שיחה:המשחתות מסדרת ארלי ברק
שם הערך[עריכת קוד מקור]
Tshuva, תודה על הערך. נראה לי ששמו צריך להיות המשחתות מסדרת ארלי בורק כדי להבדיל אותו מערך על האישיות שעל שמה נקראה האונייה. יום אחד אולי ייכתב עליו ערך. יואב ר. - שיחה 13:28, 9 בדצמבר 2015 (IST)
- הוספתי {{שינוי שם}} ערן - שיחה 12:24, 8 בינואר 2016 (IST)
- ביצעתי את השינוי. בורה בורה - שיחה 02:07, 14 בינואר 2016 (IST)
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
שם הסדרה צריך להיות "ארלי ברק", לא "ארלי בורק". באנגלית Burke נהגה (בכתיב עברי) כ- בֶּרק. אלדד • שיחה 09:28, 14 בינואר 2016 (IST)
- חששתי לרגע ששמה של הסדרה בעברית הוא "ארלי בורק", אבל אז גיליתי שבגוגל יש לא מעט (כמעט כמו "ארלי בורק") מופעים של "ארלי ברק" - המופעים בכתיב "ארלי בורק" הם מוויקיפדיה ברובם. הכתיב המומלץ, לטעמי, "ארלי ברק" מופיע בכל האתרים האחרים, כולל אתרים מובילים העוסקים בצבא ומלחמה. אלדד • שיחה 09:32, 14 בינואר 2016 (IST)
- בעד המשחתות מסדרת ארלי ברק. בורה בורה - שיחה 11:00, 14 בינואר 2016 (IST)
- גם אני בעד השם שהצעת לעיל.
- הנה הגיית השם Burke באתר Forvo. אלדד • שיחה 12:21, 14 בינואר 2016 (IST)
- ברק במקום בורק? לא יודע, מעדיף בורק אבל רק בקצת
בברכה, Tshuva - שיחה 18:58, 14 בינואר 2016 (IST)- עדיף ברק. קלונימוס - שיחה 05:52, 25 בינואר 2016 (IST)
- קלונימוס, בורה בורה, אלדד, Tshuva דרך אגב, אני גם מכיר שכותבים הארלי בורק, עם "ה". (אבל אכן אומרים הארלי בֶּרק, ראיתי "בורק" בכמה מקומות למרות שאני לא ממליץ עליו) ובחיל הים הישראלי שגור בכלל הביטוי "הארליברג" אם לא מוכנים לשנות אז לפחות צריכה להיות הפנייה. לא הצלחתי למצוא עכשיו את הערך בגלל זה. Sokuya - שיחה 20:25, 26 ביוני 2016 (IDT)
- לא מפנים משגיאות כתיב. אם אלדד אומר שזו שגיאת כתיב, אין ליצור הפניה. אלדד? בורה בורה - שיחה 20:30, 26 ביוני 2016 (IDT)
- אכן. אנחנו לא יוצרים הפניה משגיאת כתיב. אבל מצאתי איזושהי דרך מתחכמת להתגבר על בעיה מסוג זה (מקווה שהיא תוכל לעזור במקרה דנן). כשמדובר בשם שהוא שיבוש (וכאמור, אנחנו לא מעוניינים ליצור הפניה משם כזה, כי אז כל עורך יכול לשבץ את השם המשובש הזה בעריכה בכל ערך שהוא), אפשר למצוא דרך לשבץ את השם המשובש בתוך הערך (נגיד, בתור הערת שוליים, או בהערה בסוגריים, בגוף הערך), ובאופן הזה כל אחד שיחפש בוויקיפדיה את השם ה"שגוי" יגיע לערך הנכון על ידי כך שהוא יעלה לו כתוצאת חיפוש. אלדד • שיחה 20:35, 26 ביוני 2016 (IDT)
- במקרה דנן אפשר להוסיף הערת שוליים ובה השמות שנהוגים בישראל, בחיל הים וכו' – כמעין נספח בצורת הערה לערך. אלדד • שיחה 20:38, 26 ביוני 2016 (IDT)
