שיחה:הריאיון של מדונה בתוכנית האירוח של דייוויד לטרמן

ערך זה נפתח או הורחב במסגרת מיזם מדונה

חשיבות

משום שמציב התבנית לא טרח לפתוח דיון חשיבות, אעשה זאת בעצמי. עומר20 פתח ערך בעל חשיבות רבה לעניות דעתי, היות שלא מדובר בסתם מחלוקת, אלא באחת מהמחלוקות המתוקשרות והידועות ביותר שהיו בשנות התשעים. מי מאיתנו שחי באותן השנים, בטוח לא יכול לשכוח את הריאיון השנוי במחלוקת הזה, שגרר הד תקשורתי נרחב בכל העולם ובארצות הברית בפרט. מדובר בריאיון עם אחוזי רייטינג מהגבוהים שהיו באותן השנים, וההשפעה שלו הייתה כבירה על הטלוויזיה בארצות הברית באותן השנים. Hello513 - שיחה 09:57, 7 במרץ 2021 (IST)

Hello513, סלבריטאים רבים עושים, אחת לכמה זמן, תעלולי יחצ"נות, מסיבות שונות ולמטרות שונות. השאלה היא האם ישנן השלכות כלשהן לאירוע הזה. ועל פניו - נראה שלא. יוניון ג'ק - שיחה 13:57, 7 במרץ 2021 (IST)

קודם כל תודה רבה שהגבת את דעתך, אין לי בעיה שתהיה נגד אך דעתך הייתה נחוצה. בכל מקרה בין אם זה תעלול יחצנות ובין אם לא זה תלוי למה זה גרם. זו מדונה ובאותה תקופה היא הייתה בשיא הקריירה שלה אז כל פיפס שעשתה ישר גרם למהומה, דבר שני זו הייתה שנת 1994, שנה מאוד שמרנית בה מספיק שהייתה אומר "shit" בטלויזיה כבר היו יוצאים עליך. השלכות לא היו יותר מדי כי לא כל דבר גורם לענישה ולסנקציות אבל זה כן עורר המון רעש, תכתוב בגוגל תמונות את שם הערך באנגלית ותקבל מאות תמונות שכל תמונה כזו מקשר אותך לכתבה בנושא. תפתח יוטיוב ותראה עשרות סרטונים של הריאיון הזה. תראה כמה דיברו על זה גם הרבה שנים אחריי שזה קרה. בנוסף זה נחשב לבין הראיונות הכי פופולארים בארצות הברית אי פעם. יוניון ג'ק עומר20 - שיחה 17:04, 7 במרץ 2021 (IST)

עומר20, גם היום הטלוויזיה האמריקאית המיינסטרימית היא יחסית שמרנית ופוריטנית, וגם כיום בתכניות רבות מצנזרים שם את המילים "שיט" ו"פאק". זה מעיד בעיקר על התרבות האמריקאית ולכן לדעתי אין לזה חשיבות לוויקיפדיה העברית. Kershatz - שיחה 17:16, 7 במרץ 2021 (IST)

אבל גם חשיפת הפטמה של ג'נט ג'קסון עשתה רעש בעיקר בארה"ב ובכל זאת זה נחשב לאירוע הכי שנוי במחלוקת של העשור הראשון של המאה ה-21 ברמה כזו שזה שהמציא את יוטיוב המציא את האתר בגלל התקרית הזו ופייסבוק הקדימו את פתיחת האתר בגלל התקרית הזו. הרבה דברים שקוראים בארצות הברית מעוררים הד גם בעולם, עובדה שטראמפ מעורר סערה ושיח בכל העולם למרות שהוא הנשיא ספציפית של ארצות הברית. אבל בכל מקרה אני מוכן לדון בשינוי שם הערך ל"מחלוקת בארצות הברית סביב הריאיון של מדונה בתוכנית האירוח של דייוויד לטרמן". Kershatz עומר20 - שיחה 17:43, 7 במרץ 2021 (IST)

עומר20 – הנה, הדגמת בדיוק את ההבדל בין nipplegate לבין הערך הנוכחי - השפעות והשלכות של האירוע, כמו "בעקבות התקרית, הודיעה הליגה הלאומית לפוטבול (NFL) כי MTV לא יפיקו יותר את מופעי המחצית" או "ג'קסון הייתה אמורה לגלם את לנה הורן בסרט אודות חייה אך נאלצה להתפטר עקב התקרית. בנוסף וולט דיסני הסירו מהפארק שלהם פסל של מיקי מאוס שלובש תלבושת של ג'קסון." אם יש לך דוגמאות להשלכות והשפעות של הראיון של מדונה אצל לטרמן (עם מקורות אמינים כמובן) יש לציין אותן וזה יבהיר את החשיבות האנציקלופדית. Kershatz - שיחה 17:51, 7 במרץ 2021 (IST)

