שיחה:הנסיך הנרי, דוכס קמברלנד וסטראת'רן

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
הוספת נושא
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

קרדיט[עריכת קוד מקור]

תוכן הערך נלקח מאתר המכלול. עורכי אתר המכלול תרגמו את הערך במלואו מהערך האנגלי המקביל, על כן, התוכן מופץ תחת רישיון CC-BY-SA 3.0. קרדיטים ניתן למצוא כאן. את הערך המתורגם באתר המכלול ניתן למצוא כאן.
תוכן הערך נלקח מאתר המכלול. עורכי אתר המכלול תרגמו את הערך במלואו מהערך האנגלי המקביל, על כן, התוכן מופץ תחת רישיון CC-BY-SA 3.0. קרדיטים ניתן למצוא כאן. את הערך המתורגם באתר המכלול ניתן למצוא כאן.

תקין? מתייג את Nimrodbr, Geageaבעלי הידע בזכויות יוצרים ואת Hanay. המאו"ר - שיחה 13:33, 12 באפריל 2022 (IDT)תגובה
ראו שיחה:ישראל מאיר גבאי. המאו"ר - שיחה 13:34, 12 באפריל 2022 (IDT)תגובה
Dovno כתבת בשיחה שם כי: הערך במכלול מופץ ברישיון חופשי (ומצוין שתכניו מבוססים על ויקיפדיה באנגלית ובעברית). אבל "רישיון חופשי" אינו אומר "נטול זכויות יוצרים" - מותר להשתמש תחת תנאי הרישיון, כלומר תוך מתן קרדיט. בדיוק כפי שכל אחד/אחת יכולים להעתיק תכנים מוויקיפדיה לכל מטרה, כל עוד הם מציינים שמקור התכנים מוויקיפדיה (אחרת זו הפרת זכויות יוצרים).
הדברים נכונים גם פה? המאו"ר - שיחה 14:01, 12 באפריל 2022 (IDT)תגובה

הפרת זכויות יוצרים[עריכת קוד מקור]

לא תקין. המכלול מפר זכויות יוצרים, ואי אפשר להעביר ממנו תוכן לכאן. ראשית - התרגום מאנגלית נעשה בניגוד לרישיון של ויקיאנגלית (לא מספיק לציין "לקוח מויקיאנגלית - צריך לקשר לגרסה הנכונה ולרשימת התורמים) - וכבר כאן יש כשל המונע העברה לכאן. ובהמשך - התוכן שהועתק חייב להישאר ברישיון CC-B-SA ולא "לצאת ממנו" - ולכן ברגע שהוא הועבר למכלול הוא יצא מגדר הרישיון בייחוד שכתוב שם "תכנים אחרים שנוצרו באתר זה ומתפרסמים בו בלא שמצוין עליהם במפורש אחרת - כל הזכויות עליהם שמורות למכון חכמת התורה (בע"מ, חל"צ, מלכ"ר)", היינו, כל התכנים שנוצרו לאחר התרגום המקורי כאן, הם מוגנים בזכויות יוצרים - ואסור לעשות בהם שימוש מסחרי ("המכון מעניק רשות לשימוש אישי (לא מסחרי ולא ציבורי) בתכנים אלו.") - ולכן לא ניתן להעתיק אותם לוויקיפדיה. דרור - שיחה 01:21, 13 באפריל 2022 (IDT)תגובה

