שיחה:המשבר האוקראיני-רוסי (2021–2022)

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

שינוי שם[עריכת קוד מקור]

המשבר עדיין לא הסתיים, אז למה כבר קבעו שהוא יסתיים ב-2022? יש לשנות את השם של הערך. בברכה דזרט • שיחה • צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 19:23, 7 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

מחזק את @TheDesertboy ממוקה455 - שיחה • הצטרפו למיזם ממשלות גרמניה! 23:42, 7 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
אם ימשך מעבר לשנת 2022 נתקן. כרגע השם תקין וסביר. גילגמש • שיחה 03:19, 8 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

קישור כללי לא תקין[עריכת קוד מקור]

אם מישהו יכול להוסיף כותרת לקישור הכללי שבהערה 16, לאחר המילים "תרגיל שריון בגבול", פשוט הקישור חסום אצלי, וזה לא נראה טוב כרגע. דוד כהן1 - שיחה 16:05, 15 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

בקש או שמש מרפא או שאר המתנדבים, אם תוכלו. דוד כהן1 - שיחה 08:46, 17 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
Done טופל שמש מרפא - שיחה 14:58, 17 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

פירוט יתר[עריכת קוד מקור]

בדומה לערכים אחרים שנכתבים תוך כדי האירועים, גם ערך זה סובל מפירוט יתר של מעקב אחר העיתונות היומית. מרוב עצים לא רואים את היער. דוד שי - שיחה 05:18, 23 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

אז השלב הבא הוא לסכם את התוכן להבנתי 2A00:A040:184:2D27:6D0E:46A0:DCF7:BCF3 20:30, 23 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

תת כותרת חדשה החל מ - 24/2/2022[עריכת קוד מקור]

יכול להיות שכדאי להפריד בין התקופה עד 24/2/2022 לבין התקופה אחרי שבא כבר החלה מלחמה... 2A01:6500:A046:5D28:90F2:597D:140:DB55 07:55, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

שינוי שם הערך[עריכת קוד מקור]

מוצע לשנות את שם הערך למלחמת אוקראינה-רוסיה. לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 07:58, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

מסכים.
לדעתי יש מקום לדיון מקוצר של ימים מעטים (2–3), תוך הפניה מלוח המודעות. ויקיפדיה צריכה להיות ויקי באירועים כאלו. —מקף⁻‽ תייגו אותי! :) 09:20, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
לדעתי יש מקום לחצי יממה. זה יהיה הזוי שחצי יום יש מלחמה והערך פה הוא 'משבר' אבגד - שיחה 09:35, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
כמו אבגד. לתת כמה שעות לכל היותר. תאו הארגמן - שיחה 09:38, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
דוד שי ביקורת דגש דעתכם אבגד - שיחה 09:48, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
אני יוצר הפניה, שתהיה לפחות בינתיים —מקף⁻‽ תייגו אותי! :) 09:55, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
אני נגד שינוי שם הערך - מדובר במשבר מתמשך, שהמלחמה שהחלה היום היא רק שלב בו. לא ברור כמה זמן תימשך הלחימה, אבל אם תימשך יותר מיומיים-שלושה יהיה מקום לכתיבת ערך נפרד על מלחמת רוסיה-אוקראינה. אני נגד השם מלחמת אוקראינה-רוסיה, משום שבשם המלחמה ראוי לתת את שם הצד התוקף תחילה. דוד שי - שיחה 10:02, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
השיא במשבר הזה היא הכרזת המלחמה, וכמו שבההסתערות על הקפיטול (2021) נלקח רק השיא ולא כל מה שקרה בכל שאר הזמן, כך גם פה.
ההערה על סדר המדינות נכונה בעיני. —מקף⁻‽ תייגו אותי! :) 10:05, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

תמימים אלו שחושבים שזהו משבר. אז נכון, עדיין אין מלחמה ב-full scale. אבל זה רק עניין של שעות עד שמערך ההגנה האווירי האוקראיני ייפול ואז הדוב הרוסי יטרוף. מלחמה לכל דבר. בעד חזק. hamingjuhús ⸗ Liljurós ‏ 10:07, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

