שיחה:הרובע המוסלמי/ארכיון 1

שאלה הערה

תלמיד הישיבה אלי עמדי נרצח בשלהי שנת 86 ולא ב 87 כפי שכתוב. צידקי - שיחה

הערה

מדוע מבנים יהודיים ברובע המוסלמי מופיע לפני רשימת אתרים חשובים ברובע? האין מטרת אינציקלופדיה להיות בראש ובראשונה אינפורמטיבית ואובייקטבית. איני אומר שאין מקום למידע שמוצג אך הסדר מביע עמדה שלטעמי אינה מתאימה לאינציקלופדיה.

צודק, הפכתי את הסדר. דניאל ב. 23:27, 25 בנובמבר 2007 (IST)

חסר מידע על חצר רייסין וביתו של ר' יוסף זילברמן מי שיודע פרטים מוזמן להוסיף עקיבה - שיחה 17:30, 5 באוגוסט 2009 (IDT)
תודה! כתבתי.סירקונירלה - שיחה 20:25, 24 במרץ 2011 (IST)

שאלות

כתוב בערך:

"בשנת 2005 נרצח תלמיד ישיבה אזרח בריטניה בשם שמואל מאט ברחוב דוד (השוק). בשנים האחרונות תוגברה האבטחה ברובע המוסלמי והותקנו מצלמות במעגל סגור הצופות ברובו של הרובע. מאז פחתו מעשי האלימות במקום. תושביו היהודים של הרובע זוכים לאבטחה של לוחמים ביחידה אזרחית המופעלת ע"י מדינת ישראל. מאז הקמת יחידה זו לא נפגע באורח קשה אף לא תושב יהודי אחד ברובע המוסלמי."

ועולות השאלות - באיזה שנה הוקמה היחידה, ומתי הוצבו המצלמות? מהי "יחידה אזרחית המופעלת ע"י המדינה"? האם זו חברת קבלן לשירותי שמירה, אם כן איזו? מי מפעיל אותה - משרד הביטחון, משרד ממשלתי אחר, עיריית ירושלים? יוסאריאן • שיחה 15:38, 1 בספטמבר 2009 (IDT)

תשובה לשאלה הראשונה. 212.143.218.203 15:49, 1 בספטמבר 2009 (IDT)

הוספתי לערך. יוסאריאן • שיחה 16:03, 1 בספטמבר 2009 (IDT)

קטגוריה:יישובים עבריים שנחרבו או נפגעו במהלך המאורעות

מתקיים דיון בשיחת הקטגוריה הנ"ל לגבי שם הקטגוריה , ייתכן ושמה ישתפר וישונה, בכל אופן קטגוריה זו עוסקת בישובים או קהילות שנפגעו או נחרבו בתקופת המאורעות. הרובע המוסלמי כמו השכונה תלפיות ראויות להיכלל בקטגוריה זו במקום לכתוב את הערך ירושלים בה שזה לא ממוקד מספיק ואינו מתייחס לאירועים אלה בפרוטרוט. כמו כן המושג החדש שננקרא הרובע המוסלמי אינו צריך להקפיץ אף אחד כי בעבר לא הייתה קיימת חלוקה באופו כזה וכל ירושלים הייתה נחשבת למוסלמית ע"פ רוב תושביה בתקופה בה הן היו רוב בירושלים. נא עיינו בדף שיחת קטגוריה:יישובים עבריים שנחרבו או נפגעו במהלך המאורעות בנושא השימוש בה בערכים מעין אלה. בברכה מי-נהר - שיחה 16:16, 21 במרץ 2010 (IST)