דרור, אתה שוגה עובדתית. יש קישור בערך במכלול, ראה את התבנית בתחתית הדף, במילה "קרדיט". אותו קרדיט גם מציין במפורש שהערך ברישיון רישיון cc-by-sa 3.0, מה שאומר גם שהעריכות הבאות משוחררות בהתאם גם הן, וכפי שנאמר בהודעת העריכה: ”במידה ואתם עורכים בטקסט שמקורו מוויקיפדיה, שמירתכם מהווה הסכמה לשחרר את תרומתך בכפוף לרישיון CC BY-SA 3.0 ולרישיון GFDL”. שים לב שבציטוט שהבאת נאמר "בלא שמצוין עליהם במפורש אחרת" - אז צוין במפורש אחרת. אני מקווה שזו הפעם האחרונה שאני מתקן אותך בעניין הזה (לדעתי זו כבר הפעם החמישית או משהו), כי זה גובל בהשמצה ונראה שאותך העובדות לא מעניינות. שמש מרפא - שיחה 04:55, 13 באפריל 2022 (IDT)תגובה
שמש מרפא איפה ההפנייה לתורמים בויקיאנגלית שממנה תורגם הערך? המדובר על גרסה 17:25, 13 ביולי 2020. אתה לא צריך לתקן אותי - אתה צריך לתקן את עצמך. דרור - שיחה 19:04, 13 באפריל 2022 (IDT)תגובה
בתחתית הערך תראה את התבנית הזאת. המילה "קרדיט" מקשרת לערך המקורי בוויקיפדיה האנגלית, ממש כפי שנאמר בדף המדיניות של ויקיפדיה. שמש מרפא - שיחה 20:27, 13 באפריל 2022 (IDT)תגובה
שמש מרפא, ראשית מי שכותב באתר שלו במידה ו מראה שהוא לא מצטיין בעברית. המכלול הוא אתר שעושה ככל יכולתו להסתיר את העובדה שהוא כמעט לא יוצר תוכן, אלא מעתיק אותו. גם מה שהוא עושה עכשיו זה לאחר שהתלוננתי על האתר בעמותת ויקימדיה ישראל. עד שהאתר הזה לא יכתוב בראש כל ערך שהוא העתיק בקול ענות גבורה מועתק מהוויקיפדיה העברית, ולא בתקציר עריכה עלוב שחוץ מיודעי ח"ן אף אחד לא יודע למצוא, אני נגד חזק להעתיק מהם משהו. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 05:41, 13 באפריל 2022 (IDT)תגובה
חנה, גם לך מומלץ לבדוק את העובדות: הקרדיט לא ניתן רק בתקציר העריכה, אלא ניתן בנוסף א. בתבנית בתחתית הערך ב. מובנה בממשק המדיהויקי בתחתית הדף, כאשר כל אחד מהנ"ל מכיל הן קישור לערך המקביל בוויקיפדיה, והן קישור להיסטוריית הגרסאות. לשם השוואה, בוויקיפדיה העברית הקרדיט בתרגום ערכים ניתן לרוב רק "בתקציר עריכה עלוב שחוץ מיודעי ח"ן אף אחד לא יודע למצוא" כלשונך. אגב, בעמוד הראשי של אתר המכלול מצוין בצורה בולטת כמה ערכים הועתקו וכמה עצמאיים, הכל גלוי ושום דבר לא מוסתר. אבל באמת חבל לתת לעובדות לקלקל את הנרטיב. שמש מרפא - שיחה 06:54, 13 באפריל 2022 (IDT)תגובה
אוי כמה שאתה טועה. ראיתי מספיק ערכים שנכתבו על ידי שהקרדיט בהם לא בולט, אבל למה לקלקל לך את הנרטיב? חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:26, 13 באפריל 2022 (IDT)תגובה
נכון, יש מתי מעט ערכים מתקופת ההרצה של המכלול, שבהם עדיין יש קרדיט כפי שמקובל לתת בוויקיפדיה + קרדיט נוסף בתחתית הדף, ובהם חסר הקרדיט השלישי (זה הניתן בתבנית, בתחתית הערך). אבל זאת לא המדיניות היום, ו-99% מהערכים מכילים קרדיט 3 פעמים. ככל שעובר הזמן גם להם נוסף הקרדיט הנ"ל (תוך כדי עדכון הגרסה), אבל אני יודע שזה לא יספק אותך. זה בסדר, השלמתי עם זה מזמן. שמש מרפא - שיחה 20:27, 13 באפריל 2022 (IDT)תגובה
אוי אוי אוי, הקרדיט לא בולט, אולי עורכי המכלול ידפיסו אותו בכתב ברייל? שמיה רבהשיחה • י"ג בניסן ה'תשפ"ב • 21:02, 13 באפריל 2022 (IDT)תגובה
הקרדיט לא מפנה למקום הנכון. אז אוי אוי אוי. כל אדם מוויקיפדיה שהעתיקו ערך שלו למכלול, יכול לתבוע את המכלול. מעולה. דרור - שיחה 03:03, 14 באפריל 2022 (IDT)תגובה
ומה לעשות שהוא כן מפנה למקום הנכון, כפי שהראיתי למעלה?? אולי סוף סוף תספק איזשהי אסמכתא או הסבר לטענותיך? שמש מרפא - שיחה 03:31, 14 באפריל 2022 (IDT)תגובה
נמאס לי לתת למכלול ייעוץ משפטי. הוא לא מפנה למקום הנכון. הוא מפנה לכאן, וזה לא המקום הנכון (שהוא כאן). ראה לדוגמה קישור למקום הנכון בערך שאני תרגמתי דרור - שיחה 03:41, 14 באפריל 2022 (IDT)תגובה
הקרדיט שניתן במכלול הוא בדיוק כפי שמוסבר בויקיפדיה:האם מותר להעתיק טקסטים מוויקיפדיה? (וכן בדף המקביל בויקיפדיה האנגלית). לא מוזכרת שם דרישה לקשר לגרסה המתורגמת דווקא, אלא לקשר לערך/להיסטוריית הגרסאות באופן כללי (המכלול אגב מקשר לשניהם). אם אתה סבור שזה לא מספיק, תתכבד ותעדכן את הדף. אף אחד לא ביקש ממך ייעוץ, רק ביקשו שלא תוציא דיבה. שמש מרפא - שיחה 03:50, 14 באפריל 2022 (IDT)תגובה
────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