- אני מחדד, שני השמות הם הארלי ברק, והשם הנפוץ בחיל הים הישראלי הוא הארליבֵּרג. (בדומה לברגים) Sokuya - שיחה 20:43, 26 ביוני 2016 (IDT)
- אוקיי, הבנתי. אז כפי שהצעתי, אפשר להעלות הערת שוליים בערך, עם השמות הנהוגים בחיל הים. למרות ששניהם שיבוש למראית עין, שניהם ייכללו בערך, וכך אפשר יהיה להגיע לערך בלי הפניה. אלדד • שיחה 20:49, 26 ביוני 2016 (IDT)
- או לא הערת שוליים, אלא כפסקה בערך, שעוסקת בשמותיהם בישראל, בחיל הים. אלדד • שיחה 20:50, 26 ביוני 2016 (IDT)
- אלדד אפשר גם לרשום בסוגריים (הכתיב הרווח
מע"מ) כמו בערך מס ערך מוסף Sokuya - שיחה 09:41, 27 ביוני 2016 (IDT)- אולי בניסוח קצת שונה, כי "הכתיב הרווח" נשמע כתיב מחייב. אולי אפשר לכתוב משהו בסגנון (בעברית רווח מאוד הכתיב ... וגו'; או: בעברית מופיע לא פעם בכתיב ...). אלדד • שיחה 09:43, 27 ביוני 2016 (IDT)
- אלדד אפשר גם לרשום בסוגריים (הכתיב הרווח
- או לא הערת שוליים, אלא כפסקה בערך, שעוסקת בשמותיהם בישראל, בחיל הים. אלדד • שיחה 20:50, 26 ביוני 2016 (IDT)
- אוקיי, הבנתי. אז כפי שהצעתי, אפשר להעלות הערת שוליים בערך, עם השמות הנהוגים בחיל הים. למרות ששניהם שיבוש למראית עין, שניהם ייכללו בערך, וכך אפשר יהיה להגיע לערך בלי הפניה. אלדד • שיחה 20:49, 26 ביוני 2016 (IDT)
- אני מחדד, שני השמות הם הארלי ברק, והשם הנפוץ בחיל הים הישראלי הוא הארליבֵּרג. (בדומה לברגים) Sokuya - שיחה 20:43, 26 ביוני 2016 (IDT)
- במקרה דנן אפשר להוסיף הערת שוליים ובה השמות שנהוגים בישראל, בחיל הים וכו' – כמעין נספח בצורת הערה לערך. אלדד • שיחה 20:38, 26 ביוני 2016 (IDT)
- אכן. אנחנו לא יוצרים הפניה משגיאת כתיב. אבל מצאתי איזושהי דרך מתחכמת להתגבר על בעיה מסוג זה (מקווה שהיא תוכל לעזור במקרה דנן). כשמדובר בשם שהוא שיבוש (וכאמור, אנחנו לא מעוניינים ליצור הפניה משם כזה, כי אז כל עורך יכול לשבץ את השם המשובש הזה בעריכה בכל ערך שהוא), אפשר למצוא דרך לשבץ את השם המשובש בתוך הערך (נגיד, בתור הערת שוליים, או בהערה בסוגריים, בגוף הערך), ובאופן הזה כל אחד שיחפש בוויקיפדיה את השם ה"שגוי" יגיע לערך הנכון על ידי כך שהוא יעלה לו כתוצאת חיפוש. אלדד • שיחה 20:35, 26 ביוני 2016 (IDT)
- לא מפנים משגיאות כתיב. אם אלדד אומר שזו שגיאת כתיב, אין ליצור הפניה. אלדד? בורה בורה - שיחה 20:30, 26 ביוני 2016 (IDT)
- קלונימוס, בורה בורה, אלדד, Tshuva דרך אגב, אני גם מכיר שכותבים הארלי בורק, עם "ה". (אבל אכן אומרים הארלי בֶּרק, ראיתי "בורק" בכמה מקומות למרות שאני לא ממליץ עליו) ובחיל הים הישראלי שגור בכלל הביטוי "הארליברג" אם לא מוכנים לשנות אז לפחות צריכה להיות הפנייה. לא הצלחתי למצוא עכשיו את הערך בגלל זה. Sokuya - שיחה 20:25, 26 ביוני 2016 (IDT)
