שיחה:ועדת הכנסת
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 3 שנים מאת אנדרסן בנושא הוספות בתוך הטבלה
הוספות בתוך הטבלה[עריכת קוד מקור]
― הועבר מהדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים
משתמש:דוד נ. דוד החזיר עריכה שהייתה שנויה במחלוקת בערך ועדה מיוחדת לפניות הציבור והוסיף את הכנסות שבהן לא כיהנו יו"ר לתוך טבלה שמיועדת ליושבי ראש בלבד. ביטלתי את העריכה ומשתמש:אנדרסן שיחזר אותה בטענה שהייתה גרסה אחרונה לפני 2019, מה שלא נכון לפי היסטוריית הערך. מבקש להחזיר את הגרסה שהייתה אחרונה לפני ההוספות האחרונות שגם הגיעו לפה על מלחמות עריכה. 2A01:6500:A048:379A:6055:C6A4:8018:6F8E 16:14, 17 במאי 2020 (IDT)
- בדיקה נוספת מראה שהערך שונה באפריל 2020. מתוך שהיה זה לאחר בחירות מספר 3 בישראל ברצף, קל להבין מדוע הוא הגיע בשלב זה. לדעתי העריכה לא שגויה, ועל כל פנים ודאי שאינה הייתה במחלוקת בעבר (אם אכן הייתה כזו, אשמח שהאנונימי יתייג את הדיון. בדף השיחה יש אך ורק דיון של 2 שורות מאוקטובר 2017). הזמנתי את האנונימי לדף השיחה של הערך המדובר ועד עתה לא נפתח דיון בעניין בדף השיחה של הערך. נילס אנדרסן - שיחה 16:20, 17 במאי 2020 (IDT)
- נילס, אתה לא רואה את זה כיוון שהעריכות היו באופן גורף על מרבית הוועדות. על ועדת הכנסת שקיבלה דיון דומה ואף קיבלה הגנה מוגברת עקב מלחמה, הפירוט ברור. בכל מקרה צריך להתייחס לגוף הטבלה ולא להכניס בה תיאורים שלא קשורים ליושבי ראש. 2A01:6500:A048:379A:6055:C6A4:3010:758E 17:05, 17 במאי 2020 (IDT)
- דבר ראשון גם בערך ועדת הכנסת אני לא רואה שהיה דיון כשלהו (דף השיחה לא קיים). מה שאני רואה זה שבשבועות האחרונים של מרץ 2020 (25 ו-31) היו מלחמות עריכה בהשתתפות אנונימי מכתובת אחרת מהכתובת הנוכחית, ובשני המקרים הפתרון היה להגן על הערך, בפעם הראשונה ליומיים וכשחזרו השחזורים להגנה נוספת של שבועיים. מרפרוף על העריכות שנראה ששוחזרו זה על ידי זה בידי אנונימיים (כאמור לא נערך כל דיון גם כאן) עושה רושם שהוויכוח נסב סביב הענקת תואר "יושב ראש הועדה" לחבר כנסת מסיעת "כחול לבן". היום, חודש ו-3 ימים לאחר שהדף שוחרר מההגנה, נערך הדף בפעם האחרונה עם תקציר עריכה "חזרה לגרסה היציבה" (כאמור, מעל חודש אחורה). אם הייתה זו גרסה יציבה, הגיוני יותר שעורך בדוק עריכות (ובפרט אחד או שניים מהמפעילים שהגנו על הערך) היה מחזיר אליה. נראה שזו לא "גרסה יציבה" אלא הגרסה שהאנונימי תומך בה (ללא דיון כמקובל; כאן בבקשות מפעילים לא דנים בנושאי תוכן). לאור כל זאת לדעתי אין טעם להמשיך את הדיון במסגרת בקשות פעילים, ועדיף לערוך אותו במידת הצורך בדף השיחה של הערך, או לחלופין במזנון (אם אכן מדובר בנושא מקיף יותר מועדה זו). נילס אנדרסן - שיחה 17:28, 17 במאי 2020 (IDT)