כדי למקד את הדברים מהשיחה מהקטגוריה שם, אין ולא חייבת להיות התאמה חד חד ערכית בין שם קטגוריה לבין הערכים הנמצאים בה. המצאותה של קטגוריה כזו אינה הופכת את הערך למוגדר כהגדרת הקטגוריה. מאידך יש בערך מה שהינו מידע הכלול באותה קטגוריה ולכן היא מפנה אליו. כלומר ישיבת היהודים במקום נפגעה בזמן המאורעות והם אף נאלצו לנטוש את בתיהם ממקום זה ששמו בויקיפדיה כיום הוא הרובע המוסלמימי-נהר - שיחה 17:01, 21 במרץ 2010 (IST)

אני סבור שהמשפט: "אין ולא חייבת להיות התאמה חד חד ערכית בין שם קטגוריה לבין הערכים הנמצאים בה" הוא קביעה שאינה מקובלת כאן, ומהווה פרשנות חדשנית יחסית לקשר בין שמם של הדברים לדברים עצמם. יוסאריאן • שיחה • ערביי הרצליה כבר לא כועסים 18:38, 21 במרץ 2010 (IST)

תחילת המשפט שכתבת סותר את סופו - תחילת המשפט עוסק ביחס בין ערך המשוייך לקטגוריות שונות לבין כל קטגוריה בפני עצמה שאלו דברים שונים, ואילו החלק האחרון במשפט שכתבת מדבר על ההבדל בין שם הערך לבין התוכן המופיע בו. אתה מבלבל בין שני מצבים ועניינים שונים. השוני בין שם ערך לשם קטגוריה אינו סותר אפשרות של זיקה ישירה ואינו מחייב זהות מלאה מי-נהר - שיחה 19:03, 21 במרץ 2010 (IST)

הבהרה: הדברים הם הקטגוריות, שם הקטגוריה הוא השם של הדברים ותוכנן הם הערכים המקוטלגים בהן. כלל לא התייחסתי לתוכן הערכים.

באשר לדבריך - סברתי שלא השתמשת נכון במונח התאמה חד-חד ערכית, והתכוונת כי לא צריכה להיות התאמה מדויקת בין שם הקטגוריה לערכים המקוטלגים, וזו פרשנות חדשנית לקשר בין שמם של דברים לבין תוכנם. אם טעיתי, אנא הסבר שוב את דבריך. יוסאריאן • שיחה • ערביי הרצליה כבר לא כועסים 12:41, 22 במרץ 2010 (IST)

הסברתי כבר בראשונה ואין טעם שנחזור מספר פעמים לומר את מה שכבר אמרנו לכן בו ננסה להתמודד עם המחלוקת בצורה אחרת ברשותך - הנה ראה בערך כאן קיים תת הנוששא יהודים ברובע המוסלמי, עכשיו האם בזה תסכים איתי שאם תת נושא זה היה ערך בפני עצמו הרי שניתן היה גם לשיטתך להכניס בו את הקטגוריה בשם קהילות יהודיות שנחרבו במהלך המאורעות ??? מי-נהר - שיחה 21:14, 22 במרץ 2010 (IST)

כנראה שכן, אני לא בטוח מה עמדתי בנושא, ונדמה לי שהדיון ימשיך בשיחת קטגוריה:יישובים עבריים שנחרבו או נפגעו במהלך המאורעות. יוסאריאן • שיחה • ערביי הרצליה כבר לא כועסים 09:30, 23 במרץ 2010 (IST)

עכשיו את תת הנושא הנ"ל על הקהילהה יהודית ברובע המוסלמי, כיצד מציינים אותה בתוך הקטגוריה של קהילות יהודיות שנחרבו במאורעות במצבה כעת שאינה קיימת כערך נפרד ? מה עושים במקרים כאלה ? מי-נהר - שיחה 10:03, 23 במרץ 2010 (IST)

מבנים בבעלות יהודים

האם זהו המקום לפרט כל מבנה ומבנה שנמצא בבעלות יהודית? יש סעיף "אתרים יהודים" שמפרט את האתרים החשובים. רשימתי ומוטה. Dindia - שיחה 14:21, 16 באוקטובר 2013 (IDT)

