שיחה:הכת הירושלמית
חשיבות[עריכת קוד מקור]
אינני רואה חשיבות אנציקלופדית. ובנוסף, הערך לא יכול להמשיך להיקרא "הכת הסדיסטית". (שי • מנשמע?) מה, אין? 07:30, 10 ביולי 2016 (IDT)
- שיניתי את שם הערך על פי השם בו התפרסמה
- פרשה ידועה ביותר ויש מקום לערך
- לא ברור למה כתוב שאי מקורות כאשר בהערות שוליים יש הפניה לכתבה בורה בורה - שיחה 07:42, 10 ביולי 2016 (IDT)
- יש חמישה מקורות מהעיתונאות המקוונת. בנוסף קראתי מאמר ארוך בעיתון הארץ בנושא. --Yoavd • שיחה 09:56, 10 ביולי 2016 (IDT)
- חלק מהמקורות אני העליתי. מכל מקום, ישנן עשרות כתבות בנושא. גם על גואל רצון יש ערך. אילי - שיחה 10:16, 10 ביולי 2016 (IDT)
- שמות כל האנשים שקשורים לפרשה הזו אסורים לפרסום על פי חוקי מדינת ישראל. כל קישור בין דניאל אמבש והכתבות מ-2008 ובטלוויזיה לסיפור הזה הוא על אחריות הכותב בלבד ואין לו מקור בכתבות שמצורפות ומתעדות את הכת (שם תמיד מוזכר רק ד'). מישהו רצה לכתוב ניתוח פסיכולוגי (כנראה מחקר מקורי) שלא מופיע בכתבות והחליט לעשות את זה כאן. ממליץ למחוק את הערך כולו עד שיהיה כאן טיפול שורש להוצאת כל המידע שאין לו מקור מהימן. DGtal - שיחה 13:39, 10 ביולי 2016 (IDT)
- יש חשיבות לנושא (הנשים היו מקבצות נדבות בכל מרכז ירושלים, ומדי חול המועד הם נהגו להקים מופע מרכזי של נ נח בעיר העתיקה. זכיתי לנהל שיחה מרתקת עם "האישה הראשית", אילנה, לדעתי העניה שותפה לפשע לאורך כל הדרך, שניסתה לפתות אותי להצטרף, אך משום מה לא הצליחה. כל זה כמובן לא באמת רלוונטי). הערך הנוכחי בעייתי מאד, ולו רק בגלל הניסוח (דברים חוזרים על עצמם מלא פעמים, אין צורך לפרט בפירוט יתר משלוש מקורות שונים מה נעשה שם). לדעתי צריך להעביר לטיוטה בלי קשר. • צִבְיָה • שיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ו 14:31, 10 ביולי 2016 (IDT)
- להעביר לטיוטה זה צעד מתבקש אבל בהתחשב באוסף השמות הגדול פה, שאת כולם בלתי חוקי לפרסם בארץ (לי אישית ברור שיש קשר, אבל זה מחקר מקורי שלי) וקשה לי להאמין שיש להם מקור אמין אונליין, ישראלי או זר. זו הסיבה שאני ממליץ על מחיקה מהירה ומי שרוצה לעשות משהו עם זה, שיתבסס על הכתבות שמספרות על ד' ובעיקר על פסק הדין וכד' (למשל, אי אפשר להתבסס על כתבי אישום שטרם הוכחו). בנוגע לחשיבות (אם אי פעם יהיה ערך באיכות נסבלת) אני מתלבט כי זו לכאורה עוד כת הזויה ופורעת חוק שכמותה יש חדשות לבקרים, גם אם לרוב לא בהיקף כזה. DGtal - שיחה 15:59, 10 ביולי 2016 (IDT)
- יש חשיבות לנושא (הנשים היו מקבצות נדבות בכל מרכז ירושלים, ומדי חול המועד הם נהגו להקים מופע מרכזי של נ נח בעיר העתיקה. זכיתי לנהל שיחה מרתקת עם "האישה הראשית", אילנה, לדעתי העניה שותפה לפשע לאורך כל הדרך, שניסתה לפתות אותי להצטרף, אך משום מה לא הצליחה. כל זה כמובן לא באמת רלוונטי). הערך הנוכחי בעייתי מאד, ולו רק בגלל הניסוח (דברים חוזרים על עצמם מלא פעמים, אין צורך לפרט בפירוט יתר משלוש מקורות שונים מה נעשה שם). לדעתי צריך להעביר לטיוטה בלי קשר. • צִבְיָה • שיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ו 14:31, 10 ביולי 2016 (IDT)