- היה שם מלחמות של כמה אנונימים במקביל, כבר מיוני של שנה שעברה. הפיתרון היה להגן על הערך (אגב, אני ביקשתי את ההגנה שאושרה), אך התברר שמשתמש דוד הצטרף למחלוקת ולקח את הצד של האנונימים המשחיתים ללא דיון. כך שכרגע לא ברור מה הקריטריונים להצגת הדף. בכל מקרה בשביל להגן על הגרסאות היציבות צריך לשחזר את העריכות האחרונות ולאחר מכן לפתוח דיון מקיף על הכללים להוספת עניינים שאינם קשורים לטבלה בתוך הערך. דעתי היא שלא צריך להוסיף אותם אם הם לא קשורים ליושבי הראש. 2A01:6500:A048:379A:6055:C6A4:4055:458E 17:32, 17 במאי 2020 (IDT)
- דעתך חשובה, לגיטימית, אך היא לא לכאן. בפעם השלישית אני מציע לך לפנות לדף השיחה של הערך אם לדעתך יש לשנות אותו. ייתכן בהחלט שהגעתי לדיון שמתנהל כבר שנים, אך מאחר ולא התנהל שום דבר מעבר למלחמות עריכה ולשחזורים אין הרבה מה לעשות בנוגע לזה. בדף השיחה גם יהיו ויקיפדים נוספים שיוכלו להביע את דעתם, ויוחלט מה שיקבל את תמיכת רוב הויקיפדים או בעזרת תימוכין במקרה שזה רלוונטי. כך נכתבת אנציקלופדיה חופשית שנכתבת על ידי אנשים שונים ממקומות שונים דוברי אותה שפה. הדף שהדיון מתנהל בו כרגע לא רלוונטי לחילוקי דעות מסוג זה ובפרט יכולנו לנהל אותו גם בדף השיחה שלי. שוב, אני מציע לך לחזור לדף השיחה ולנהל דיון ענייני במקום שעוד ויקיפדים יראו שמנתהל דיון. אם הוא כללי ניתן לפנות למקום כללי יותר כמו המזנון, ואם הוא ספציפי אז ישירות לדף השיחה של הערך. דבר אחרון, כדאי שתיצור משתמש כלשהו (מאפשר כמובן שמירה על אנונימיות מוחלטת) שתקל על השיח עמך. נילס אנדרסן - שיחה 17:44, 17 במאי 2020 (IDT)
- אנסה לפתוח דיון, אך את מי לשתף בו בדיוק? 2A01:6500:A048:379A:6055:C6A4:5E:3F8E 18:49, 17 במאי 2020 (IDT)
- מתייג את משתמש:התו השמיני, שענה על ההגנה על הערך בתאריך 25 במרץ 2020, והשאיר את הגרסה שנקבעה מראש. 2A01:6500:A048:379A:6055:C6A4:40CE:FD8D 22:00, 17 במאי 2020 (IDT)
- היה שם מלחמות של כמה אנונימים במקביל, כבר מיוני של שנה שעברה. הפיתרון היה להגן על הערך (אגב, אני ביקשתי את ההגנה שאושרה), אך התברר שמשתמש דוד הצטרף למחלוקת ולקח את הצד של האנונימים המשחיתים ללא דיון. כך שכרגע לא ברור מה הקריטריונים להצגת הדף. בכל מקרה בשביל להגן על הגרסאות היציבות צריך לשחזר את העריכות האחרונות ולאחר מכן לפתוח דיון מקיף על הכללים להוספת עניינים שאינם קשורים לטבלה בתוך הערך. דעתי היא שלא צריך להוסיף אותם אם הם לא קשורים ליושבי הראש. 2A01:6500:A048:379A:6055:C6A4:4055:458E 17:32, 17 במאי 2020 (IDT)
- דבר ראשון גם בערך ועדת הכנסת אני לא רואה שהיה דיון כשלהו (דף השיחה לא קיים). מה שאני רואה זה שבשבועות האחרונים של מרץ 2020 (25 ו-31) היו מלחמות עריכה בהשתתפות אנונימי מכתובת אחרת מהכתובת הנוכחית, ובשני המקרים הפתרון היה להגן על הערך, בפעם הראשונה ליומיים וכשחזרו השחזורים להגנה נוספת של שבועיים. מרפרוף על העריכות שנראה ששוחזרו זה על ידי זה בידי אנונימיים (כאמור לא נערך כל דיון גם כאן) עושה רושם שהוויכוח נסב סביב הענקת תואר "יושב ראש הועדה" לחבר כנסת מסיעת "כחול לבן". היום, חודש ו-3 ימים לאחר שהדף שוחרר