השכן שמסר את המפתחות לידי חיים הרצוג הוא גם שמר על הספרייה של ישיבת תורת חיים מאז שננטשה ועד לשחרור העיר העתיקה. הוא סיפר לרב יעקב גולדמן שנכנס לרובע המוסלמי סמוך מאוד לשחרורו, כי הוא בנה של יהודייה בשם אסתר מוראד שהתחתנה עם מוסלמי, ולפיכך מצא צורך לשמור על הספרייה. מיכל מירושלים - שיחה 22:18, 17 באוקטובר 2013 (IDT)

מוסדות דת פעילים

כדאי לעשות פיסקה שתכלול את שמות מוסדות הדת הפעילים ברובע - מסגדים, כנסיות, בתי כנסת, מנזרים, ישיבות, מדרסות.

בהמשך יהיה אפשר להפוך זאת לתת פיסקה ב"הרובע המוסלמי כיום". --בן נחום - שיחה 22:53, 17 באוקטובר 2013 (IDT)

כשמישהו יקח על עצמו כתיבת מוסדות יהודים ברובע המוסלמי ברצוני להפנות אותו למי שכתב על הרובע הזה והוא בן ציון ידלר שמציין שמרבית היהודים גרו ברובע המוסלמי וכן היהודים החשובים. הוא מציין בשמותיהם 22 בתי כנסת. מספר מקוואות ומספר ישיבות, שהגדולה בהן היא ישיבת תורת חיים. כמו כן הוא כותב על ישיבת חיי עולם שבה היו 22 כיתות לימוד (ב-1967 התברר שכל כיתת לימוד הפכה לדירת משפחה ערבית). משמע לכל כיתה היו 3 מקבילות. כמו כן מוזכרת ישיבת "משמרות" שנבנתה ע"י יהודי הונגרי שהגיע לירושלים לפני כמאה וחמישים שנה (בערך ב-1870) הישיבה נקראה "משמרות" כיוון שלמדו שם תורה 24 שעות ביממה. בן ציון ידלר מתאר את חילופי המשמרות של הלומדים. קבוצת לימוד הגיעה וקבוצת לימוד שנייה עזבה למקום שנקרא באב אל-חוטה, שליד שער האריות. כך שיהודים גרו בבאב אל חוטה. היה שם בית כנסת אך הוא ננטש. עדיין אפשר לראות את המבנה המצוי ליד שני חמאם טורקי. חמאם אחד נקרא חמאם אל עין והחמאם השני הוא ממש ליד הר הבית. לשני החמאמים הללו היו מקוואות כשרות תחת השגחת רבנים.מיכל מירושלים - שיחה 21:58, 20 באוקטובר 2013 (IDT)

מיכל שלום. בבקשה אם תוכלי צייני מה המקור בו מופיעים דברי הרב ידלר. מי-נהר - שיחה 03:18, 21 באוקטובר 2013 (IDT)

לו היה לי הייתי מביאה אותו. אבל זה נכתב ולא היה חלק מדרשנותו. אפשר לעקוב אחר כתביו או ספריו בוודאי בספרייה הלאומית מיכל מירושלים - שיחה 08:03, 21 באוקטובר 2013 (IDT) במחשבה שנייה: בית הכנסת "משמרות" הוא כנראה זה שנקרא אהל יצחק ע"ש הנדבן ההונגרי. צריך למצוא אכן את כתביו של בן ציון ידלר, או אולי יש ספר שמישהו כתב על דבר דרשותיו. מיכל מירושלים - שיחה 08:09, 21 באוקטובר 2013 (IDT)

האם יש צורך בפסקה שתפרט שנית את המסודות שצוינו כבר בסעיפים אחרים (אתרים יהודים, מוסלמים וכו')? אם יש משהו חשוב ניתן להרחיב בסעיף הקיים Dindia - שיחה 10:47, 29 באוקטובר 2013 (IST)

בסעיפים הקודמים לא צויין איזה מוסדות דת פעילים כיום.

