר איך הוא עובד (או לתרגם את הערך באנגלית על Bump fire (אנ׳)). הנה וידאו להעשרה בשבילכם. – אסף (Sokuya)^שיחה 23:30, 5 באוקטובר 2017 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בהטבח בסטריפ של לאס וגאס שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.lvmpd.com/en-us/Press%20Releases/PO%20235%2010-02-17.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20171002210003/https://www.lvmpd.com/en-us/Press%20Releases/PO%20235%2010-02-17.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:34, 23 באוקטובר 2022 (IDT)