מההגנה, נערך הדף בפעם האחרונה עם תקציר עריכה "חזרה לגרסה היציבה" (כאמור, מעל חודש אחורה). אם הייתה זו גרסה יציבה, הגיוני יותר שעורך בדוק עריכות (ובפרט אחד או שניים מהמפעילים שהגנו על הערך) היה מחזיר אליה. נראה שזו לא "גרסה יציבה" אלא הגרסה שהאנונימי תומך בה (ללא דיון כמקובל; כאן בבקשות מפעילים לא דנים בנושאי תוכן). לאור כל זאת לדעתי אין טעם להמשיך את הדיון במסגרת בקשות פעילים, ועדיף לערוך אותו במידת הצורך בדף השיחה של הערך, או לחלופין במזנון (אם אכן מדובר בנושא מקיף יותר מועדה זו). נילס אנדרסן - שיחה 17:28, 17 במאי 2020 (IDT)
- נילס, אתה לא רואה את זה כיוון שהעריכות היו באופן גורף על מרבית הוועדות. על ועדת הכנסת שקיבלה דיון דומה ואף קיבלה הגנה מוגברת עקב מלחמה, הפירוט ברור. בכל מקרה צריך להתייחס לגוף הטבלה ולא להכניס בה תיאורים שלא קשורים ליושבי ראש. 2A01:6500:A048:379A:6055:C6A4:3010:758E 17:05, 17 במאי 2020 (IDT)
- אין מה לתייג אותי כאן, כפי שהסבירו לך שוב ושוב - גש לדף השיחה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 09:52, 18 במאי 2020 (IDT)
- אין בעיה. נפתח דיון בדף שיחה:ועדת הכנסת, עכשיו נראה אם כל החכמים פה הולכים לתרום לו או רק לסבן את מי שחושב אחרת מהם. 2A01:6500:A048:379A:6055:C6A4:805D:168F 15:05, 18 במאי 2020 (IDT)
― סוף העברה
פותח דיון על ההוספות של השורות חסרות יושבי הראש שנכנסו לתוך הטבלה, המיועדת רק ליושבי הראש. החליטו להוסיף לתוכם את העדכון על כך שלא היו יושבי ראש בשני הכנסות האחרונות. לדעתי זה חסר טעם - באותה מידה אפשר לדבר על כך שלא הוקמו וועדות תוך כדי זמן הבחירות או לפני המדינה. היו הרבה אירועים בהם כן הוקמו ועדות או לא הוקמו ואפשר לציין את זה בערך, אך לא בטבלה. הטבלה נהרסת מזה שהופכים אותה לציון אירועים שונים.
- על הדף הזה ואחרים נערכו מלחמות רבות, חלקם בידי אנונימים וחלקם בידי עורכים שלא עקבו אחרי ההיטוריה וכו'. מבקש לקבוע כללים בנושא לתמיד.
- מתייג את בעלי הידע במדע המדינה 2A01:6500:A048:379A:6055:C6A4:805D:168F 15:03, 18 במאי 2020 (IDT)
- זה לא מדויק. הטבלה מציגה את ראשי ועדת הכנסת לאורך הכנסות השונות מקום המדינה ועד היום. לעיתים מדובר בחבר כנסת בודד, ולעיתים בקבוצת חברי כנסת לאורך קנדציה. נוצר מצב שבו נפער "חור" בציר הזמן ולכן הוא מולא בהערת "לא הוקמה הועדה". הדבר לא שונה, לדעתי, מבחינה ויקיפדית מטבלת זוכים בתחרות ספורט כלשהי. אם תחרות לא נערכה, או אם היה "יום מנוחה", נהוג לציין את זה בכדי לא לפגוע בציר הזמן ובהגיון הפנימי של התצוגה. טבלה היא בסופו של דבר בסך הכל כלי גרפי לתיאור התרחשות, ובני אדם הרגילים לסדר כרונולוגי עשויים לעדיף שורת הערה מאשר "חור בזמן", מה גם שהיא אינה מודגשת או מובלטת כי אם מקשרת בין הכנסת ה-20 לכנסת ה-22 באופן הגיוני ופשוט. נילס אנדרסן - שיחה 15:16, 18 במאי 2020 (IDT)