- עדיף ברק. קלונימוס - שיחה 05:52, 25 בינואר 2016 (IST)
- ברק במקום בורק? לא יודע, מעדיף בורק אבל רק בקצת
אלדד, כן נשמע טוב. Sokuya - שיחה 09:49, 27 ביוני 2016 (IDT)
שינוי שם כללי לסדרות אוניות[עריכת קוד מקור]
הדיון הזה הוא כללי, איך לקרוא לסדרות אוניות מכל הסוגים. משחתות, נושאות מטוסים, צוללות, סיירות, אוניות מערכה ועוד. כרגע כל הערכים מסוג זה בוויקיפדיה (להוציא שניים שהועברו לאחרונה) נוקטים בשם כגון המשחתות מסדרת ארלי בורק. הוצעו בדיון שמות אחרים כגון סדרת המשחתות ארלי בורק או ארלי ברק (סדרת משחתות). אנא קראו את הדיון בהמשך וחוו דעתכם. המטרה היא לשמור על אחידות שם בכל הערכים מסוג זה. בורה בורה - שיחה 06:53, 21 בינואר 2016 (IST)
― הועבר מהדף שיחת משתמש:Tshuva
יש תקן שם עם הא הידיעה וגם היה על זה דיון. אני מעביר חזרה. בורה בורה - שיחה 08:15, 14 בינואר 2016 (IST)
- ראה שיחה:המשחתות מסדרת סקורי. בורה בורה - שיחה 08:20, 14 בינואר 2016 (IST)
- בורה בורה - אבל הדף לא מדבר על המשחתות אלא על הסדרה
בברכה, Tshuva - שיחה 08:27, 14 בינואר 2016 (IST)- אל תעביר בינתיים - אני רואה שבדיון שהפנית לא הייתה הסכמה עם ההעברה הזו כלל אלא להיפך!
בברכה, Tshuva - שיחה 08:28, 14 בינואר 2016 (IST)- כנ"ל כל הערכים שצוינו שם בדף השיחה שציינתי לעיל. הם על סדרות. אחידות בשמות זה דבר חשוב מאוד. ציינתי בדיון שאין לי בעיה להתישר עם תקן אחר, אבל כרגע זה מה שיש וצריך להתישר עם זה. בורה בורה - שיחה 08:30, 14 בינואר 2016 (IST)
- אני מסכים בהחלט שצריך אחידות. לפי הדיון הקודם צריך לשנות את כולם ואני תומך בהצעה זו שעלתה שם ע"י קוריצה, חנה Hanay. זה צריך להיות זומוואלט (סדרת משחתות) או סדרת המשחתות זומוואלט
אם אתה חולק על כך, אולי נעלה את זה לדיון בפורום גדול יותר, מה דעתך?
בברכה, Tshuva - שיחה 08:36, 14 בינואר 2016 (IST)- מדובר בעשרות ערכים. כדאי להתיעץ קודם כל עם מומחה לשוני כמו משתמש:Eldad ואז להעלות את זה בפורום רחב. אין לי בעיה עם התהליך אבל בתנאי שמישהו לוקח על זה פיקוד ומתקן רוחבית את כולם. סתם ללהג בדיון "מה נכון" ולהתחיל העברות חלקיות שיוצרות חוסר אחידות זה לא לעניין. זו בד"כ הבעיה שמנסים לשנות משהו שכבר מוטמע 10 שנים במערכת... בורה בורה - שיחה 08:47, 14 בינואר 2016 (IST)
- אם אתה רוצה לשמוע את דעתי, השמות הנוכחיים טובים בעיני. המשחתות מסדרת ארלי בורק וכו'. בורה בורה - שיחה 08:49, 14 בינואר 2016 (IST)
- משתמש:Eldad?
