שיחה:הסכסוך האוקראיני-רוסי
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
דימה, שם הערך מטעה: מהשם נשמע כאילו הערך מדבר על כל הסכסוכים בין האוקראינים לרוסים, ולא כך הדבר. ממליץ להעביר ל"המלחמה על חצי האי קרים". Zozoar - השיחה שלי - התרומות שלי - הצטרפו למיזם יחסי החוץ 13:38, 16 באפריל 2021 (IDT)
- הערך מדבר על הסכסוך בין המדינות מאז 2014 ולא כולל רק את המאבק על חצי האי אלא גם בדונבאס ועודנו בכתיבה. לטעמי אינו מטעה. דווקא איני מבין את הבחירה בוויקיפדיות הזרות לקרוא לערך מלחמת אוקראינה-רוסיה, כי זה סכסוך מובהק אומנם אך אף אחת מהמדינות לא הכריזה רשמית על מלחמה של האחת על השנייה. DimaLevin - שיחה 13:39, 16 באפריל 2021 (IDT)
נגד גם לטעמי השם לא מטעה, אין כאן מלחמה רשמית ואפילו לא מלחמת פרוקסי - אלא סכסוך, אמנם ארוך, מייגע, מרובה פלגים אבל כל עוד אין מלחמת ישראל-פלסטין או המלחמה הישראלית-פלסטינית במקום הסכסוך הישראלי-פלסטיני מה הצורך והעילה לשנות כאן? דזרט • שיחה 17:54, 22 באפריל 2021 (IDT)
- לאחר התנגדות לשינוי השם, הסרתי את התבנית.
לילה טוב! דזרט • שיחה 22:25, 25 באפריל 2021 (IDT)
- לאחר התנגדות לשינוי השם, הסרתי את התבנית.
- צריך לעשות סדר בין מה נכלל בערך הזה, לבין מה נכלל בערך מלחמת האזרחים באוקראינה. --Hmbr (חנן) - שיחה 09:14, 6 בפברואר 2022 (IST)
"שהעלתה לשלטון באוקראינה את הפופוליסט ויקטור יושצ'נקו שנבחר לנשיא"[עריכת קוד מקור]
יש במשפט זה הבעת דעה ולא תיאור עובדתי. על פי שיטה זאת כל נשיא נבחר על ידי רוב הוא פופוליסט. נכון לכתוב אולי שהמהפכה הכתומה העלתה נשיא פרו-מערבי על חשבון נשיא פרו-רוסי.37.142.38.12 14:13, 21 בפברואר 2022 (IST)
איחוד ערכים[עריכת קוד מקור]
- דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
יש שני ערכים מקבילים אחד בשם "הסכסוך הרוסי אוקראיני" והשני בשם "המשבר הרוסי אוקראיני".
- הסכסוך האוקראיני-רוסי עוסק בסכסוך באופן כללי מאז 2014, המשבר האוקראיני-רוסי (2021–2022) מתייחס רק לתקופה בשמו. מתקןמחשב - שיחה 21:35, 22 בפברואר 2022 (IST)
לאור הדיון במזנון, מוצע לאחד את הערך המשבר האוקראיני-רוסי (2021–2022) לתוך הערך הנוכחי לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 17:54, 2 במרץ 2022 (IST)
- לַבְלוּב , אשמח שתצרף את הדיון במזנון Myn2021 - שיחה 09:16, 3 במרץ 2022 (IST)
מתייג את מש ת ת פ י הדיון במזנון לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 00:01, 7 במרץ 2022 (IST)
- אני סבור שעדיף לאחר את שניהם, על פני שום דבר. למרות זאת, הייתי מעדיף שיאוחד לתוך ערך מסודר על המלחמה הנוכחית. —מקף⁻‽ 19:23, 7 במרץ 2022 (IST)
מקף, תוכל לבצע את האיחוד? שמש מרפא - שיחה 09:49, 25 במרץ 2022 (IDT)
- זה פרויקט שהוא קצת גדול בשבילי כרגע, שם לי למשימות הקרובות שלי👍
—מקף⁻‽ 14:14, 25 במרץ 2022 (IDT)
הערך 'הסכסוך האוקראיני-רוסי' מדבר באופן כללי על הסכסוך מאז 2014, 'המשבר האוקראיני-רוסי (2021–2022)' מאפשר לפרט על הדינמיקה שקדמה לפלישה, מה שלא מפורט בערך הפלישה אשר עוסק בעיקר בפן הצבאי, כך שאני מסכים עם Myn2021 שיש סיכון שבאיחוד יש סיכון שיאבד מידע חשוב, בעיקר כשאין לנו כמעט מקורות בשום מקום. לדעתי כדי להתמקד בשפצור ערך המשבר ואז לראות לאן הולכים.--צבילי - שיחה 16:21, 28 במרץ 2022 (IDT)
גם אני מצטרף למתנגדים לאיחוד, בשלב זה, מחשש לאובדן מידע. יוניון ג'ק - שיחה 18:21, 3 ביוני 2022 (IDT)
ר' שיחה על: המשבר האוקראיני רוסי. EB001 - שיחה 00:14, 23 בנובמבר 2022 (IST)
מספר נקודות לגבי הרקע[עריכת קוד מקור]
- הסכסוך בין רוסיה לאוקרינה בנוגע לצי השחור וקרים נמשך עד ההסכם ב1997 (אז רוסיה איבדה את התאבון לעידוד בדלנות לאחר הפסד במלחמת צ'צ'ניה הראשונה) זה לא בדיוק מובן מהטקטס.
- בשנים הראשונות אוקראינה ניסתה לאזן בין מוסקבה והמערב במישור הדפילומתי.
- סיכסוכי הגז אומנם היו היו מהתחלה, אבל קיבלו פן אחר ובעצימות שונה לאחר עלייתו של פוטין לשלטון ושינוי במדיניות החוץ והביטחון של רוסיה, הסיכסוכים החל מ2005 הם הרלונטים לנו.
- GUAM הוא מתחרה להאיחוד האירו־אסיאתי של פוטין, שנים הוכרזו באותה שנה, לא בטוח מי היה קודם או בא בתגובה למי.
- לא יודע מה זה אומר "שלטונות רוסיה התרגזו" אבל ב2004, בבחירות פוטין תמך פומבית בינוקוביץ' והובך מתוצאותיהם, מעבר לכך בעיניו תהליך דמוקרטיזציה על גבול רוסיה מאוד מסוכן לשילטונו.
- ב2008, בלחמת גורגיה-רוסיה, אוקראינה ורוסיה מצאו את עצמם משני צדדי המתרס. כשרוסיה השתמשה בבסיסים בתוך אוקראינה במלחמתה והתעלמה מהמשלה באוקראינה, זה מה שגרר לאי חידוש החכירה של מתקני חיל הים.
- ב2009 אוקרינה נפגע קשות מהמיתון העולמי, במקביל רוסיה סירבה להתגמש בנושא הגז, מה שעזר לעליתו של ינוקוביץ בתמיכת הסכם גז שמן.
--2A0D:6FC0:F53:3800:885C:44A0:D84B:F94 09:08, 13 במרץ 2022 (IST)
יותר מקורות בבקשה[עריכת קוד מקור]
רוב הכתבה לא מכילה מקורות, מה שמקשה להעמיק בדברים שמסוכמים פה ולהבין את הקשר בינהם. למשל כרגע בפתח התחדשות המתיחות בין רוסיה לאוקרינה יש פסקה מאוד מפורטת על תרגיל Defender-Europe השנתי והתגובה הרוסית לו. אך אין שום מקור שמאפשר להבין האם זה קשור כלל להתחדשות המתיחות, ארוע שרוסיה השתמשו בו כדי לתרץ את עיבוי כוחות שלה, סתם ארוע שבמקרה קדם בסדר הכרונולוגי בשנת 2021 (היה גם תרגיל ב2020 וגם אז רוסיה אמרה אותו דבר) או .. --צבילי - שיחה 10:25, 15 במרץ 2022 (IST)
תיקון ניסוח[עריכת קוד מקור]
ביצעתי מספר תיקוני ניסוח מינוריים בערך (ניתן לראות בהיסטוריה של הערך)
בנוסף יש לתקן את הניסוח שבקטע המודגש, אין לי את הידע העובדתי לעשות זאת והניסוח לא ברור לכשעצמו.