יש כבר ערך חדש הפלישה הרוסית לאוקראינה (אנ') שכבר קיים ב-26 ויקיפדיות. לפיכך אין צורך לשנות את שם הערך הזה, וגם הוויקיפדיות האחרות לא שינו את שמו (d:Q110254389) אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 10:14, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
פלישה היא לא מלחמה, אלא רק שלב מינימלי וקצר מאוד ממנה. למעשה, הפלישה כבר התבצעה. —מקף⁻‽ תייגו אותי! :) 10:47, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
רק אומר שבויקיאנגלית קוראים לכלל הסכסוך בשם "מלחמת רוסיה-אוקראינה" (אנ') TheStriker - שיחה 13:22, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
מציע לשנות למלחמת רוסיה-אוקריאנה וכל מה שהיה כתוב עד עכשיו לשים בפסקה בשם רקע ממוקה455 - שיחה • הצטרפו למיזם ממשלות גרמניה! 14:24, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
אני גם בעד מלחמת רוסיה-אוקראינה. זה כבר מזמן לא "משבר". נילס אנדרסן 🦔 שיחה - 💛💙עומדים לצד אוקראינה החופשית 15:10, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
בעד מלחמת רוסיה-אוקריאנה ‏פרצטמול‏ • שיחה • 15:56, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
בעד מלחמת אוקראינה-רוסיה דגן דיגן - שיחה 16:16, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
@TheStriker, אני חושב שעדיפה השיטה שמסתמנת אצלנו. בדומה, נניח, להסכסוך הישראלי-פלסטיני. —מקף⁻‽ תייגו אותי! :) 16:39, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
@מקף מה השיטה? ממוקה455 - שיחה • הצטרפו למיזם ממשלות גרמניה! 16:48, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
d:Q15860072 – סכסוך (סכסוך ארוך שנים, לא מלחמה)
d:Q110254389 – מלחמה (לא משבר, ממש לחימה)
d:Q110999040 – פלישה (אותו הדבר לוויקי האנגלית, התייחסות למקטע מסוים במלחמה, שכללה (ותכלול) אירועים רחבים יותר מהפלישה עצמה.) —מקף⁻‽ תייגו אותי! :) 16:53, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

עדיף מלחמת רוסיה-אוקראינה על "סכסוך" --זים הפולש - שיחה 22:38, 27 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

סדר[עריכת קוד מקור]

נניח שמסכימים על "מלחמה", מוסכם שיהיה "רוסיה־אוקראינה" ולא "אוקראינה־רוסיה"? יש התנגדות לזה? —מקף⁻‽ תייגו אותי! :) 10:11, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

כן. תאו הארגמן - שיחה 10:48, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
זה מה שנהוג, הצד התוקף הוא הראשון. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:00, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]


┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הסרתי את תבנית שינוי השם שהנחתי. לאור כתיבת הערך שעוסק ספיציפי במלחמה: הפלישה הרוסית לאוקראינה (שאותו לדעתי יש לשנות למלחמת אווקראינה, אבל נחיה ונראה...) לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 18:10, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

@לבלוב בעד מלחמת רוסיה- אוקראינה Avigail Bt - שיחה 19:48, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
גם אני בעד שינוי השם ולא איחוד —מקף⁻‽ תייגו אותי! :) 12:58, 25 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
מסכימה. זה כבר מלחמה והסתפקות במילה סכסוך או משבר לא באמת עושה צדק למה שקרה. גם מלחמת העולם השניה הייתה ארוכה ולאורך שנים, ועדיין נקראה מלחמה. 173.81.123.25 14:15, 15 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

רשימת המדינות התומכות באוקראינה בתבנית[עריכת קוד מקור]