בברכה, Tshuva - שיחה 09:58, 14 בינואר 2016 (IST)- לא ברור לי מה בדיוק השאלה, כי לא ניסחת אותה כאן באופן ברור. בכל אופן, אד הוק, "המשחתות מסדרת ארלי ברק" נשמע לי בסדר (שים לב להצעתי שם בדף השיחה לתקן את השם). אם תוכל לנסח שאלה, או שם, באופן ברור יותר, אפשר יהיה גם להתייחס (לא הייתי עד לדיונים קודמים, או לסיבה שבעקבותיה נפתח הדיון הנוכחי). אלדד • שיחה 12:18, 14 בינואר 2016 (IST)
- עיין בשיחה:המשחתות מסדרת סקורי גבי דיון קודם שם על השם.
בגדול - הערך לא מדבר על המשחתות אלא על הסדרה. תהליך התכנון של האבטיפוס לדוגמא שייך לערך על הסדרה ולא לערך "המשחתות..."
בברכה, Tshuva - שיחה 13:22, 14 בינואר 2016 (IST)- תודה. היות ש"ארלי ברק" הוא שם הסדרה, לי נראה שעדיף השם "המשחתות מסדרת ארלי ברק". אין לי הסבר מדוע, אבל אני מעדיף ביידוע (ולא משחתת מסדרת וגו' או משחתות מסדרת וגו'). אלדד • שיחה 16:22, 14 בינואר 2016 (IST)
- זו דעתי, אבל אולי כדאי לשמוע גם דעות נוספות. אלדד • שיחה 16:24, 14 בינואר 2016 (IST)
- לחלופין, "ארלי ברק (סדרת משחתות)", אבל, כאמור, ההעדפה האישית שלי היא "המשחתות מסדרת ארלי ברק". אלדד • שיחה 16:29, 14 בינואר 2016 (IST)
- אני מצדד ב "ארלי בורק (סדרת משחתות)"
נפתח את זה לדיון רחב יותר?
בברכה, Tshuva - שיחה 18:57, 14 בינואר 2016 (IST)- כן, עדיף שייחשפו לזה כמה שיותר ויקיפדים. אלדד • שיחה 19:00, 14 בינואר 2016 (IST)
- כלל אצבע הוא שראוי להמנע מסוגריים מעצבנים אם זה לא נחוץ. אני לא רואה כאן את הנחיצות. זו דעתי. בורה בורה - שיחה 19:19, 14 בינואר 2016 (IST)
- לא חשבתי על זה. בדיעבד, אני מסכים בכל לב עם בורה: אני מעדיף תמיד, עד כמה שאפשר, שם ערך בלי סוגריים. אלדד • שיחה 20:54, 14 בינואר 2016 (IST)
- כלל אצבע הוא שראוי להמנע מסוגריים מעצבנים אם זה לא נחוץ. אני לא רואה כאן את הנחיצות. זו דעתי. בורה בורה - שיחה 19:19, 14 בינואר 2016 (IST)
- כן, עדיף שייחשפו לזה כמה שיותר ויקיפדים. אלדד • שיחה 19:00, 14 בינואר 2016 (IST)
- אני מצדד ב "ארלי בורק (סדרת משחתות)"
- עיין בשיחה:המשחתות מסדרת סקורי גבי דיון קודם שם על השם.
- לא ברור לי מה בדיוק השאלה, כי לא ניסחת אותה כאן באופן ברור. בכל אופן, אד הוק, "המשחתות מסדרת ארלי ברק" נשמע לי בסדר (שים לב להצעתי שם בדף השיחה לתקן את השם). אם תוכל לנסח שאלה, או שם, באופן ברור יותר, אפשר יהיה גם להתייחס (לא הייתי עד לדיונים קודמים, או לסיבה שבעקבותיה נפתח הדיון הנוכחי). אלדד • שיחה 12:18, 14 בינואר 2016 (IST)
- משתמש:Eldad?