דוגמה טובה ורלוונטית. אכן, לתקרית ההיא עם ג'נט ג'קסון היו השפעות ממשיות - על שידורי אירועי ספורט, על נהלים שרשתות התקשרות קבעו מאז, על התרבות, ועוד.
דוגמה אחרת שדומה יותר לערך הנוכחי היא הראיון של טום קרוז אצל אופרה וינפרי ב-2005. אותו ראיון קיבל חשיפה תקשורתית עצומה וקטעים ממנו שודרו שוב ושוב, אבל הוא אכן היה חסר השפעה אמיתית על משהו (וגם בוויקיאנגלית הקדישו לו בסה"כ 2 משפטים בערך על קרוז עצמו), ולכן אין לנו ערך על "טום קרוז קופץ על הספה אצל אופרה וינפרי", ובטח ובטח שלא "המחלוקת סביב טום קרוז קופץ על הספה אצל אופרה וינפרי". ההחלטה על האם לכתוב על משהו ערך אנציקלופדי לא יכולה להיות אותו שיקול של עורכי חדשות האם לסקר את התקרית או לא (כי כפי שנכתב כאן: "כל פיפס שעשתה ישר גרם למהומה"). Dovno - שיחה 18:31, 7 במרץ 2021 (IST)

1. לגביי תגובתה של Kershatz, לא חושב שהוטלו סנקציות על מדונה בעקבות הריאיון אך עדיין זה לא נוגד את חשיבותו. בכל מקרה לקחתי את הערתך לתשומת ליבי וכם אדאג להלביט את חשיבות הערך על ידי מקורות נוספים ומידע נוסף.

2. לגביי תגובתו של Dovno, לא בדיוק התכוונתי לזה ככה אבל כן קרה פה משהו יותר קיצוני מאשר טום קרוז שקפץ על ספה, היא התנהגה בצורה שלא הייתה מקובלת באותה תקופה ועוררה זעם רב של אנשים וגרמה לסיקורים תקשורתיים רבים גם עשורים אחריי המקרה כולל אין ספור רטונים ביטיוב שלהזכיר לכם יוטיוב הוקם ב-2005, 11 שנים אחריי המקרה. עומר20 - שיחה 19:07, 7 במרץ 2021 (IST)

נגד חשיבות. כמי שחייתה בתקופה ההיא, המחלוקת הזו נראית ממרחק הזמן כסערה בכוס ויסקי. אם אתה טוען שהייתה לראיון השפעה "כבירה" צריך להביא סימוכין שתומכים בטענה הזו. Kershatz - שיחה 11:44, 7 במרץ 2021 (IST)

Kershatz תודה רבה על תגובתך, למרות שאתה נגד אני עדיין מעריך שנימקת את דעתך בניגוד למציב התבנית, תמיד שמח לקבל ביקרות. בכל מקרה אני מניח שלא חיית בארצות הברית ששמה זה היה יותר מסערה בכוס וויסקי ולא סתם יש לזה ערך בויקיפדיה האנגלית, להלן דוגמאות:

• https://www.crfashionbook.com/celebrity/a26974360/madonna-david-lettermen-censorship-interview/
• https://www.madonnarama.com/posts-en/2015/05/19/david-letterman-staffer-madonna-was-so-high-the-night-she-dropped-14-f-bombs/

https://todayinmadonnahistory.com/tag/david-letterman/

• https://people.com/tv/madonnas-94-letterman-interview-turns-20/
• https://ew.com/article/1994/04/15/madonnas-shocking-david-letterman-interview/
• https://25yearslatersite.com/2019/03/29/popculture25yl-march-1994-madonna-vs-letterman-the-crow-soundtrack-and-more/
• https://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-6163347/Madonnas-letter-complaining-infamous-1994-Letterman-interview-set-sell-thousands.html
• https://www.youtube.com/watch?v=-ICwXuF7XKQ
• https://www.youtube.com/watch?v=kt_dprX_AcM
• https://www.dailymotion.com/video/x75tv0c
• https://www.reddit.com/r/cringe/comments/36rsht/madonna_on_david_letterman_1994/
• https://gagadaily.com/forums/topic/151700-inside-story-on-infamous-david-letterman-1994-madonna-interview-video/
• https://squaremadonna.wordpress.com/2015/05/19/daniel-kellison-memories-about-madonna-david-letterman-1994-interview/
• https://rvm.pm/tv-today-madonna-destroys-letterman-1994/
• https://www.indiewire.com/2014/04/in-honor-of-his-retirement-re-watch-madonnas-infamous-1994-david-letterman-interview-214439/
• https://www.huffpost.com/entry/madonna-david-letterman_n_5050993