אשמח לדעת כיצד מדינה כמו דנמרק הגיעה לשם, או טורקיה. עדיף לקצר אותה לרשימת מדינות שבאמת עשו משהו (ראו את הערך האנגלי כבסיס), אבל מאחר ונאט"ו לא עומדת לצד החיילים האוקראינים, אין סיבה להשאיר שם את כל החברות בארגון. נילס אנדרסן 🦔 שיחה - 💛💙עומדים לצד אוקראינה החופשית 15:14, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

לאור המידע הזה, אני מוסיף את המקור לדנמרק ומסיר את טורקיה. לעתיד, עדיף להוסיף תמיד את המקור בו קוראים את המידע, כדי שדברים כאלו יהיו ברורים מלכתחילה. —מקף⁻‽ תייגו אותי! :) 16:44, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
בוצע בוצע, כדאי למצוא מקורות גם לאחרות, להסיר ולמיין, אם צריך. —מקף⁻‽ תייגו אותי! :) 16:47, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
כתבתי לפני התנגשות עריכה: אבל לפי ההגיון הזה, צריך להוסיף את כל העולם המערבי (ואת סין לצד המזרחי). אין מדינה שלא גינתה את הסובייטים, אבל זה עדיין לא הופך אותם לצד בסכסוך. אני טועה? נילס אנדרסן 🦔 שיחה - 💛💙עומדים לצד אוקראינה החופשית 16:50, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
מסכים איתך לגמרי, לכן כתבתי להסיר אם לא הייתה שום פעולה ממשית (או הצהרה על פעולות מעשיות) אלא רק "גינוי" – אין למדינה מקום בטבלה הזו. —מקף⁻‽ תייגו אותי! :) 16:55, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
חסרה נאט"ו 2.55.20.221 18:32, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

אי אפשר לצטט תמונות[עריכת קוד מקור]

"תמונות לוויין של כלי רכב משוריינים רוסיים צוטטו כראיה לכך". נא תקנו את "צוטטו" ל"הובאו". תודה. 80.246.137.189 12:29, 26 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

בוצע. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:18, 26 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

נראה מהערך כאילו לפוטין היה "חלום רע" וכשהתעורר הוא החליט לפלוש לאוקראינה[עריכת קוד מקור]

אין שום התייחסות במאמר לאינטרסים: לא של אוקראינה, לא של המערב ולא של רוסיה. ראו למשל מאמר זה מאוקטובר 2021. לא אני המצאתי זאת, היו מומחים שטענו שחלק לא מבוטל מהאשמה במשבר נופל על המערב. אין גם שום התייחסות למקומה של סין במפת האינטרסים העולמית, בשעה ששוב, היו מומחים שציינו עוד לפני פרוץ הקרבות, כי אוקראינה היא הכבש הנשחט לכבוד הברית המתחזקת של סין-רוסיה מול ארה"ב והאיחוד האירופי. אודי - שיחה 22:49, 27 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