Nimrodbr, Geageaבעלי הידע בזכויות יוצרים, אשמח לחוות דעתכם בסוגיה. הדבר נוגע גם לערכים אחרים (כמו רשימת האנשים החזקים בעולם לפי פורבס, ועוד). שמש מרפא - שיחה 21:24, 14 באפריל 2022 (IDT)תגובה

שמש מרפא, מה זה הטיעון הזה: נכון, יש מתי מעט ערכים מתקופת ההרצה של המכלול, שבהם עדיין יש קרדיט כפי שמקובל לתת בוויקיפדיה + קרדיט נוסף בתחתית הדף, ובהם חסר הקרדיט "השלישי" ? לפני שכותבים ערכים או יותר נכון מעתיקים ערכים נוספים, מכלול צריך לעבור על כל הערכים ולתת קרדיט כמו שצריך. מה אכפת לי אם הם לא ידעו בהתחלה? אי ידיעה אינה פוטרת אותם, הם כבר יודעים מספר שנים, ועדיין לא תקנו. שיתביישו להם. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:29, 18 באפריל 2022 (IDT)תגובה
כאמור, בכל הערכים הללו יש קרדיט כדין לא פעם אחת אלא פעמיים, אלא שחסר הקרדיט השלישי. וכאמור, בוויקיפדיה העברית מסתפקים באחד משני הקרדיטים הללו בעת תרגום ערכים מוויקיפדיות זרות (שתופס כיום את רוב הנפח של יצירת הערכים). שמש מרפא - שיחה 20:38, 18 באפריל 2022 (IDT)תגובה
לא כאמור ולא בטיח. הנה הערך בהמכלול קטנה (עיר מדינה) ראו כאן. אין כל קרדיט על הערך נכון לרגע זה ה-19 באפריל 2021 שעה 12:47. הערך הועתק להמכלול ב- 10:35, 26 במאי 2017. מעלת התורה ב־21:59, 8 ביוני 2017 קישר בגרסאות היסטוריות לערך בוויקיפדיה העברית. ב-21:10, 20 באוגוסט 2019 דוד הפעיל סקריפט. גרסאות קודמות בערך בהמכלול. אף אחד לא טיפל בערך הזה כמו שצריך מבחינת זכויות יוצרים.
לא סיפרתי על כך כי שקלתי לתבוע את האתר על הפרת זכויות היוצרים שלי כמו שדרור הציע, וכבר עשיתי בירורים ראשונים בנושא, אבל אני עמוסה יותר מידי ולכן לא עשיתי זאת. אז רק עברו 5 שנים בלי קרדיט. קטן על המכלול. משעשע שבוויקיפדיה העברית הערך כבר לא מומלץ, אבל במכלול כן. מה דעתך Gilgamesh מצחיק אותי
מה הסכוי עכשיו ששמש מרפא יודה בעובדות האמיתיות ויתנצל בפני ובפני הקהילה של הוויקיפדיה העברית? חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 12:48, 19 באפריל 2022 (IDT)תגובה
אז כן כאמור, יש בדף הגרסאות הקודמות קרדיט כדין, ממש כפי שמקובל לעשות בוויקיפדיה העברית (תקציר העריכה בעת הייבוא הוא "גרסה אחת של הדף wikipedia:he:קטנה_(עיר_מדינה) יובאה" (כולל קישור), בדומה לתקציר העריכה האוטומטי בוויקיפדיה בעת תרגום ערכים). הרישיון נמצא בשולי הדף בגוף הערך (כמו בכל דף במכלול). עכשיו מה הסיכוי שתודי בעובדות האמיתיות ותתנצלי על הוצאת הדיבה שעשית כאן? שמש מרפא - שיחה 13:41, 19 באפריל 2022 (IDT)תגובה
תגיד שמש מרפא, אתה אמיתי? בעריכה זאת מ־13:38, 19 באפריל 2022 שערכת לאחר מה שכתבתי כאן הוספת את התבנית למטה שכתוב בה כך: הערך באדיבות ויקיפדיה העברית, קרדיט, רשימת התורמים רישיון cc-by-sa 3.0. אם זה לא נדרש מבחינת הקרדיט למה הוספת? אתה יודע שזאת הייתה התחייבות של הבעלים של אתר המכלול אחרי שהיו אליו פניות על ידי ויקימדיה ישראל בעקבות הפרת זכויות יוצרים באתר. ואם אינך יודע זאת, אז המצב עוד יותר גרוע, כי אתה מתווכח בלי ידע. לא אגיב לך יותר ואודה לך אם לא תתייג אותי, זה בזבוז זמן. אתה מתחפר ולא מודה בעובדות. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:18, 19 באפריל 2022 (IDT)תגובה