וזה רק קצה המזלג את כל השאר תכלס אפשר לראות בגוגל תמונות, יש מלא תמונות של הריאיון ועל תמונה מובילה לכתבה אחרת. אפילו כתבות שנעשו הרבה שנים אחריי האירוע. עומר20 - שיחה 12:23, 7 במרץ 2021 (IST)

הי עומר20. זה שיש ערך בוויקיפדיה באנגלית כשלעצמו אינו מהווה טיעון חשיבות לוויקיפדיה בעברית. למעשה, העובדה שיש ערך רק באנגלית ובוויאטנמית מרמז על כך שהנושא אינו חשוב כל כך. בהחלט אפשר לציין את הופעתה בתכנית בערך עליה, אבל זה לא מחזיק ערך בפני עצמו. Kershatz - שיחה 12:34, 7 במרץ 2021 (IST)

אוקיי עם זה אני מסכים אבל עדיין תראה את הסיקור התקשורתי הנרחב שהריאיון הזה קיבל. רק מוכיח כמה הייתה לו חשיבות באותה תקופה. לגביי זה שאין לזה עוד ערכים בעוד שפות זה לא אומר כלום, פשוט עדיין אף אחד לא הרים את הכפפה. בכל מקרה לא רואה טעם למחוק את הערך, אבל אם אתם רוצים אנסה לחפש באינטרנט עוד מידע אודות הפרשה ואכתוב אותו בערך כדי להדגיש את חשיבותו Kershatz עומר20 - שיחה 12:44, 7 במרץ 2021 (IST)

אין ויכוח שזה עשה המון גלים בזמנו, אבל זה לא מספיק כדי לבסס חשיבות אנציקלופדית. גם הכתף שחשפה ריטה בשביל הבריחה גרמה לסיקור תקשורתי עצום ולסערה ציבורית בזמנו. זה לא מספיק חשוב להיות ערך. Kershatz - שיחה 12:54, 7 במרץ 2021 (IST)

אחרי קריאת דבריה של המפעילה אופק כחול בוק:במ, אני תומך בחשיבות מנימוקי עומר20 בדף זה. דוריאן • DGW – Talk‏ 13:03, 7 במרץ 2021 (IST)

בעד חשיבות זה שאירוע "עשה גלים" בזמנו והיה חשוב בזמנו זה מספיק גם אם כיום זה כבר לא בכותרות. Danny Gershoni - שיחה 14:43, 7 במרץ 2021 (IST)

גלים באים והולכים מטבעם. השאלה היא אם הם השאירו חותם, וזה מה שחסר פה כדי להחזיק ערך בפני עצמו. Kershatz - שיחה 14:57, 7 במרץ 2021 (IST)

אוקיי, זה כבר משהו אחר. לקחתי לתשומת ליבי אדאג לעבוד על כך שהחשיבות של הערך תחוזק בערך עצמו. לפיכך אניח את תבנית הבודה בזמן הקרוב. כאשסיים אשמח לדעתך בשנית (: Kershatz עומר20 - שיחה 16:45, 7 במרץ 2021 (IST)

לא מוצא חשיבות, ומעבר לזה הערך די דוחה (וסליחה מעומר20 שטרח ותרגם והעלה, זה לא ביקורת עליך אלא על המקור). לא כל ניבולי פה ושפת ביבים של סלב ראויה לציטוט בוויקיפדיה, בוודאי לא בהיקף שכזה ובערך ייעודי לנושא. אם אכן זה אירוע כל כך חשוב ו"מכה גלים", מה הבעיה עם איזכורו בקצרה בערך מדונה? Magister • שיחה 16:21, 7 במרץ 2021 (IST)

אני מסכים איתך שהריאיון היה דוחה אבל מדונה זו מדונה ובאותה תקופה כל מה שעשתה גרם לה להעלאת הפופולאריות סביבה בין אם זה מצא חן בענינו ובין אם לא. השאלה היא האם האירוע עשה מספיק רעש בשביל שיהיה לו ערך ולא האם האירוע היה מכבד כי זה כבר הבנו שלא הרי זה למה הוא עשה כל כך הרבה רעש. Magister עומר20 - שיחה 16:48, 7 במרץ 2021 (IST)

בעד חשיבות אורז בסמטי | שיחה 20:56, 7 במרץ 2021 (IST)

הוספתי פסקה נוספת בערך אשר מדגישה את החשיבות שלו, מוזמנים להגיב ולשנות את דעתכם בהתאם יוניון ג'ק Kershatz Dovno Magister עומר20 - שיחה 21:22, 7 במרץ 2021 (IST)

אסכם את דבריי כאן בכך שאגיד שחשיבות הערך לטעמי, ברורה מהסיבות שציינתי להלן. טוב לראות שהערך הורחב אפילו יותר ממה שכבר היה. Hello513 - שיחה 21:52, 7 במרץ 2021 (IST)

תומך בחשיבות. אם נותנים חשיבות לטעות בציוץ Covfefe שזכתה לניפוח מלאכותי, למה לא לתוכנית שזכתה לכותרות ענק בלי ניפוח מלאכותי? אגסי - שיחה 23:37, 7 במרץ 2021 (IST)

אגסי, כי ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, ולא הצינור או קפטן אינטרנט. לעשות כותרות בעיתונים זו לא הצדקה לערך באנציקלופדיה. יוניון ג'ק - שיחה 08:49, 8 במרץ 2021 (IST)

דווקא כן מקבלים ערכים בגלל כותרות. סטורמי דניאלס קיבלה ערך בגלל כותרות וטארה ריד לא קיבלה. אגסי - שיחה 09:12, 8 במרץ 2021 (IST)

כותרות בלבד זה לא מספיק. סטורמי דניאלס היתה מעורבת בפרשיית מין של נשיא ארה"ב, פרשיה שנועדה להשפיע על תוצאות הבחירות. הכותרות אודותיה משליכות על הנשיא (אישיותו, התנהלותו, בחירתו). ועל כן החשיבות. יוניון ג'ק - שיחה 12:02, 8 במרץ 2021 (IST)

וציוץ טיפשי של טראמפ כן יכול לקבל ערך? לא הכרתי את הערך הזה קודם אבל עכשיו שאני מכיר אותו אז בוודאי שאין שום סיבה שהערך הזה לא יישאר ואם הוא לא יישאר אז מבחינתי שגם הערך על הציוץ של טראמפ לא יישאר. לא ברור לי מה כולם קמו דווקא נגד הערך הזה יוניון ג'ק עומר20 - שיחה 13:04, 8 במרץ 2021 (IST)

סטורמי דניאלס קיבלה כסף מעו"ד של טראמפ והפרשה נופחה מטעמים פוליטיים, וכאן מדונה השתוללה בשידור תוכנית עם רייטינג גבוה, והפרשה עוררה הרבה הדים ללא ניפוח מלאכותי אגסי - שיחה 13:57, 8 במרץ 2021 (IST)

ראשית, "פרשה" זה לא. שנית, כפי שכבר נכתב לעיל - מדובר בלא יותר מסערה בכוס תה. לא כל מה שזוכה לכותרות הוא גם בעל חשיבות אנציקלופדית. אלא אם כן קיימים מקורות, המעידים על השלכות כלשהן להופעתה של מדונה בתוכנית זו. ואין כאלו. יוניון ג'ק - שיחה 22:16, 8 במרץ 2021 (IST)

יוניון ג'ק, יש בערך הזה מספיק מקורות שמוכיחים את חשיבותו, לא זכור לי שכל ערך צריך להיות עם 500 מקורות. ואיך בדיוק זו סערה בכוס תה שעד היום מדברים על האירוע הזה? שזה הריאיון הכי מדובר וזכור בתולדות ארצות הברית? זה שלא זרקו לה אבנים על הבית או החרימו אותה ברדיו לא אומר שזה עשה סערה בכוס תה

עומר20 - שיחה 23:57, 8 במרץ 2021 (IST) עם כל הכבוד והערכה להשקעה של הכותבים בערך, זו דוגמה מובהקת לחוסר חשיבות אנציקלופדית. הסיבות שבגינן יש לכאורה חשיבות אנציקלופדית לא קשורות באירוע הזה אלא עומדות בפני עצמן על התופעות התרבותיות שבאות בו לידי ביטוי ולהן יש וצריך להיות ערכים בויקיפדיה ושם ניתן לאזכר בשורה או שנים את המקרה הזה כדוגמה עם הפניה למקור שמסכם אותו בצורה איכותית רצוי אקדמית מתוך פרספקטיבה של זמן והיקף. מקור לטובת ההרחבה.מי-נהר - שיחה 19:48, 9 במרץ 2021 (IST)

מי-נהר יש הרבה מקורות והם באנגלית כל הרעיון של הויקיפדיה העברית זה להביא את המידע באופן זמין ונגיש ולא "קחו הנה מקורות" ועוד בשפה זרה. עומר20 - שיחה 09:10, 10 במרץ 2021 (IST)

לא קראתי את מרבית התגובות פה אבל קראתי את הערך ואת הכתבה בpop coltue ולדעתי היא, לצד המקורות המשלימים שעיינתי בהם, מבהירים חשיבות ומציגים את הראיון כאירוע פופ אייקוני בעל השפעה גם בהסתכלות לאחור, למשל, בסדיקת שמרנות היתר בטלוויזיה האמריקאית בכל הנוגע לצנזור מילים. אם היה מדובר בראיון מלפני חודש הייתי טוען שמוטב לחכות בשביל פרספקטיבה, מה שאכן קרה כאן,והפרספקטיבה משרתת את הערך לדעתי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 08:44, 13 במרץ 2021 (IST)

שינוי שם

איזה מחלוקת בדיוק היתה כאן? היו מי שטענו שהדברים נאמרו בטוב טעם, בעוד אחרים טענו אחרת?! יוניון ג'ק - שיחה 18:22, 7 במרץ 2021 (IST)

אוקיי אז אם כך יוניון ג'ק אפשר לשנות את השם לריאיון של מדונה אצל דיוויד לטרמן מבלי לכתוב את המילה מחלוקת. כמו שאמרתי כן אפשר לכתוב את המילה מחלוקת אך ליין שהמחלוקת התקיימה בארצות הברית עומר20 - שיחה 19:09, 7 במרץ 2021 (IST)

אפשר לשנות. Laliv g - שיחה 20:44, 7 במרץ 2021 (IST)

אוקיי אז אם כך שם הערך שונה לשם "הריאיון של מדונה בתכנית האירוח של דיוויד לטרמן" עומר20 - שיחה 20:54, 7 במרץ 2021 (IST)

בעד שינוי שם. דוד א. - שיחה 07:02, 8 במרץ 2021 (IST)

השם כבר השתנה, אין צורך להגיב בפסקה הזו יותר. עומר20 - שיחה 13:02, 8 במרץ 2021 (IST)

בעדBalberg - שיחה 19:51, 11 במרץ 2021 (IST)

תהייה

מי מבין המגיבים כאן צפה בראיון במלואו? בגירסתו הלא מצונזרת? יוניון ג'ק - שיחה 13:45, 10 במרץ 2021 (IST)

יוניון ג'ק, אני צפיתי האמת, למה אתה שואל? עומר20 - שיחה 09:35, 11 במרץ 2021 (IST)

הצבעת מחיקה

נפתחה הצבעת מחיקה של ערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 11:54, 14 במרץ 2021 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בהריאיון של מדונה בתוכנית האירוח של דייוויד לטרמן שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.ew.com/ew/article/0,,301834,00.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140201225810/http://www.ew.com/ew/article/0,,301834,00.html לכתובת המקורית.
• https://www.crfashionbook.com/celebrity/a26974360/madonna-david-lettermen-censorship-interview/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220216211336/https://www.crfashionbook.com/celebrity/a26974360/madonna-david-lettermen-censorship-interview/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 10:52, 24 באוקטובר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בריאיון של מדונה בתוכנית האירוח של דייוויד לטרמן שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://faroutmagazine.co.uk/10-notorious-infamous-interviews-lou-reed-the-beatles-madonna/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210227224428/https://faroutmagazine.co.uk/10-notorious-infamous-interviews-lou-reed-the-beatles-madonna/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 05:57, 13 בנובמבר 2022 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (דצמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בריאיון של מדונה בתוכנית האירוח של דייוויד לטרמן שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://ew.com/article/2002/10/25/naked-launch-2/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20141205135616/http://www.ew.com/ew/article/0,,365681,00.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:46, 2 בדצמבר 2022 (IST)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוקטובר 2023)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://enacademic.com/dic.nsf/enwiki/942043 עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:41, 18 באוקטובר 2023 (IDT)