מה שכתבת נראה כמו ספקולציות (ולא ראיתי טענו מהסוג הזה). פה זה הדינמיקה שקדמה לה. בערך על הפלישה צוינו הטיעונים הרשמיים של רוסיה. לא השערות. 08:09, 3 במרץ 2022 (IST)
ראו כאן וראו גם כאן, לגבי סתימת הפיות של כל מי שלא מתיישר עם הכיוון הליברלי של המערב. אני פשוט נדהם מהטיפשות של השלטון האוקראיני שמוליך לאורך כל הדרך את עמו אל הרס ושכול וסומך על משענת הקנה הרצוץ של ארה"ב ואירופה.אודי - שיחה 22:56, 4 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
נאמר גם אחרי הסכמי ורסאי יש לציין (נתחשב ברצון שלו, הם הושפלו, משענת קנה רצוץ, לא צריך להתגרות בו, אתם אגרסיבים) ואז אמרו לא נתערב עד ש. תמצות הטיעון שלך ושל אותם אישים: "אז רגע אחד זו הייתה האגרסיביות המערבית שדחפה את פוטין לפינה, הקשיחות המופרזת, ורגע אחר – הרפיסות של ממשלי אובמה וביידן." (https://m.yediot.co.il/Articles/6088129) דרך אגב, הם יכולים להביע את דעתם ושמעתי אותה, כלומר זו לא סתימת פיות. מקסימום יבוזו להם (פחות נחמד) או יתנגדו (ליגיטימי). ואגיד זאת כך: אם הטיעון הרוסי היה נטו גאופוליטי, אז היה אפשר לדון. בפועל הטיעון הוא גם שממשלת אוקראינה נאצית (כן, זו שיהודי בראשה), האזרחים (שבחרו אותה ואת הנשיא בבחירות ישירות ודמוקרטיות) לא כאלה וצריך להפילה ולפרז את המדינה. זה נאמר על ידי פוטין בנאום הפתיחה. אדם מערבי ממוצע (ליברל או שמרן) לא יקבל דבר כזה. לבעלי העניין נוח להתעלם מכך כי נוח להשען על הרצון למנוע לחימה או להרגיש שדברים תלויים בך (לא אוקראינה, רוסיה או הבדלנים)2A00:A040:184:2FED:29A3:2B84:697F:A30F 12:54, 5 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
הערך בבירור דורש שכתוב. נעשה את זה אחרי שהמלחמה תסתיים או כשהנושא ירד מהכותרות הראשיות והעדכונים יתמעטו. כרגע כדאי להתמקד באיסוף חומר איכותי מגופי מחקר רציניים ולא כתבות חדשותיות. גילגמש • שיחה 13:12, 5 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
מאמר הדעה של קורין-ליבר (כתבת לענייני כלכלה) מושפע יותר מידי מהרשתות החברתיות. כל אידיוט או בוט או סתם אדם יכול לכתוב טוקבק. חסר משמעות. Myn2021 - שיחה 13:08, 5 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
Myn2021 אתה צודק אבל אין טעם לערוך את הערך עכשיו. אתה תסיר את זה בעוד שעה מישהו יכניס עוד משהו. זה חסר סיכוי. הינו כבר בסרט הזה במבצעים שניהלה ישראל ומלחמת האזרחים בסוריה וכו'. גילגמש • שיחה 13:13, 5 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
גילגמש, נראה שנרגעה בולמוס העריכה בערך על הפלישה והמשבר. יש גם פרספקטיבה. לכן, לדעתי אפשר לשכתב ולרכז בפרקים. הוספתי מידע למשל על https://m.ynet.co.il/articles/s1aqwx00115 01:05, 11 במרץ 2022 (IST)

חסר ברקע מה האינטרס הרוסי[עריכת קוד מקור]

האלוף גיורא איילנד ראש המל"ל לשעבר כתב שני מאמרים על האינטרס הרוסי (https://www.ynet.co.il/news/article/ryjidqoeq https://www.ynet.co.il/news/article/s17jelfb9). גם ב-Theguardian היתה כתבה בנושא https://www.theguardian.com/world/2022/feb/12/russia-ukraine-what-does-putin-want. בתמצתיות, הרעיון הוא שמאז פרוק ברית המועצות נאט"ו מקרבים כוחות לגבול הרוסי ופוטין מנסה לצמצם אותם. זה כולל בן היתר, מניעת הצטרפות אוקראינה לברית נאט"ו והרחקת טילים בטווח בינוני ממזרח ארופה. נשמע כמו אנטרס צבאי ברור של הרוסים. כמובן שאין בכך הסכמה שבכדי להגשים אינטרסים מותר לרוסיה לכבוש מדינה אחרת ולגרום לסבל עצום. אבל ניתוח של המצב חייב לכלול אינטרסים של שני הצדדים. א.--192.114.3.241 12:46, 8 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