לכן יש מקום לאזכור שמם, בקטע נפרד. בן נחום - שיחה 11:19, 29 באוקטובר 2013 (IST)

עדיף לציין איזה מוסדות לא פעילים היום, כי הרוב דווקא כן פעיל. Dindia - שיחה 11:53, 29 באוקטובר 2013 (IST)

אם אפשר לאחד רשימות, אז ברור שעדיף. חבל לחזור על מידע פעמיים. הקורא יקבל את המידע במרוכז. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 13:16, 29 באוקטובר 2013 (IST)

אכן ישנם מוסדות ואתרים יהודיים בולטים שאינם מוזכרים כלל בערך הנוכחי. איני מדבר על מסעדת הקשתות שאין צורך לאזכר אותה כאן אלא על ישיבות ובתי כנסת שהיו לשם דבר בקרב הישוב היהודי בירושלים ושבהן אף כייום מתקיימת פעילות למדנית ודתית ערה מאד. אני סבור שאת תת הפרק הראשון העוסק ב"אתרים יהודיים" יש לשנות לשם אתרים יהודיים קדומים. ואילו לאחר תתי הפרקים הקיימים להוסיף אתרים יהודיים בעת החדשה. בהם לאזכר למשל את בית הכנסת וישיבת תורת חיים וכן את אוהל יצחק וכיו"ב. אין צורך לציין את כל המתחמי בהם מתגוררים יהודים אלא רק את אלה שיש להן ערך היסטורי מובהק ובולט. לכל השאר אפשר לעשות ערך מורחב המסכם את הנושא ומתייחס לפרטים שלא שייך לכתוב עליהן ערך בפני עצמו.מי-נהר - שיחה 01:16, 30 באוקטובר 2013 (IST)

יהודים ברובע המוסלמי

הסרתי את התוספות של בן נחום מהשבוע האחרון, בהתאם לאמור בתבנית "ש לשכתב ערך זה. הסיבה לכך היא: דיספרופורציה בין תיאור חלקם של היהודים ברובע לתיאור חלקם של בני דתות אחרות, עד כדי הטיה מהותית של התמונה הנמסרת לקורא." מאחר ומדובר על גרסה ששרדה זמן קצר בלבד, כרגע הערך במצבו היציב, ועל כן נא לא לשחזר ללא דיון כאן. למותר לציין שכל המידע מצוי בקטגוריה המתאימה, ואין צורך להעתיק את פסקת הפתיחה מכל אחד מהערכים אל הערך של הרובע. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 14:03, 22 באוקטובר 2013 (IDT)

תומך בשינוי של אורי. נא לא לשחזר ללא דיון! Dindia - שיחה 14:06, 22 באוקטובר 2013 (IDT)

אורי, השינוי שלך במקום. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:13, 22 באוקטובר 2013 (IDT)

תודה אנשים. ויש עוד כמה ערכים שזקוקים לשחזורים עמוקים כאלה. הגיע הזמן שנתחיל להקפיד על ניטרליות במקום הזה. אני מזמין אותכם להכנס לרשימת התרומות של בן נחום - שאינו מסתיר את האג'נדה שלו, ועל כן גם אני מרגיש חופשי לעמוד על כך - ולבחון את עריכותיו. זה ממש לא יכול להמשך ככה. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 14:24, 22 באוקטובר 2013 (IDT)

ולבן נחום: זה לא אישי. כשיוסריאן נהג כמוך רק הפוך, אני עמדתי מולו וגם תמכתי מאוד מאוד מאוד בהסרת הרשאות המפעיל שלו. אם אתם, אנשי הימין והשמאל, אינכם מסוגלים לערוך בצורך ניטראלית, אז אנחנו, אנשי המרכז, נעשה את זה במקומכם. במקום הזה יהיה דין אחד גם לנכבה וגם לישוב היהודי בחברון - ניטרליות. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 14:30, 22 באוקטובר 2013 (IDT)