- אם אתה רוצה לשמוע את דעתי, השמות הנוכחיים טובים בעיני. המשחתות מסדרת ארלי בורק וכו'. בורה בורה - שיחה 08:49, 14 בינואר 2016 (IST)
- מדובר בעשרות ערכים. כדאי להתיעץ קודם כל עם מומחה לשוני כמו משתמש:Eldad ואז להעלות את זה בפורום רחב. אין לי בעיה עם התהליך אבל בתנאי שמישהו לוקח על זה פיקוד ומתקן רוחבית את כולם. סתם ללהג בדיון "מה נכון" ולהתחיל העברות חלקיות שיוצרות חוסר אחידות זה לא לעניין. זו בד"כ הבעיה שמנסים לשנות משהו שכבר מוטמע 10 שנים במערכת... בורה בורה - שיחה 08:47, 14 בינואר 2016 (IST)
- אני מסכים בהחלט שצריך אחידות. לפי הדיון הקודם צריך לשנות את כולם ואני תומך בהצעה זו שעלתה שם ע"י קוריצה, חנה Hanay. זה צריך להיות זומוואלט (סדרת משחתות) או סדרת המשחתות זומוואלט
- כנ"ל כל הערכים שצוינו שם בדף השיחה שציינתי לעיל. הם על סדרות. אחידות בשמות זה דבר חשוב מאוד. ציינתי בדיון שאין לי בעיה להתישר עם תקן אחר, אבל כרגע זה מה שיש וצריך להתישר עם זה. בורה בורה - שיחה 08:30, 14 בינואר 2016 (IST)
- אל תעביר בינתיים - אני רואה שבדיון שהפנית לא הייתה הסכמה עם ההעברה הזו כלל אלא להיפך!
- בורה בורה - אבל הדף לא מדבר על המשחתות אלא על הסדרה
אז יש אותי, את קוריצה וחנה מצד אחד ואותך ובורה מצד שני. מה עושים עכשיו? Tshuva - שיחה 00:32, 15 בינואר 2016 (IST)
- אולי תנסה להעלות שאלה בדף הייעוץ הלשוני, עם הפניה לחטיבת השיחה הנוכחית כאן, ונראה אם יגיעו ויקיפדים נוספים שיחוו את דעתם. אלדד • שיחה 00:35, 15 בינואר 2016 (IST)
- זה 2-2. חנה לא חוותה דעתה על הסוגריים, רק אמרה "למה ה' הידיעה בשמות?". בורה בורה - שיחה 00:44, 15 בינואר 2016 (IST)
― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 06:42, 21 בינואר 2016 (IST)
- משתמש:Gilgamesh, המומחה הצבאי, משתמש:Utzli הכותב הראשי של ערכי אוניות, הייתי רוצה לשמוע את דעתכם. בורה בורה - שיחה 06:44, 21 בינואר 2016 (IST)
- הפניתי לכאן גם מויקיפדיה:ייעוץ לשוני. בורה בורה - שיחה 06:47, 21 בינואר 2016 (IST)
- טוב, אין פה דיון צבאי, אלא בלשני. באופן עקרוני, אני מעדיף שמות בלי סוגריים. גילגמש • שיחה 19:09, 21 בינואר 2016 (IST)
- גם אני מסכים שאין כאן דיון צבאי. מה שקיים כרגע הוא נושאות המטוסים מסדרת נימיץ, או אוניות המערכה מסדרת יאמטו, או הקורבטות מסדרת פלאואר, או המשחתות מסדרת סקורי. זה ניסוח קצת מסורבל. לעניות דעתי, ובניגוד לדעת גילגמש, היה נכון לקרוא לערכים כאלה בשם ארלי בורק (סדרת משחתות), או נימיץ (סדרת נושאות מטוסים), וכיו"ב. קלונימוס - שיחה 19:46, 23 בינואר 2016 (IST)
- קלונימוס, דווקא על נושא זה היו המון דיונים, כולל במזנון, ונקבע שיש להשתמש בסוגריים רק כשזה ממש נחוץ, היות וזו לא עברית תקנית. אם כך, נותר לקבוע בין שתי החלופות האחרות. בורה בורה - שיחה 03:40, 24 בינואר 2016 (IST)
- בנוסף, בשתי ההצעות שלך זה 4 מילים מול 4 מילים ועוד הוספת סוגריים... אז איך חסכת "ניסוח קצת מסורבל"? בורה בורה - שיחה 03:42, 24 בינואר 2016 (IST)
- בורה בורה, הניסוח המקובל הוא זה שמסורבל... "סדרת המשחתות ארלי בורק" נשמע יותר טוב. כך גם "סדרת נושאות המטוסים נימיץ" או "סדרת הקורבטות פלאואר". גם זה לא משהו, אבל נשמע יותר "זורם". קלונימוס - שיחה 22:07, 24 בינואר 2016 (IST)
- תודה על דעתך. לא מסכים איתה לגבי הסרבול, אבל ככה זה תמיד בדיונים... בורה בורה - שיחה 22:09, 24 בינואר 2016 (IST)
- קלונימוס צודק
בברכה, Tshuva - שיחה 16:55, 31 בינואר 2016 (IST)
- קלונימוס צודק
- תודה על דעתך. לא מסכים איתה לגבי הסרבול, אבל ככה זה תמיד בדיונים... בורה בורה - שיחה 22:09, 24 בינואר 2016 (IST)
- בורה בורה, הניסוח המקובל הוא זה שמסורבל... "סדרת המשחתות ארלי בורק" נשמע יותר טוב. כך גם "סדרת נושאות המטוסים נימיץ" או "סדרת הקורבטות פלאואר". גם זה לא משהו, אבל נשמע יותר "זורם". קלונימוס - שיחה 22:07, 24 בינואר 2016 (IST)
- בנוסף, בשתי ההצעות שלך זה 4 מילים מול 4 מילים ועוד הוספת סוגריים... אז איך חסכת "ניסוח קצת מסורבל"? בורה בורה - שיחה 03:42, 24 בינואר 2016 (IST)
- קלונימוס, דווקא על נושא זה היו המון דיונים, כולל במזנון, ונקבע שיש להשתמש בסוגריים רק כשזה ממש נחוץ, היות וזו לא עברית תקנית. אם כך, נותר לקבוע בין שתי החלופות האחרות. בורה בורה - שיחה 03:40, 24 בינואר 2016 (IST)
- גם אני מסכים שאין כאן דיון צבאי. מה שקיים כרגע הוא נושאות המטוסים מסדרת נימיץ, או אוניות המערכה מסדרת יאמטו, או הקורבטות מסדרת פלאואר, או המשחתות מסדרת סקורי. זה ניסוח קצת מסורבל. לעניות דעתי, ובניגוד לדעת גילגמש, היה נכון לקרוא לערכים כאלה בשם ארלי בורק (סדרת משחתות), או נימיץ (סדרת נושאות מטוסים), וכיו"ב. קלונימוס - שיחה 19:46, 23 בינואר 2016 (IST)
- טוב, אין פה דיון צבאי, אלא בלשני. באופן עקרוני, אני מעדיף שמות בלי סוגריים. גילגמש • שיחה 19:09, 21 בינואר 2016 (IST)
- הפניתי לכאן גם מויקיפדיה:ייעוץ לשוני. בורה בורה - שיחה 06:47, 21 בינואר 2016 (IST)
טוב, אז מה נהיה עם זה? קלונימוס - שיחה 09:07, 2 בספטמבר 2019 (IDT)
- נשאר כמו שהיה תמיד, בלי סוגריים. סוגריים זה הכרח רע שיש לאמצו רק כשאין ברירה. זה לא המקרה כאן. בורה בורה - שיחה 13:45, 2 בספטמבר 2019 (IDT)
שינוי שם (2021)[עריכת קוד מקור]
מה יהיה? עם כל הדיון הנ"ל, בינתיים התקבע הפורמט "המשחתות מסדרת ארלי בורק" (כמו "נושאות המטוסים מסדרת נימיץ", "המשחתות מסדרת סקורי", ועוד), וצריך לשנות בהתאם. קלונימוס - שיחה 22:32, 31 ביולי 2021 (IDT)
בעד חלאס עם שמות שכל אחד ממציא. יש תקן שם. בורה בורה - שיחה 16:30, 2 באוגוסט 2021 (IDT)
- לא ברור לי מדע "ברק" הפך ל"בורק", בניגוד לדיון לעיל. העברתי לשם המשחתות מסדרת ארלי ברק. דוד שי - שיחה 04:23, 28 בספטמבר 2021 (IDT)
קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף מועמד למחיקה[עריכת קוד מקור]
קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:
.svg){kind=link}
להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 10:54, 15 ביוני 2019 (IDT)
.svg){kind=link}