הערך לא מזכיר אינטרסים אלא מתאר דינמיקה. בערך על הסכסוך בין השתיים יש פירוט רב יותר. לגבי נאטו, השאלה אם מדובר בקירוב כוחות או חתימה על ברית הגנה הצבאית. או גם וגם. אין גם אינטרס של האוקראינים לחבור לנאטו. נציין שנאטו כבר על הגבול עם רוסיה במדינות הבלטיות. אין איזכור של רוסקי מיר [1], או התפיסה הלאומית של הצדדים אלה כלפי אלה. הסכסוך החל לכאורה שרצו לקרב את אוקראינה לשוק האירופי. בכל מקרה, עדיף אנשים שעסקו בזירה הפוסט סובייטית לפני המאורעות האחרונים 10:56, 11 במרץ 2022 (IST)
העובדה שרוסיה יכולה לפלוש ולעשות שמות במדינה שאיננה חברה בנאט"ו, מדגימה מדוע היה נכון לאוקראינה להשתייך לנאטו. א.
אם פוטין מתייחס לנאט"ו כאויב, הגיוני שלא ירצה גבול נוסף (קרי אוקראינה) עם כוחות האויב. כמו שאנו לא היינו רוצים שירדן תכיל כוחות צבאיים של אירן למרות שיש לנו כבר אויב בצפון. א. --192.114.3.241
קביעה מה נכון או לא זה לא יעודנו. יש כבר נגיעה באינטרס הגיאו-פוליטי והתיחסות לנרטיב הרשמי של רוסיה לגבי הפלישה לאוקראינה. מעבר לזה לכל ישות יש אינטרסים כאלו או אחרים (למשל לאירן יש אינטרס בעומק אסטרטגי אשר היא מנסה להשיג עלידי הרחבת חגורת השפעה שלה על גבולותינו), אני לא בטוח שהערך הזה זה המקום להרחיב על כך אבל אם תרצה אולי זה יכול לעזור בהקשר לNATO [2]). --צבילי - שיחה 16:28, 23 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
צריך להדגיש שהנרטיב הרשמי של פוטין, תפיסתו ,והמציאות לא בהכרח תואמים זה את זה. בכללי רוסיה היא מדינה רוזיוניסטית, כמו אירן, בעבר פוטין אמר שלדעתו התפרקות ברית המועצות היה האסון גיאופוליטי של המאה, ומאז הוא פעל כדי לשנות המצב בין אם המדינות ברה"מ לשעבר רוצות זאת או לא. הנה סיכמון בעיברית על רוסיה בסכסוך, ומסמך באנגלית שסוקר איך התגבשה תפיסתו של פוטין לאורך השנים.--צבילי - שיחה 13:14, 14 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

הכנסת צ'כיה לרשימת המדינות המסייעות צבאית[עריכת קוד מקור]

ממקור זה משמע שצ'כיה שלח סיוע צבאי נוסף. הגם שמדובר בסיוע סמלי משהו. זה מעביר אותה ביחס לרוסיה מהצד המסייע הומניטרית לצד המסייע צבאית. ואם כך האין צריך לציינה בתבנית ברשימת המדינות המסייעות צבאית. מה עוד שיש להם תעשייה צבאית בתחום הנק"ל מה שלמלמד על הבאות. וצ'כיה הינה גם גורם סמלי בהיסטוריה של מלחמות העולם... מי-נהר - שיחה 00:56, 4 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

שגיאות בתבניות ציטוט[עריכת קוד מקור]

יש שתי שגיאות בתבניות ציטוט תחת 'ההסלמה בשנת 2021'. אני אשמח אם מישהו שמבין יוכל לסדר --2A0D:6FC0:F53:3800:91A1:84BC:52C4:97CA 20:38, 9 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

עדין יש בעיה בדף (תצלום מסך) ואני לא מסתדר עם תבניות ציטוט בעיברית.--צבילי - שיחה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)[עריכת קוד מקור]

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בהמשבר האוקראיני-רוסי (2021–2022) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:28, 23 באוקטובר 2022 (IDT)[תגובה]

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)[עריכת קוד מקור]

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במשבר האוקראיני-רוסי (2021–2022) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 17:22, 12 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=שיחה:המשבר_האוקראיני-רוסי_(2021–2022)&oldid=35064369"