אין בעיה שייבדק, ואני סומכת עליך שהבדיקה והבחינה תעשה בניטרליות, כי ראיתי שיש כאלה שפוסלים כל עריכה שלו. לא כל ערך שהוא מעלה אין לו חשיבות אנציקלופדית ולא כל עריכה שלו היא בעייתית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:35, 22 באוקטובר 2013 (IDT)

ללא ספק, חנה. במיוחד בעריכותיו בנושאי היסטוריה של האיטי ובמתימטיקה • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 14:39, 22 באוקטובר 2013 (IDT)

אתר יהודי ברובע המוסלמי

כרגע נערך דיון חשיבות על הערך מסעדת בין הקשתות. בכל מקרה, המקום מהווה "אתר יהודי ברובע המוסלמי", לכן כדאי לחשוב את לשלב את המידע עליו בפיסקה המתאימה. --בן נחום - שיחה 12:08, 25 באוקטובר 2013 (IDT)

והמשך הדיון הוא כמובן בשיחה:מסעדת בין הקשתות, ולא ברובע המוסלמי... • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 01:34, 27 באוקטובר 2013 (IDT)

כותרת פיסקה -"קבוצות אתניות"

בכותרת פיסקה, צריכים לשאוף לקיצור מקסימלי שלא יפגע במידע.

הניסוח המסורבל "קבוצות אתניות ומיעוטים מוסלמים" ארוך ומיותר.

המיעוטים האתנים מהווים כמובן "קבוצות אתניות" ולכן הכיתוב הכפול גורם דחייה לקורא. בן נחום - שיחה 11:10, 28 באוקטובר 2013 (IST)

ברור. טוב עשית. זו היתה טעות שלי • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 11:14, 28 באוקטובר 2013 (IST)

הקבוצות האתניות ברובע כיום

מישהו מחק את המשפט הנוגע ליהודים כיום, מהפיסקה.

אם מוזכרים בפיסקה "צוענים" "אפגנים" וכו', אין סיבה למחוק את המשפט על היהודים כיום. --בן נחום - שיחה 20:46, 2 בנובמבר 2013 (IST)

היהודים מוזכרים בסוף הפרק "ברובע מתגוררים כאלף יהודים, בהם כ-70 משפחות, שהחלו להתיישב בו לאחר מלחמת ששת הימים".

בהזדמנות זו אגיד שהשחזור שעשית, שמחק עבודה רבה של ויקיפדים אחדים, הוא מעשה מאוד לא ראוי. אינך אדון יחיד לערך זה. דוד שי - שיחה 21:02, 2 בנובמבר 2013 (IST)

קודם כל, לאור דבריך, בטלתי את השחזור שלי, ושחזרתי שוב רק בשני פסקאות.

אני חושב שמתאים להזכיר את ה"יהודים" במקום המתאים לפי סדר א"ב, ואין סיבה להזכיר אותם דווקא בסוף הפיסקה.

אפנה לכאן מהלוח מודעות, לשמוע עוד דעות. --בן נחום - שיחה 21:12, 2 בנובמבר 2013 (IST)

השחזור הנוסף שלך, שבו אתה שב ומבטל עריכות של ויקיפדים אחדים, אינו ראוי, ולכן ביטלתי אותו.

בוודאי ראוי להזכיר תחילה את המוסלמים לעדותיהם, משום שהם רוב תושבי הרובע. דוד שי - שיחה 21:25, 2 בנובמבר 2013 (IST)

לגבי אזכור מהוסלמים בראש, נחכה לשמוע דעות של עוד ויקיפדים

לטעון ש"השחזור שלי לא ראוי" כשהוא מחזיר לגירסה יציבה, זה נגד כללי ויקיפדיה.. --בן נחום - שיחה 22:30, 2 בנובמבר 2013 (IST)

שחזור לגרסה יציבה אפשרי בוויכוח בין שניים, ולא כשאתה מתווכח לבדך עם שלושה ויקיפדים לפחות שהגיעו לגרסה שאתה משחזר.

אם יש לך טענות על תוכן הערך הנוכחי, הצג אותן כאן. מהשחזורים שלך אי אפשר להבין מה מפריע לך. דוד שי - שיחה 23:53, 2 בנובמבר 2013 (IST)

בן נחום, אני יודע שהדבר קרוב ללבך, אבל הרובע היהודי הממתחדש הוא עדיין בעיקר רובע מוסלמי. מתגוררים בו 22000 איש, כמעט כולם מוסלמים, ורק אלף יהודים. אנחנו לא במצעד הפתיחה של האולימפיאדה ואין כאן קטע של א"ב, אלא סדר של חשיבות ומשקל. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 00:53, 3 בנובמבר 2013 (IST)

דוד שי, רק 2 משתמשים רשומים ערכו את הפסקאות הנ"ל.

אני אפתח שני פסקאות, כדי להסביר למה הגירסה היציבה עדיפה, בכל אחת מ-2 הפסקאות הנ"ל. --בן נחום - שיחה 09:17, 3 בנובמבר 2013 (IST)

גירסה יציבה- הקבוצות האתניות ברובע כיום

בגירסה היציבה הכותרת התייחסה לאוכלוסית הרובע כיום.

בערך יש את כל החומר על ההיסטוריה, אבל כמעט כלום למי שלא מתעניין בהיסטוריה אלא בהווה.

חוץ מזה, המיקום של הפיסקה אמור להיות לפני הפיסקאות על האתרים.--בן נחום - שיחה 19:11, 3 בנובמבר 2013 (IST)

בן, העדפה אישית, אפילו אם היא ממש מנומקת, היא לא סיבה לשחזר למצב יציב. בכלל, מצב יציב זה לא איזה ססמת קסם של תעצרו את העולם, אני רוצה לרדת. יש כאן 4 או 5 אנשים שתרמו ושינו, ונראה שהם כולם בכיוון האחר משלך. אתה לא יכול להשתמש במצב יציב בנסיבות כאלה, לא כחרב ולא כמגן. מצב יציב זה פתרון למלחמת עריכה ולזה בלבד. זה בדיוק המצב של להתעצבן ולפתוח דיון בדף השיחה, ולנסות לשכנע. במילים... • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 19:27, 3 בנובמבר 2013 (IST)

אורי צודק, "שחזור לגירסה היציבה. נא לדון בדף השיחה" אינה נוסחת פלא לביטול דברים שאיתם אתה לא מסכים. גם אני נתקלתי בהתנהגות זו מצידך. Dindia - שיחה 20:20, 3 בנובמבר 2013 (IST)

לא היו יותר מ-2. כל מיני שנונימים שבאורח פלא חושבים כמו דוד שי, הם ככל הנראה שי ושי ושי. --בן נחום - שיחה 22:05, 3 בנובמבר 2013 (IST)

חמור מאוד מה שכתבת! יש עוד אנשים ביקום שחושבים אחרת ממך. אביהו • שיחה 06:48, 4 בנובמבר 2013 (IST)

עיצוב הפיסקה "אוכלוסייה וקהילות"

כמעט כל הפיסקה מחולקת עם * לפי קבוצות האולוסיה והקהילות השונות. אבל האזכור על הקהילה היהודית שחיה ברובע, מופיע באופו שונה.

נראה שכדאי ליצור אחידות בפיסקה, ולהציג את האזכור על הקהילה היהודית שחיה ברובע, באותה מתכונת שמוצגות שאר הקהילות. בן נחום - שיחה 10:45, 3 בדצמבר 2013 (IST)

עכשיו יש אחידות. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 11:05, 3 בדצמבר 2013 (IST)

 אהבתי בן נחום - שיחה 11:05, 3 בדצמבר 2013 (IST)