הוספתי את זה כי כך מקובל כבר כמה שנים במכלול, לפנים משורת הדין. זה לא אומר שבלי הקרדיט הנוסף הזה (השלישי במספר) הערך מיפר זכויות יוצרים. שמש מרפא - שיחה 17:28, 19 באפריל 2022 (IDT)תגובה
הערך "עיתונות חרדית", באתר המכלול 2A01:6500:A045:50A5:56A:CC65:3570:6364 13:37, 21 באפריל 2022 (IDT)תגובה
שמש המרפא, אתה ממציא דברים, לא לפנים משורת הדין, אלא זה מה שבעל האתר התחייב לעשות כדי שלא יתבעו אותו. אני מציעה שתבדוק איתו לפני שתגיב פעם נוספת כאן בביטחון מוחלט כאילו אתה מתמצא בנושא. הנושא עלה על ידי לראשונה בכיכר העיר כאשר גיליתי את האתר הזה, ראה ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 121#תוכן מוויקיפדיה באתר המכלול - אנציקלופדיה השיתופית החרדית! ב-06:00, 8 בדצמבר 2017. יש שם דיון ארוך על הנושא. בעקבות הדיון הזה נעשתה פנייה לבעלים של האתר והוא הגיע לפגישה במשרדי עמותת ויקימדיה ישראל והוא התחייב לעשות זאת. אתה התחלת לערוך בוויקיפדיה העברית ב-00:35, 22 במרץ 2020. לאחר יותר משנתיים לאחר הדיון הזה, ועונה בכזה ביטחון עצמי בלי לבדוק. האמת היא שעכשיו אני מודאגת מטיב התוכן שאת מעלה בוויקיפדיה העברית, ואני תוהה האם כך אתה בודק אסמכתאות? אני עונה כאן לא בשבילך, כי אני מסופקת אם גם לאחר מה שכתבתי כאן תעשה בדיקה יסודית, אלא בשביל הקוראים האחרים שרוצים לדעת מה סוכם, וידעו את הזכויות שלהם. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 14:46, 21 באפריל 2022 (IDT)תגובה
חנה הוכיחה את הכלל שטבע מש:דרדק זכור לטוב - ככל שהטונים של חנה גבוהים יותר - השטויות שהיא כותבת מביכות יותר.
חוץ מהטענה העניינית מאוד על כך ששמש התחיל לערוך ב-2020 (מה זה קשור בכלל?), הסבירו לחנה כבר כמה פעמים שהקרדיט שיש בתחתית כל דף במכלול (הערך "מדיה ויקי:Copyright", באתר המכלול והערך "מדיה ויקי:Mobile-frontend-copyright", באתר המכלול), מספיק בהחלט, הקרדיט הבולט (הערך "תבנית:קרד", באתר המכלול), נועד רק בשביל קרציות מוויקיפדיה וחוקית הוא לא נצרך בכלל. שמיה רבהשיחה • כ"ג בניסן ה'תשפ"ב • 23:15, 23 באפריל 2022 (IDT)תגובה
למה אני צריך להיות נוכח בפגישה הסודית ההיא בכדי לדעת? יש קרדיט בממשק המדיהויקי ובתקציר העריכה, אלה דברים שהיו מאז שהמכלול הוקם. והוא מספק חוקית (שאם לא כן וויקיפדיה העברית מפירה זכויות יוצרים במאות אלפי ערכים מועתקים מויקיאנגלית). זאת הנקודה העיקרית ואליה לא התייחסת. שמש מרפא - שיחה 04:46, 25 באפריל 2022 (IDT)תגובה
ודרך אגב, אשמח אם את או כל ויקיפד/ית אחר/ת תעקבי אחר העריכות שלי. ביקורת עמיתים זה דבר מבורך. שמש מרפא - שיחה 05:30, 25 באפריל 2022 (IDT)תגובה
אני ממש לא שמח מזה, בדרך כלל זו הטרדה, כמו שניתן לראות בשמש:יושב אוהל#דפוס עריכות מעניין המאו"ר - שיחה 17:08, 25 באפריל 2022 (IDT)תגובה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)[עריכת קוד מקור]

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בהנסיך הנרי, דוכס קמברלנד וסטראת'רן שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:01, 24 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה