שיחה:זיקורת

מגדל בבל

הכל אצלכם מעוות, מה שישר עקום ולהפך. תמיד אתם רואים את היהדות

מושפעת מהעולם המטופש הזה. מניין לכם? סיפור מגדל בבל קרה, וההיסטוריה

של העולם הקדום (שכל אחד ואחד יכל לנפח ולהמציא משהו בתוכה) משכללת

את הסיפור עד כדי מיתולוגיה בבלית. התורה שלנו אינה מיתולוגית, אלא

מציאותית עד לפרטים הקטנים. לא מאמינים - התחילו ללמוד במקום לפסול כל

סממן יהודי. (95.86.110.165 09:56, 10 בספטמבר 2012 (IDT))

שינוי שם

פניתי לפרופסור נתן וסרמן אשורולוג מהאוניברסיטה העברית לגבי התעתיק הנכון של שם הערך בעברית. להלן תשובתו:

המילה באכדית היא ziqqurratum או בניב אשורי siqqurrutu. השורש של המילה באכדית הוא ז'ק'ר, "להיות גבוה, בולט", כיאה למגדל. הת' בסוף היא ציין הנקבה באכדית, כמו בכל השפות השמיות, כך שאין שום סיבה שבעולם לשים בעברית ט'. הייתי מתעתק את זה זיקוראת, או אולי - בהתאמה לתעתיק האנגלי המקובל של המילה הזו ziggurat - זיגוראת, אבל בטח שלא זיקוראט.

בהתאם לכך אני מציעה לשנות את שם הערך לזיגוראת. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:00, 14 בינואר 2014 (IST)

מציעה זיגורת •אור שפירא • י"ג בשבט ה'תשע"ד • 20:11, 14 בינואר 2014 (IST)

למה? מה הבעיה עם הא'? אני מעדיפה להסתמך על דעתו של מומחה בנושא. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:35, 15 בינואר 2014 (IST)

לפי התעתיק שהבאת סיומת at נקבה היא בתנועת a קצרה. a ארוכה זה עבור סיומת נקבה רבות, אני מניחה שאין צורך שיופיע כאן ריבוי ולכן מדובר בתנועת a סתמית שאין צורך לתעתק עבורה אות א' (כמובן שגם אין כאן עיצור א' כלשהו)•אור שפירא • י"ד בשבט ה'תשע"ד • 13:59, 15 בינואר 2014 (IST)

לפי הדיון במזנון אין שם הסכמה לה שכתבת כאן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:35, 15 בינואר 2014 (IST)

אם אני מבינה נכון, מלבד ההערה שלך, הדיון במזנון מדבר על תעתיקים משפות לא שמיות. לטעמי יש להדגיש גם כאן וגם שם שיש להבחין בין תעתיקים משפות שמיות לתעתיקים משפות לא שמיות•אור שפירא • י"ד בשבט ה'תשע"ד • 14:39, 15 בינואר 2014 (IST)

אני לא מומחית בנושא, אבל וסרמן כן. אם אמר מה שאמר אני מעדיפה את חוות דעתו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:46, 15 בינואר 2014 (IST)

אני כן מבינה קצת אכדית אבל בהחלט אעריך יותר את דעתו, אם יש לך עוד קשר איתו אשמח אם תשאלי על הא', כי מתשובתו נדמה שבכלל לא התייחס לעניין •אור שפירא • י"ד בשבט ה'תשע"ד • 18:52, 15 בינואר 2014 (IST)

אני הצגתי בפני גם את האפשרות בלי א, וזה היה המענה שלו. כך שכן התייחס חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 21:18, 15 בינואר 2014 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בזיגוראת שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://mikranet.cet.ac.il/pages/item.asp?item=8092 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20131020150649/http://mikranet.cet.ac.il/pages/item.asp?item=8092 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 22:08, 13 בנובמבר 2022 (IST)

זיקורת

בהמשך לדיון הקודם, שורש המילה השמי הוא "ז־ק־ר", שמופיע גם בעברית באותה משמעות. עם זאת, סיומת הנקבה ת' המשותפת לעברית ולאכדית, לא נכתבת עם א' לפניה (לפחות לא בעברית, אולי בארמית וערבית כן) – כך גם, למשל, בשם תיאמת. אין סיבה לתעתק את השם עם א', ולכן על שם הערך להיות זיקורת. הצורה הזאת מופיעה גם בספרות המחקרית. פעמי-עליון - שיחה 19:22, 15 בנובמבר 2022 (IST)

אלדד, amikamraz, Ewan2, יונה בנדלאק, יודוקוליס, המקיסט, mbkv717, TergeoSoftware, Alon112, Assayas, שמזן, תמרה20 ‏בעלי הידע בתעתוק, Reuveny, biegel, AviStav, פעמי-עליון, איתמראשפר, נרשמתי כמה פעמים!!, Asaf M ‏בעלי הידע בארכאולוגיה? סיון ל - שיחה 09:56, 20 בנובמבר 2022 (IST)

כיוון שפרופ' נתן וסרמן חיווה דעתו לעיל, הייתי דבק בה לגבי ה-א', גם אם פה ושם אכן נמצא תעתיק אחר. זה מקל על קריאת המילה.

כיוון שהתעתיק האנגלי המקובל הוא עם ג' אפשר להשאיר גם זאת, כפי שצוטט גם וסרמן, אם כי אין מניעה לשנות ל-זיקוראת אם דווקא רוצים. בשימוש השוטף בעברית דומני שהארכיאולוגים משתמשים יותר ב-ג'. AviStav - שיחה 12:38, 20 בנובמבר 2022 (IST)

למעשה, ב־JSTOR יש שתי תוצאות ל"זיקורת" (כפי שהבאתי לעיל), תוצאה אחת ל"זיגורת", תוצאה אחת ל"זיקוראת" (שתי התוצאות האחרות הן למעשה ציטוטים של המאמר הראשון), ואפס תוצאות(!) לשם הנוכחי "זיגוראת". נראה אפוא שיש הכי הרבה תוצאות ל"זיקורת". לדעתי יש לתת לתוצאות ממאמרים שעברו ביקורת עמיתים מאשר לחוות דעת אחת פרטית אחת של חוקר – הבחירה בכתיב מסוים במאמר נעשתה על ידי הכותב, ועברה הן את אישור העמיתים בביקורתם והן את עורך כתב העת. אין ספק שכל הצורות מקובלות, אך "זיקורת" נראית הכי נפוצה במחקר הכתוב (אינני יודע, וקשה לבדוק, לגבי השימוש השוטף), ו"זיקורת" אף נאמן יותר למקור: השורש ז־ק־ר וסיומת נקבה ללא א' כנהוג בעברית. פעמי-עליון - שיחה 13:41, 20 בנובמבר 2022 (IST)

AviStav, האם אתה מתנגד להעברה? פעמי-עליון - שיחה 02:00, 22 בנובמבר 2022 (IST)

AviStav? פעמי-עליון - שיחה 12:49, 23 בנובמבר 2022 (IST)

מתנצל על האיחור. בדקתי באנציקלופדיה המקראית ואכן היא תואמת לתעתיק שהצעת (אמנם בכתיב חסר מנוקד אבל לענייננו זה היינו הך).

אם כן השתכנעתי, ואני תומך בהעברה. שבת שלום ותודה. AviStav - שיחה 19:55, 24 בנובמבר 2022 (IST)

אין בעיה, המתנתי בסבלנות :) אעביר עכשיו, סוף שבוע נעים! פעמי-עליון - שיחה 20:00, 24 בנובמבר 2022 (IST)