- אפשר לציין בגוף הערך בלי קשר לטבלה. חוץ מזה שזה יותר משורה אחת, היו 3 כנסות כאלה והשורות האלה חלות על כל וועדה שכן או שלא הייתה, לכן עדיף לפשט ולא לציין את זה. 2A01:6500:A048:379A:6055:C6A4:805D:168F 15:25, 18 במאי 2020 (IDT)
- אין בעיה. אני רואה שזו היתה רק כנסת אחת, מאחר ובכנסת ה-22 כבר התקיימה ועדת כנסת (ראה קישור מאתר הכנסת לתקופה הנדונה). אם היו או יהיו עוד כנסות כאלו, נציין גם בהן. אם יהיו כנסות חוזרות (אחת אחרי השניה), אפשר בקלות לאחד אותן לאותה הערה. בכל מקרה, כמי שציין ש"עכשיו נראה אם כל החכמים פה הולכים לתרום לו או רק לסבן את מי שחושב אחרת מהם" (בדף בקשות מפעילים), אני לא רואה שיש כאן בכלל התייחסות למה שכתבתי. נאה דורש נאה מקיים. נילס אנדרסן - שיחה 15:31, 18 במאי 2020 (IDT)
- אחרי שכותבים אזהרה מתחילים להתייחס, חבל שאחרי עריכה עם מחלוקת. לגבי הועדה - היא לא הוקמה אפילו לא בכנסת הנוכחית, הוקמה רק הועדה המסדרת שנחשבת לועדה שונה (ולתקופה קצרה גם מיקי זוהר היה יו"ר הועדה). חוץ מזה השאלה היא לא רק על ועדת הכנסת שהיא יוצאת דופן מהבחינה הזו. ועדת הפנים למשל באמת הייתה בשביתה 3 כנסות מלאות - ואגב באמת מצויינים בה רק הראשים בלי קשר לאיזו כנסת נכללה בשנים אלה, ככה זה אמור להיראות. 2A01:6500:A048:379A:6055:C6A4:40D1:A48E 20:29, 18 במאי 2020 (IDT)
- אני לא אוהב את הגישה הבכיינית הזאת. קיבלת אזהרה לגיטימית להחריד כי החלטת על דעת עצמך מה נכון ומה לא ומדבריך כאן ובמקומות אחרים נראה שאתה מנהל מלחמת עריכות כבר מעל לשנה. מתוך הנחה שלא הכרת את הכללים כאן, שנועדו לאפשר לקהילת העורכים להתנהל למרות חילוקי הדעות והשוני בין האנשים, הוסבר לך שוב ושוב שעליך לגשת לדף השיחה הרלוונטי כאחד האדם, ורק בפעם הרביעית החלטת לנהוג כפי שנוהגים בויקיפדיה העברית, אבל משום מה אתה בוחר להמשיך להיעלב ולזרוק הערות מתגרות לא במקום בכל מקום שבו ראיתי שאתה כותב ביומיים האחרונים. לגופו של עניין הסברתי שאני
נגד השינוי, ולכן אחנו כעת באחד מול אחד. נחכה לראות מה חושבים שאר הויקיפדים שיתעניינו בדיון כאן, ונפעל לפי דעת הרוב. נכון לנקודה זו אין רוב לשינוי. נילס אנדרסן - שיחה 23:33, 18 במאי 2020 (IDT)
- אני לא ניהלתי פה שום מלחמה, כבר היו פה כמה עורכים שענו לבקשתי להחזיר את הדפים לגרסתם הרגילה, בכלל אני מגן על הגרסאות שהתחילו לפני כל הבחירות האלה. זה אתה שמשנה לגרסה החדשה ללא דיון רציני. לגבי הדיון, הוא לא מספיק גדול כי אין מספיק ויקיפדים שמודעים לדיון הזה. את מרבית המלחמות ניהלתי מול אנונימים שחלקם נחסמו בלי קשר אליי. 2A01:6500:A048:379A:6055:C6A4:80BB:B68E 23:48, 18 במאי 2020 (IDT)
- Compromise it's something that's kind of in between, it's like halfway happy. נילס אנדרסן - שיחה 00:03, 19 במאי 2020 (IDT)
- אני לא ניהלתי פה שום מלחמה, כבר היו פה כמה עורכים שענו לבקשתי להחזיר את הדפים לגרסתם הרגילה, בכלל אני מגן על הגרסאות שהתחילו לפני כל הבחירות האלה. זה אתה שמשנה לגרסה החדשה ללא דיון רציני. לגבי הדיון, הוא לא מספיק גדול כי אין מספיק ויקיפדים שמודעים לדיון הזה. את מרבית המלחמות ניהלתי מול אנונימים שחלקם נחסמו בלי קשר אליי. 2A01:6500:A048:379A:6055:C6A4:80BB:B68E 23:48, 18 במאי 2020 (IDT)