- כמותה יש חדשות לבקרים, די-ג'יי? אנחנו כנראה חיים ביקומים נפרדים... • צִבְיָה • שיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ו 17:27, 10 ביולי 2016 (IDT)
- את השמות אפשר להסיר. זו לא סיבה לאי-חשיבות. בורה בורה - שיחה 17:30, 10 ביולי 2016 (IDT)
- חסר גילוי נאות Tomtom • שיחה 18:09, 10 ביולי 2016 (IDT)
- איזה גילוי נאות? שושושושון - שיחה 09:04, 11 ביולי 2016 (IDT)
- חסר גילוי נאות Tomtom • שיחה 18:09, 10 ביולי 2016 (IDT)
- את השמות אפשר להסיר. זו לא סיבה לאי-חשיבות. בורה בורה - שיחה 17:30, 10 ביולי 2016 (IDT)
- שמות כל האנשים שקשורים לפרשה הזו אסורים לפרסום על פי חוקי מדינת ישראל. כל קישור בין דניאל אמבש והכתבות מ-2008 ובטלוויזיה לסיפור הזה הוא על אחריות הכותב בלבד ואין לו מקור בכתבות שמצורפות ומתעדות את הכת (שם תמיד מוזכר רק ד'). מישהו רצה לכתוב ניתוח פסיכולוגי (כנראה מחקר מקורי) שלא מופיע בכתבות והחליט לעשות את זה כאן. ממליץ למחוק את הערך כולו עד שיהיה כאן טיפול שורש להוצאת כל המידע שאין לו מקור מהימן. DGtal - שיחה 13:39, 10 ביולי 2016 (IDT)
- חלק מהמקורות אני העליתי. מכל מקום, ישנן עשרות כתבות בנושא. גם על גואל רצון יש ערך. אילי - שיחה 10:16, 10 ביולי 2016 (IDT)
- אני חושש שמקרה בו במשך 15 שנה נאנסו שוב ושוב 17 ילדים, הוא מקרה חשוב אנציקלופדית. 77.127.22.193 14:57, 11 ביולי 2016 (IDT)
- הבעייה העיקרית כרגע בערך היא לא החשיבות אלא זה שיש בו בעיקר מחקר מקורי ושמות שאין להם מקור מוסמך (כל השמות בתיקים כאלו אסורים לפרסום לפי החוק הישראלי ומישהו הכניס פה המון פרטים ושמות ללא מקור מוסמך). DGtal - שיחה 09:34, 12 ביולי 2016 (IDT)
- שיחה - בקישור החיצוני האחרון (עיתון הארץ) מופיעים כל השמות בגלוי. אני מניח שעיתון הארץ לא היה עושה זאת אם היה איסור פרסום. --Yoavd • שיחה 09:56, 12 ביולי 2016 (IDT)
- בואו נדייק: הכתבה האחרונה ברשימה (אבל לא כרונולוגית) מספרת את סיפורה יוצא הדופן של משפחת אמבש, משפחה שגם זכתה לכתבת טלוויזיה. באותה כתבה אין מילה אחת על עבירות מין (אם מתעלמים מפוליגמיה לא חוקית). במקביל יש סדרת כתבות שעוסקת בכת בראשות ד' שהתרחשו בה זוועות. יכול להיות שזו אותה משפחה ויכול להיות שלא. יש לי חשדות משלי אבל כל עוד זה מבוסס על ניחושים וספקולציות ולא על הוכחות כתובות ממקורות אמינים זה מחקר מקורי שלי, ובמקרה שבו הקישור יכול להרוס חיים של אנשים, בעיקר נפגעי העבירה, אני לא רואה סיבה לחבר על דעת עצמנו בין ד' לדניאל. אני מזכיר שהחשש הזה הוא בדיוק הסיבה שיש חוק נגד פרסום שמות בעבירות כאלו. אם תמצא מקור אמין שמקשר בין זה לזה תפרסם. עד אז לדעתי צריך לנקות משנה זהירות. DGtal - שיחה 15:29, 12 ביולי 2016 (IDT)
- שיניתי את כל השמות שתחת צו איסור פרסום. בורה בורה - שיחה 16:17, 12 ביולי 2016 (IDT)
- השארת המון. יש גם פרקים שלמים בטקסט שהם העתק הדבק מכתבות שונות, וכבר הסברתי למה הכתבה שמתחילה במילים "הקבצנים הקטנים של" לא אמורה להופיע כאן. צריך להשמיד את הערך ולהתחיל מהתחלה. DGtal - שיחה 08:56, 13 ביולי 2016 (IDT)
- שיניתי את כל השמות שתחת צו איסור פרסום. בורה בורה - שיחה 16:17, 12 ביולי 2016 (IDT)
- בואו נדייק: הכתבה האחרונה ברשימה (אבל לא כרונולוגית) מספרת את סיפורה יוצא הדופן של משפחת אמבש, משפחה שגם זכתה לכתבת טלוויזיה. באותה כתבה אין מילה אחת על עבירות מין (אם מתעלמים מפוליגמיה לא חוקית). במקביל יש סדרת כתבות שעוסקת בכת בראשות ד' שהתרחשו בה זוועות. יכול להיות שזו אותה משפחה ויכול להיות שלא. יש לי חשדות משלי אבל כל עוד זה מבוסס על ניחושים וספקולציות ולא על הוכחות כתובות ממקורות אמינים זה מחקר מקורי שלי, ובמקרה שבו הקישור יכול להרוס חיים של אנשים, בעיקר נפגעי העבירה, אני לא רואה סיבה לחבר על דעת עצמנו בין ד' לדניאל. אני מזכיר שהחשש הזה הוא בדיוק הסיבה שיש חוק נגד פרסום שמות בעבירות כאלו. אם תמצא מקור אמין שמקשר בין זה לזה תפרסם. עד אז לדעתי צריך לנקות משנה זהירות. DGtal - שיחה 15:29, 12 ביולי 2016 (IDT)
- שיחה - בקישור החיצוני האחרון (עיתון הארץ) מופיעים כל השמות בגלוי. אני מניח שעיתון הארץ לא היה עושה זאת אם היה איסור פרסום. --Yoavd • שיחה 09:56, 12 ביולי 2016 (IDT)
משוב מ-20 במאי 2017[עריכת קוד מקור]
הערך הזה שקרי ולא קיים. כל פרט פה הוא עלילה. בית המשפט קבע שמשפחת אמבש אינה כת. צריך למחוק את הערך הזה לחלוטין 46.116.11.3 00:53, 21 במאי 2017 (IDT)
ערך למחיקה[עריכת קוד מקור]
לא ברור לי מה הדרך למחוק ערך בעייתי ממרחב הערכים. הערך מלא בהעתקות, קביעות לא נכונות ותיאורים מיותרים. הערך היה צריך לעבור למרחב המשתמש או לטיוטה כשנכתב, אבל כעת אי אפשר לעשות זאת. צריך לפתוח הצבעת מחיקה. • צִבְיָה • שיחה • כ"ה באייר ה'תשע"ז 01:00, 21 במאי 2017 (IDT)
- TZivyA, אם הערך מלא בהעתקות, יש להניח תבנית {{הפרת זכויות יוצרים}}. יוניון ג'ק - שיחה 02:17, 21 במאי 2017 (IDT)
ערך זה בגדר עברה פלילית חמורה[עריכת קוד מקור]
כל ערך זה הוא בגדר הוצאת דיבה חמורה . מי שהמציא את הערך הנ"ל הינו עורך הדין הנוכל צבי זר, שנעצר במרץ 2017 ע"י משטרת ישראל מחלקת הונאה, בעקבות מאות תלונות חמורות נגדו. צבי זר הוא העומד מאחורי 'הטרור ברשת' והוא העומד מאחורי מאות כתבות דיבה והטרדות מיניות ובריונות נגד חפים מפשע, אזרחים תמימים ואנשי ציבור חשובים כגון: שופטים, עורכי דין, עובדים סוציאלים, פעילות חברתיות/ פאמניסטיות, אנשי תקשורת ועוד. (ראה כתבה בפוסטה-סנגור עם חור שחור)עד עצם היום הזה ולעוד שנים רבות אותו צבי זר שאחראי על כתיבת ערך זה, סגור ונעול מאחורי סורג ובריח ומוגדר כפושע מסוכן לציבור. צבי זר ייצג את דניאל אמבש ונשות אמבש בהליכים משפטיים והם שילמו לו כ-200,000 ש"ח. לאחר שגילו שגנב להם 72,200 ש"ח מחשבון נאמנות פיטרוהו, והוא מצידו יצא למסע נקמה ברשת, וניסה לסחוט את דניאל אמבש ונשות אמבש באיומים. יש לציין שמשפחת אמבש, שכונתה בתקשורת 'הכת הירושלמית', מעולם לא הואשמה כ'כת' ע"י המשטרה. זאת ניתן להיווכח בכתב האישום ובהכרעת הדין. כמו כן בערעור הפרקליטות על הכרעת הדין.
דניאל אמבש הורשע על עלילות שווא, כתוצאה מהסכמתו להינשא כהלכה ל-6 נשים שאהבוהו. נשות אמבש הוציאו ספר לאור בנובמבר 2015 המציג את הסיפור המלא, האמיתי. שם הספר: 'כאשר שש נשים החליטו להתחתן עם איש אחד' / 'משפט אמבש' באמזון. AMBASH AFFAIR עוד באתר הרשמי www.danielambash.info צפו בחלק מסרטי המחקר המוכיחים מעל לכל ספק את חפותו של דניאל אמבש: 1. משפט אמבש: לינץ' של חף מפשע https://youtu.be/H2b8sg3U-HQ 2. THE AMBASH AFFAIR THE LYNCHING OF AN INNOCENT https://youtu.be/9xeM9fQ_roQ 3. Ambash Ladies : the State prosecutor witness admits hers lies - https://youtu.be/zeF5o1dk-po 4. Important psychoanalyst and specialist in France talks aboutcorruption in trial Ambash https://youtu.be/ABWi1cd_VE0 5. The short film about the Ambash Ladies \ now translated into English https://youtu.be/EGFdlJfWPiI 46.116.11.3 02:22, 21 במאי 2017 (IDT)
דיון הבהרת חשיבות אנציקלופדית[עריכת קוד מקור]
התבנית הונחה על ידי TZivyA. יוניון ג'ק - שיחה 11:20, 21 במאי 2017 (IDT)
- כאמור, דיון חשיבות כבר היה. כפי שכתבתי, לא ברור לי ההליך למחיקת ערך ותיק ממרחב הערכים שלא קיימת לו בעיית חשיבות. לגבי ההעתקות, אני מסתמכת על דבריו של DGtal בתחילת דף השיחה. בנוסף, הניסוחים בעייתיים מאד. הרבה קביעות ללא מקורות, ופירוט מיותר. הערך היה אמור לעבור לטיוטת המשתמש שכתב אותו כבר בהתחלה. אם תהיה הסכמה להעביר את הערך למרחב הטיוטה, אשמח. • צִבְיָה • שיחה • כ"ה באייר ה'תשע"ז 13:55, 21 במאי 2017 (IDT)
- לי אין כל התנגדות לכך. יוניון ג'ק - שיחה 23:52, 21 במאי 2017 (IDT)
- גם לי אין התנגדות. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 06:59, 22 במאי 2017 (IDT)
- אני מסכים שבמצבו הנוכחי הערך בעייתי. העברתי אותו לטיוטה:הכת הירושלמית. אם וכאשר הערך ישוכתב וישופר ניתן יהיה לשקול את החזרתו למרחב הערכים. Lostam - שיחה 09:52, 22 במאי 2017 (IDT)
- הערך הועבר למרחב הערכים, אם מישהו רוצה לשים עליו תבנית חשיבות - מוזמן, ננהל על כך דיון חשיבות מסודר. דזרט • שיחה 11:24, 7 בפברואר 2021 (IST)
- אני מסכים שבמצבו הנוכחי הערך בעייתי. העברתי אותו לטיוטה:הכת הירושלמית. אם וכאשר הערך ישוכתב וישופר ניתן יהיה לשקול את החזרתו למרחב הערכים. Lostam - שיחה 09:52, 22 במאי 2017 (IDT)
- גם לי אין התנגדות. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 06:59, 22 במאי 2017 (IDT)
- לי אין כל התנגדות לכך. יוניון ג'ק - שיחה 23:52, 21 במאי 2017 (IDT)
ליקוי - רצח אדל אמבש ז"ל[עריכת קוד מקור]
ליקוי - המאמר לא כולל שום מידע על הפרשה הכי חמורה בכל פרשות הפליליות של הכת - אונס ורצח אדל אמבש ז"ל בזמן שהיתה חוסה רווחה במוסד בתקוע בזמן שהיתה בהשגחה ובאחריות משרד הרווחה של מדינת ישראל. ליקוי בפרק אחרי פירוק הכת, ליקוי במאמר. תיכף לבדוק בהסתוריה המאמר - אם היה מידע אף נמחק אוו לשחזר או לכתוב חדש.
- רצח הנערה אדל (או אודל) אמבש ז"ל ביוני 2018 מעיב על ההצלות של רווחה ומשפט. אדל אמבש נאנסה ונרצחה (ע"י ערבים מחוץ יישוב) בזמן שהיתה חוסה בתקוע על פי צו בית משפט ובהשגחת ובאחריות משרד הרווחה.
- Zernik, Joseph (24 ביוני 2018). "Tekoa Settlement and Odell Ambash murder -- Israeli media fail to report and Israel Police refuses to investigate" [רצח בהתנחלות תקוע ואודל אמבש - כלי תקשורת ישראלים לא מדווחים ומשטרת ישראל מסרבת לחקור]. OpEd News (באנגלית).
{{cite web}}: Missing|author1=(עזרה); Text "2" ignored (עזרה); יש לבדוק את התאריך ב:|date=(עזרה)תחזוקה - ציטוט: date and year (link)
(סה"כ אזרחים שהתנסו בעו"ס רווחה מעידים כי משרד הסעד לא נקי - אך לפעמים הרווחה מחריפה ומהווה בעצמה את הפושעת הגדולה. להיזהר מטיפול רווחה. עו"ס רווחה נהנות מחסינות, כיסוי וצנצורה. אין פיקוח חיצוני על עו"ס רווחה. כוחן מעל מערכת המשפט.)03:35, 3 בנובמבר 2021 (IST)