"בספטמבר 2013 הזהירה רוסיה את אוקראינה כי אם תמשיך בהסכם מתוכנן בנושא סחר חופשי עם האיחוד האירופי, היא תעמוד בפני אסון כלכלי ואולי קריסת המדינה. סרגיי גלזייב, יועצו של הנשיא ולדימיר פוטין, אמר כי, "הרשויות באוקראינה עושות טעות ענקית אם הן חושבות שהתגובה הרוסית תהפוך לנייטרלית בעוד כמה שנים מהיום. זה לא יקרה." רוסיה כבר הטילה מגבלות ייבוא על מוצרים אוקראינים מסוימים וגלזייב לא שלל סנקציות נוספות אם ההסכם ייחתם. גלזייב איפשר לתנועות בדלניות לצמוח במזרח ובדרום אוקראינה באזורים דוברי הרוסית. הוא עמד על כך שבניגוד לחוק הבינלאומי, אם אוקראינה תחתום על ההסכם, מבחינה משפטית, ממשלת אוקראינה תפר את האמנה הדו-צדדית בנושא שותפות אסטרטגית וידידות עם רוסיה התוחמת את גבולות המדינות. רוסיה כבר לא תבטיח את מעמדה של אוקראינה כמדינה והיא עשויה להתערב אם אזורים פרו-רוסיים במדינה יפנו ישירות לרוסיה."
EB001 - שיחה 15:56, 1 באוגוסט 2022 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בהסכסוך האוקראיני-רוסי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://openrussia.org/post/view/1679 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20171019052243/https://openrussia.org/post/view/1679/ לכתובת המקורית.
- https://openrussia.org/post/view/1772/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20171019052247/https://openrussia.org/post/view/1772/ לכתובת המקורית.
- https://www.reuters.com/article/2014/10/23/us-ukraine-crisis-tanks-exclusive-idUSKCN0IC1GE20141023 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20150410165808/http://www.reuters.com/article/2014/10/23/us-ukraine-crisis-tanks-exclusive-idUSKCN0IC1GE20141023 לכתובת המקורית.
- https://www.reuters.com/article/2014/11/09/us-ukraine-crisis-idUSKBN0IT0AF20141109 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20141109163109/http://www.reuters.com/article/2014/11/09/us-ukraine-crisis-idUSKBN0IT0AF20141109 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:45, 5 באוקטובר 2022 (IDT)
דיווח שאורכב ב-24 בנובמבר 2022[עריכת קוד מקור]
- דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
מצב טיפול: בטיפול
הערך לא מתייחס לסיפוח
- הוספתי תבנית שיש לעדכן, זה יטופל. אקסינו - שיחה 17:35, 8 בנובמבר 2022 (IST)
שינוי חוקתי?[עריכת קוד מקור]
בערך רשום כי:
: "לאחר הדחת ינוקוביץ', הפרלמנט האוקראיני הצביע להחזיר את חוקת אוקראינה משנת 2004 והדחת ינוקוביץ' מהשלטון, למרות ביקורות רבות לכך שההצבעה הייתה בלתי חוקתית."
האם השינוי החוקתי עוזר להבנת הסכסוך האוקראיני-רוסי? להבנתי השינוי צמצם בחזרה את סמכויות הנשיא ומשליך על עניני פנים של אוקראינה אך לא רלונטי לאירועים במזרח ובדרום אוקראינה . --Nilsol2 - שיחה 14:56, 15 ביוני 2023 (IDT)
מערך ההשפעה הרוסי[עריכת קוד מקור]
יש כאן כמה נושאים שלא התיחסנו אליהם בערך, למשל בפרק ה: דפוסי הפעולה של מערך ההשפעה הרוסי, עמוד ~66. --Nilsol2 - שיחה 12:25, 16 ביוני 2023 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2023)[עריכת קוד מקור]
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בסכסוך האוקראיני-רוסי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://openrussia.org/post/view/1679 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20171019052243/https://openrussia.org/post/view/1679/ לכתובת המקורית.
- https://openrussia.org/post/view/1772/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20171019052247/https://openrussia.org/post/view/1772/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 05:09, 16 באוקטובר 2023 (IDT)
משוב מ-29 בדצמבר 2023[עריכת קוד מקור]
ליאן זה שם מושלם