- אני לא אוהב את הגישה הבכיינית הזאת. קיבלת אזהרה לגיטימית להחריד כי החלטת על דעת עצמך מה נכון ומה לא ומדבריך כאן ובמקומות אחרים נראה שאתה מנהל מלחמת עריכות כבר מעל לשנה. מתוך הנחה שלא הכרת את הכללים כאן, שנועדו לאפשר לקהילת העורכים להתנהל למרות חילוקי הדעות והשוני בין האנשים, הוסבר לך שוב ושוב שעליך לגשת לדף השיחה הרלוונטי כאחד האדם, ורק בפעם הרביעית החלטת לנהוג כפי שנוהגים בויקיפדיה העברית, אבל משום מה אתה בוחר להמשיך להיעלב ולזרוק הערות מתגרות לא במקום בכל מקום שבו ראיתי שאתה כותב ביומיים האחרונים. לגופו של עניין הסברתי שאני
- אחרי שכותבים אזהרה מתחילים להתייחס, חבל שאחרי עריכה עם מחלוקת. לגבי הועדה - היא לא הוקמה אפילו לא בכנסת הנוכחית, הוקמה רק הועדה המסדרת שנחשבת לועדה שונה (ולתקופה קצרה גם מיקי זוהר היה יו"ר הועדה). חוץ מזה השאלה היא לא רק על ועדת הכנסת שהיא יוצאת דופן מהבחינה הזו. ועדת הפנים למשל באמת הייתה בשביתה 3 כנסות מלאות - ואגב באמת מצויינים בה רק הראשים בלי קשר לאיזו כנסת נכללה בשנים אלה, ככה זה אמור להיראות. 2A01:6500:A048:379A:6055:C6A4:40D1:A48E 20:29, 18 במאי 2020 (IDT)
- אין בעיה. אני רואה שזו היתה רק כנסת אחת, מאחר ובכנסת ה-22 כבר התקיימה ועדת כנסת (ראה קישור מאתר הכנסת לתקופה הנדונה). אם היו או יהיו עוד כנסות כאלו, נציין גם בהן. אם יהיו כנסות חוזרות (אחת אחרי השניה), אפשר בקלות לאחד אותן לאותה הערה. בכל מקרה, כמי שציין ש"עכשיו נראה אם כל החכמים פה הולכים לתרום לו או רק לסבן את מי שחושב אחרת מהם" (בדף בקשות מפעילים), אני לא רואה שיש כאן בכלל התייחסות למה שכתבתי. נאה דורש נאה מקיים. נילס אנדרסן - שיחה 15:31, 18 במאי 2020 (IDT)
- אפשר לציין בגוף הערך בלי קשר לטבלה. חוץ מזה שזה יותר משורה אחת, היו 3 כנסות כאלה והשורות האלה חלות על כל וועדה שכן או שלא הייתה, לכן עדיף לפשט ולא לציין את זה. 2A01:6500:A048:379A:6055:C6A4:805D:168F 15:25, 18 במאי 2020 (IDT)
- זה לא מדויק. הטבלה מציגה את ראשי ועדת הכנסת לאורך הכנסות השונות מקום המדינה ועד היום. לעיתים מדובר בחבר כנסת בודד, ולעיתים בקבוצת חברי כנסת לאורך קנדציה. נוצר מצב שבו נפער "חור" בציר הזמן ולכן הוא מולא בהערת "לא הוקמה הועדה". הדבר לא שונה, לדעתי, מבחינה ויקיפדית מטבלת זוכים בתחרות ספורט כלשהי. אם תחרות לא נערכה, או אם היה "יום מנוחה", נהוג לציין את זה בכדי לא לפגוע בציר הזמן ובהגיון הפנימי של התצוגה. טבלה היא בסופו של דבר בסך הכל כלי גרפי לתיאור התרחשות, ובני אדם הרגילים לסדר כרונולוגי עשויים לעדיף שורת הערה מאשר "חור בזמן", מה גם שהיא אינה מודגשת או מובלטת כי אם מקשרת בין הכנסת ה-20 לכנסת ה-22 באופן הגיוני ופשוט. נילס אנדרסן - שיחה 15:16, 18 במאי 2020 (IDT)
